Oxfam દ્વારા કરવામાં આવેલા નવા અભ્યાસમાં જાણવા મળ્યું છે કે વિશ્વના આઠ સૌથી અમીર માણસો માનવતાના સૌથી ગરીબ અડધા જેટલી સંપત્તિને નિયંત્રિત કરે છે, જૂથ કહે છે કે તે ચિંતિત છે કે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પની ચૂંટણી પછી સંપત્તિની અસમાનતા વધતી રહેશે, જેમના કેબિનેટ સભ્યો પાસે સંયુક્ત સંપત્તિ છે. લગભગ $11 બિલિયન. અમે એવોર્ડ વિજેતા રોલિંગ સ્ટોન પત્રકાર મેટ તૈબી સાથે ટ્રમ્પના ઉદય અને તેમના વહીવટમાં જોડાતા લોકો તરફ ધ્યાન આપીએ છીએ. તેમનું નવું પુસ્તક આજે બહાર આવ્યું છે, જેનું શીર્ષક છે “ઈન્સેન ક્લાઉન પ્રેસિડેન્ટ: ડિસ્પેચેસ ફ્રોમ ધ 2016 સર્કસ.”
JUAN ગોન્ઝલેઝ: વેલ, એક નવા અભ્યાસમાં જાણવા મળ્યું છે કે વિશ્વના આઠ સૌથી અમીર માણસો માનવતાના સૌથી ગરીબ અડધા જેટલી સંપત્તિને નિયંત્રિત કરે છે, આઠ અબજોપતિઓમાંથી છ અમેરિકનો છે, જેમાં માઈકલ બ્લૂમબર્ગ, બિલ ગેટ્સ, વોરેન બફેટ અને જેફ બેઝોસનો સમાવેશ થાય છે. ઓક્સફેમે કહ્યું કે તે ચિંતિત છે કે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પની ચૂંટણી પછી સંપત્તિની અસમાનતા વધતી રહેશે, જેમના કેબિનેટ સભ્યોની સંયુક્ત સંપત્તિ લગભગ $11 બિલિયન છે.
AMY ગુડમેન: વધુ માટે, અમે એવોર્ડ વિજેતા દ્વારા જોડાયા છીએ ગબડતો પથ્થર અથવા વર્તુળાકારે ઘુમતો પથ્થર પત્રકાર મેટ તૈબી, જે 2016 ની ચૂંટણી પ્રચાર દરમિયાન ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પના ઉદયને ક્રોનિક કરી રહ્યાં છે. તેમના નવા પુસ્તકમાં, આજે જ બહાર આવ્યું છે, તે લખે છે, “તે એલિસ ઇન વન્ડરલેન્ડ વાર્તા છે, જેમાં એક અબજોપતિ હેડોનિસ્ટ અમેરિકન રાજકારણના સસલાના છિદ્રમાંથી નીચે કૂદી પડે છે અને એક અતિવાસ્તવ વિશ્વની શોધ કરે છે જ્યાં સત્તા માટેના પ્રત્યેક ક્રમિક અવરોધ જાદુની જેમ તેની સામે તૂટી પડે છે. " હા, મેટ તૈબીના પુસ્તકનું નામ છે પાગલ રંગલો પ્રમુખ: 2016 સર્કસમાંથી રવાનગી. આ અઠવાડિયે, શુક્રવાર, 45માં પ્રમુખ, ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પનું ઉદ્ઘાટન સેટ છે, તમારા વિચારો, મેટ તૈબી?
મેટ TAIBBI: મારો મતલબ, તે અવિશ્વસનીય છે. મને લાગે છે કે આ એક અભૂતપૂર્વ કટોકટી છે જે ઉદ્ઘાટન સપ્તાહ તરફ જઈ રહી છે. મને લાગે છે કે આપણે ક્યારેય કલ્પના પણ કરી શકી નથી કે કેટલાક - આ છેલ્લો વળાંક, જે પહેલાથી જ ઈતિહાસની સૌથી ઉન્મત્ત ચૂંટણી સીઝન હતી તેના અંતે, રશિયાના આ વિવાદ અને આ પ્રકારની અપ્રતિમ ગુપ્ત માહિતી સંકટ સાથે, એક રીતે તે ખરેખર સંપૂર્ણ વિરોધી છે. - આનો અંત, તમે જાણો છો, છેલ્લા બે વર્ષોની અકલ્પનીય ટ્રેજિકમેડી.
JUAN ગોન્ઝલેઝ: ઠીક છે, મેટ, શીર્ષક પર, જેમ કે આપણે સમાચારમાં સાંભળીએ છીએ કે વાસ્તવિક સર્કસ, રિંગલિંગ બ્રધર્સ સર્કસ, થવાનું છે-
મેટ TAIBBI: બંધ કરી રહ્યું છે.
JUAN ગોન્ઝલેઝ: 146 વર્ષ પછી બંધ
મેટ TAIBBI: પરફેક્ટ, બરાબર ને?
JUAN ગોન્ઝલેઝ: —તમને શીર્ષક કેવી રીતે મળ્યું, પુસ્તકનું શીર્ષક નક્કી કરો?
મેટ TAIBBI: ઓહ, હું ખરેખર કંઈક સૂક્ષ્મ માટે જઈ રહ્યો હતો. ના, મારો મતલબ, પ્રામાણિકપણે, તે રમુજી છે. જો ચૂંટાયેલા પ્રમુખ અને તેમના અનુયાયીઓને શીર્ષક વિશે ફરિયાદ હોય, તો તેઓએ ખરેખર ટ્રમ્પને જ દોષી ઠેરવવો જોઈએ, કારણ કે મેં ખરેખર છેલ્લાં બે વર્ષોમાં ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પને જોઈને માર્કેટિંગ વિશે ઘણું શીખ્યું છે. વર્તમાન વાતાવરણમાં સૂક્ષ્મ બનવાનું કોઈ કારણ નથી. તેથી, મેં આ વિચાર્યું - કે, તમે જાણો છો, શીર્ષક પ્રકાર પ્રતિબિંબિત કરે છે કે છેલ્લા કેટલાક વર્ષોમાં જે બન્યું તે અત્યંત ભયાનક અને અત્યંત હાસ્યાસ્પદ પ્રકારનું મિશ્રણ હતું. અને તેમાં તે રંગલો કાર થીમ હતી, તેમજ, હું એક પ્રકારનો સંદર્ભ ઇચ્છતો હતો.
AMY ગુડમેન: તેથી, 40 થી વધુ વર્ષો પહેલા, તમારું સામયિક, ગબડતો પથ્થર અથવા વર્તુળાકારે ઘુમતો પથ્થર, 1972 માં નિકસનના ઝુંબેશને ક્રોનિકલ કર્યું. ત્યાં સમાનતાઓ છે, કારણ કે તમારી પાસે હવે ઉદ્ઘાટન છે જ્યાં, સારું, આ સમયે, 42 કોંગ્રેસ સભ્યો, ડેમોક્રેટિક કોંગ્રેસ સભ્યો, જેમ કે પાંચમાંથી એક, હાજરી આપશે નહીં. અને તે સંખ્યા ચોક્કસપણે વધી શકે છે. અમે માત્ર એક જ વસ્તુ જોઈ - માત્ર ત્યારે જ અમે આના જેવું કંઈ જોયું તે હતું નિક્સન, 1972-1973, ઉદ્ઘાટન, યુદ્ધની વચ્ચે. તે પણ એક સમય છે જ્યારે વોશિંગ્ટન પોસ્ટ અહેવાલ આપે છે કે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પની લોકપ્રિયતા રેટિંગ - 50 ટકાથી વધુ લોકો તે જે કરી રહ્યા છે તેનાથી ખુશ નથી - 40 વર્ષની નીચી સપાટીએ છે.
મેટ TAIBBI: અધિકાર.
AMY ગુડમેન: તો આ વર્ષમાં તમને શું મળ્યું તે વિશે વાત કરો, અને ખાસ કરીને હવે કેબિનેટ સભ્યોની પુષ્ટિ સુનાવણીના આ ધસારામાં, આ કેબિનેટ સભ્યો કોણ છે, યુએસ ઇતિહાસમાં સૌથી ધનાઢ્ય કેબિનેટનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે-શું, $11 બિલિયન, તેમની સંયુક્ત સંપત્તિ?
મેટ TAIBBI: ચોક્કસ, હા. ફક્ત શરૂઆત પર પાછા જવા માટે, મારો મતલબ, હા, દેખીતી રીતે, તમે જાણો છો, હું ઝુંબેશને કવર કરું છું ગબડતો પથ્થર અથવા વર્તુળાકારે ઘુમતો પથ્થર મેગેઝિન તે પૃથ્વી પરની પ્રતિષ્ઠિત નોકરીઓમાંની એક છે. તે ડ્રેડ પાઇરેટ રોબર્ટ્સ હોવા જેવું છે. અને આ એક એવી પરંપરા છે જે તમે જાણો છો, હન્ટર થોમ્પસન અને જ્યારે તેણે રિચાર્ડ નિક્સનને આવરી લીધું હતું, અને પછી આખરે તેને એક પુસ્તકમાં સંકલિત કર્યું હતું. ઝુંબેશ ટ્રેઇલ પર ભય અને ધિક્કાર. અને તે એક પ્રકારનું ગોલ્ડ સ્ટાન્ડર્ડ હતું, મને લાગે છે કે ઝુંબેશ લેખન માટે, અને હંમેશા રહેશે. અને મને લાગે છે કે તે લેખોની શ્રેણી અને તે પુસ્તક કલા, માત્ર એક પ્રકારનાં ચટાકેદાર મેગેઝિન લેખનથી વિપરીત, તે હતી કે થોમ્પસન વ્યક્તિગત રીતે નિક્સન કેટલો ભયાનક અને ઘૃણાસ્પદ હતો તે વિશે ભ્રમિત હતો, એવી રીતે કે અન્ય કોઈ રાજકારણીએ તેને સ્પર્શ કર્યો ન હતો. તેમના બાકીના જીવન માટે, ભલે તેણે કોના વિશે લખ્યું હોય, ભલે તે કાર્ટર હોય અથવા, તમે જાણો છો, જ્યોર્જ બુશ પણ, તે એક જ વસ્તુ ન હતી. તે લગભગ નિક્સન સાથેના પ્રેમ સંબંધથી વિપરીત હતો. અને આ પ્રકારનું વળગાડ એવી વસ્તુ છે જેને તમે ખરેખર દબાણ કરી શકતા નથી. તમારી પાસે તે છે અથવા તમારી પાસે નથી.
હું મારી જાતને હન્ટર થોમ્પસન સાથે ક્યારેય સરખાવીશ નહીં. મને લાગે છે કે તે કોઈપણ લેખક માટે અસ્પષ્ટ સરખામણી છે, પરંતુ મને લાગે છે કે હું થોડો સમજી શકું છું કે તે નિક્સન સાથે શું પસાર કરી રહ્યો હતો. હું ટ્રમ્પ વિશે થોડુંક એવું જ અનુભવું છું. તે એક છે—તમે જાણો છો, વાસ્તવમાં, જ્યારે મેં તેને ઝુંબેશની ટ્રાયલ પર પહેલીવાર જોયો ત્યારે તે પ્રથમ નજરમાં એક પ્રકારનો નફરત હતો. તે એક આકર્ષક, જીવડાં, ભયાનક, મહાકાવ્યાત્મક રીતે ભયાનક પાત્ર છે. અને એક રીતે, તે તેને અનુસરવા માટે આ અતિ આકર્ષક વાર્તા બનાવે છે. તેથી, તમે જાણો છો, મને લાગે છે કે, મારા માટે, આ ગયા વર્ષે ખરેખર જે બહાર આવ્યું હતું, તે ટ્રમ્પ પોતે જ છે, તે આપણા સમયમાં એક અનોખી વ્યક્તિ છે. તે અમેરિકન સંસ્કૃતિ વિશે અતિશય અને અસંસ્કારી અને ઘૃણાસ્પદ અને સ્વાદહીન અને સસ્તી અને લોભી દરેક વસ્તુને પ્રતિબિંબિત કરવા માટે એક પ્રકારનો સંપૂર્ણ વરખ છે. તે આપણા સમાજ વિશેની દરેક વસ્તુને પ્રતિબિંબિત કરવા માટે સંપૂર્ણ અરીસો છે.
JUAN ગોન્ઝલેઝ: અને તેમ છતાં, વાસ્તવિકતા એ છે કે તેમને આટલી મોટી સંખ્યામાં મત મળ્યા હતા. અને તમે જે વસ્તુઓ વિશે વાત કરી છે તેમાંની એક માત્ર તે જ નથી, પરંતુ તેણે જે ટોળાં ભેગા કર્યા છે અને તમારા અને પત્રકારો સાથેના તેમના સંબંધો પણ છે.
મેટ TAIBBI: અધિકાર.
JUAN ગોન્ઝલેઝ: શું તમે તે વિશે વાત કરી શકો છો? કારણ કે ટ્રમ્પની આ રેલીઓમાં તેઓની સાથે કેવું વર્તન કરવામાં આવ્યું હતું તેનું પ્રેસ દ્વારા તેને વધુ કવરેજ મળ્યું નથી.
મેટ TAIBBI: હા, અને મને લાગે છે કે ઘણા બધા મીડિયા દ્વારા તે એક પ્રકારની મોટી દેખરેખ હતી. ટ્રમ્પ - જુઓ, રાજકારણીઓ કેવી રીતે ચૂંટાય છે? ત્યાં એક ખૂબ જ સરળ સૂત્ર છે જે બંને બાજુના લોકો યુગોથી અનુસરે છે. તેઓ લોકોને કહે છે કે, તમે જાણો છો, વસ્તુઓ ખરાબ છે, અને અમે તમને દોષ આપવા માટે કોઈકને આપીશું. તમે જાણો છો, જમણી બાજુએ, તેઓએ પરંપરાગત રીતે લઘુમતીઓ અને વિદેશીઓ તરફ આંગળી ચીંધી છે. અને ડાબી બાજુએ, અમે કોર્પોરેશનો તરફ નિર્દેશ કરીએ છીએ, તમે જાણો છો, ફાર્મા કંપનીઓ, વીમા કંપનીઓ, વગેરે, વગેરે.
ટ્રમ્પે આ તમામ બાબતો કરી હતી. તેમણે ઉદારવાદી અને રૂઢિચુસ્ત બોગીમેન બંને, તે તમામ બોગીમેનને યોગ્ય બનાવ્યા, પરંતુ તેમણે ઝુંબેશ પ્રક્રિયાને પણ વિલન બનાવી દીધી. તેમણે કહ્યું, "આ લોકો, આ પત્રકારો, આ દાતાઓ, આ બે રાજકીય પક્ષો, તેઓ તમારી વિરુદ્ધ છે." અને કમનસીબે અમારા પત્રકારો માટે, અમે તે ચોક્કસ જૂથના એકમાત્ર લોકો હતા જેઓ ખરેખર આ ઇવેન્ટ દરમિયાન રૂમમાં હતા. તો તે શું કરશે તે કહેશે, “આ લોકોને જુઓ. આ બ્લડસુકર જુઓ. તમે જાણો છો, તેઓ ક્યારેય ઇવેન્ટ માટે આટલા દૂર આવ્યા નથી. અને તેઓ આવવા માંગતા ન હતા. તેઓ બધાએ કહ્યું કે હું હારી જઈશ,” વગેરે, વગેરે. અને ટોળા શારીરિક રીતે અમારી તરફ વળશે અને તમે જાણો છો, એક પ્રકારનો હિંસક અવાજ અને બૂમ પાડવાનું શરૂ કરશે. અને તેણે અમને આ પ્રકારનો ભાગ બનાવ્યો ડબલ્યુડબલ્યુઇ કાર્ય અને તે હતું - એક રીતે, તે તેજસ્વી થિયેટર હતું. અને મને લાગે છે કે પ્રચાર વિમાન પરના લોકો તે શું કરી રહ્યા હતા તેનું મહત્વ સમજી શક્યા નથી. તે પ્રક્રિયાને વિલન કરી રહ્યો હતો. અને તે ખરેખર અસરકારક હતું.
JUAN ગોન્ઝલેઝ: પરંતુ ટ્રમ્પ સમર્થકોમાંથી કેટલાકનો ઇન્ટરવ્યુ લેવાની તમારી ક્ષમતાના સંદર્ભમાં, તમને ઘણી મુશ્કેલી હતી, ખરું ને?
મેટ TAIBBI: ચોક્કસ, ચોક્કસ. અને આ કંઈક છે, વાજબી રીતે, જે હવે ધીમે ધીમે થઈ રહ્યું છે. મારો મતલબ છે કે, મને લાગે છે કે પત્રકારો "ફ્લાયઓવર અમેરિકા" ના લોકોમાં વધુને વધુ અપ્રિય થઈ રહ્યા છે. તમે જાણો છો, લાલ રાજ્ય અમેરિકામાં લોકોનો ઇન્ટરવ્યુ લેવા માટે દરિયાકાંઠાના મીડિયા પ્રકારો માટે હંમેશા મુશ્કેલ રહ્યું છે. પરંતુ આ વખતે, લોકોને મારી સાથે વાસ્તવમાં વાત કરાવવામાં મને પાંચમાંથી એકનો સફળતા દર હતો. તમે જાણો છો, જ્યારે તેઓએ સાંભળ્યું કે હું ક્યાં કામ કરું છું, તે કેટલીકવાર તેના કરતા પણ ખરાબ થઈ જાય છે. તેથી, ત્યાં ઘણી બધી દુર્વ્યવહાર, ઘણો ગુસ્સો હતો. તમે જાણો છો, પરંતુ તેમાંથી કેટલાક, વાજબી બનવા માટે, ન્યાયી હતા. મને લાગે છે કે આમાંના ઘણા લોકોને મીડિયા દ્વારા દગો લાગ્યો છે, માત્ર ઉદાર મીડિયા જ નહીં, તમામ મીડિયા. રૂઢિચુસ્ત પ્રકાશનો અને ટીવી સ્ટેશનોના લોકોને પણ ટ્રમ્પના મતદારો સાથે જોડવામાં મુશ્કેલી પડી હતી.
AMY ગુડમેન: મારો મતલબ, તે ગુસ્સો ગઈકાલે ડેટ્રોઇટની બહાર બર્ની સેન્ડર્સની રેલીમાં રજૂ થયો હતો. તમારી પાસે 10,000 લોકોની માંગ હતી કે એસીએ, એફોર્ડેબલ કેર એક્ટ, રદ કરવામાં આવશે નહીં, અને તેમાંથી ઘણા ખરેખર ટ્રમ્પ સમર્થકો હતા, હવે અત્યંત ભયભીત થઈ રહ્યા છે.
મેટ TAIBBI: હા, અને ત્યાં દેખીતી રીતે છે - ટ્રમ્પ બાજુના ગુસ્સા અને સેન્ડર્સ ઝુંબેશને વેગ આપનાર ગુસ્સો વચ્ચે કેટલાક ક્રોસઓવર છે. મને લાગે છે કે તે એવી વસ્તુ હતી જે ઝુંબેશને અનુસરતા દરેક વ્યક્તિએ શરૂઆતથી જ ઓળખી હતી. પરંતુ અમે તે સમજવામાં ધીમા હતા કે તેમાંથી થોડો ગુસ્સો અમારી તરફ નિર્દેશિત હતો.
AMY ગુડમેન: ઓક્ટોબરમાં પ્રેસિડેન્શિયલ ડિબેટ દરમિયાન, હિલેરી ક્લિન્ટનને વિકિલીક્સ દ્વારા જાહેર કરાયેલા ઈમેલ્સના કન્ટેન્ટ વિશે પૂછવામાં આવ્યું હતું કે જે તેમના પ્રચાર અધ્યક્ષ, જોન પોડેસ્ટાના એકાઉન્ટમાંથી કથિત રીતે હેક કરવામાં આવ્યા હતા. તે ઈમેઈલ્સમાં ગોલ્ડમેન સૅશ અને અન્ય વોલ સ્ટ્રીટ કંપનીઓને આપેલાં ભાષણોના અંશોનો સમાવેશ થાય છે. ચર્ચા દરમિયાન, ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પે લીક ક્લિન્ટનના ભાષણો પર ભાર મૂક્યો હતો.
ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ: તેણી સંપૂર્ણ જૂઠાણામાં ફસાઈ ગઈ. તેણીના કાગળો બેંકોમાં તેના તમામ મિત્રો, ગોલ્ડમેન સૅક્સ અને બીજા બધાને બહાર ગયા. અને તેણીએ એવી વસ્તુઓ કહી - વિકિલીક્સ - જે હમણાં જ બહાર આવી. અને તેણી જૂઠું બોલી.
AMY ગુડમેન: તેથી, ત્યાં તમારી પાસે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ છે. આના મહત્વ વિશે વાત કરો.
મેટ TAIBBI: વેલ, ટ્રમ્પે પ્રચારની શરૂઆતમાં જ ગોલ્ડમેન સૅક્સને વિલન બનાવ્યો હતો. તે સમગ્ર પ્રચાર સીઝન દરમિયાન તેના વિશે અત્યંત સ્પષ્ટ હતો, જાન્યુઆરી અને ફેબ્રુઆરીની તારીખથી, જ્યારે તેણે ટેડ ક્રુઝને હરાવવા માટે તેનો ક્લબ તરીકે ઉપયોગ કર્યો હતો, કારણ કે તેની પત્ની-ક્રુઝની પત્ની અને ક્રુઝ પોતે ગોલ્ડમેન સૅક્સ સાથે નાણાકીય સંબંધ ધરાવતા હતા. તેણે કહ્યું, “ક્રુઝ સંપૂર્ણ રીતે ગોલ્ડમેન સૅક્સ દ્વારા નિયંત્રિત છે. હિલેરી સંપૂર્ણપણે ગોલ્ડમેન સૅક્સ દ્વારા નિયંત્રિત છે. તમે જાણો છો, હું ગોલ્ડમૅન સૅક્સના તે લોકોને ઓળખું છું. હું ગોલ્ડમેનની કઠપૂતળી બનવાનો નથી." તેણે ખરેખર એક ઝુંબેશ જાહેરાત ચલાવી હતી, 30-સેકન્ડની ઝુંબેશ જાહેરાત, ચૂંટણીની ખૂબ જ નજીક, જેમાં ખાસ કરીને ગોલ્ડમેન અને વોલ સ્ટ્રીટ બેંકોનો ઉલ્લેખ કરવામાં આવ્યો હતો.
અને પછી તે ચૂંટણી પછી તરત જ ફરી વળે છે, અને તે ગોલ્ડમૅન સૅક્સમાંથી પાંચ લોકોને અથવા ચાર ભૂતપૂર્વ ગોલ્ડમૅનિટ્સ અને ગોલ્ડમૅન વકીલને વ્હાઇટ હાઉસમાં લાવે છે. તો આ છે, તમે જાણો છો, તેમના ઝુંબેશ રેટરિકમાં તમારો તાત્કાલિક, સ્પષ્ટ વિરોધાભાસ છે. તમે જાણો છો, તેણે સ્વેમ્પને ડ્રેઇન કરવાની વાત કરી હતી, અને તેણે સૌથી પહેલું કામ તે કર્યું કે તેણે તે જ કંપનીના લોકોથી તેને ભરી દીધું.
AMY ગુડમેન: સારું, તે વિશે વાત કરવાનું ચાલુ રાખો. તમારી પાસે સ્ટીવ મનુચિન છે-
મેટ TAIBBI: અધિકાર.
AMY ગુડમેન: -જે, હવે આપણે જાણીએ છીએ, તેમની સંપત્તિ $400 મિલિયનથી વધુ હોઈ શકે છે, ટ્રેઝરી સેક્રેટરી.
મેટ TAIBBI: બરાબર, હા.
AMY ગુડમેન: સ્ટીવ બૅનન, જેઓ બ્રેટબાર્ટ, શ્વેત રાષ્ટ્રવાદી, શ્વેત સર્વોપરી વેબસાઇટ, સમાચાર વેબસાઇટમાંથી આવે છે, તે પણ ગોલ્ડમેન બેંકર હતા. કેટલાક લોકો વિશે વાત કરવાનું શરૂ કરી દીધું છે—તે શું છે?—સરકારી સૅક્સ, ગોલ્ડમૅન સૅશ નહીં.
મેટ TAIBBI: અધિકાર. અને ચાલો ન્યાયી બનો. ગોલ્ડમૅન માત્ર અમેરિકામાં જ નહીં, સમગ્ર વિશ્વમાં સરકારમાં હંમેશા મુખ્ય હાજરી ધરાવે છે. તેઓ વિશ્વ બેંકના પ્રમુખ રહી ચૂક્યા છે. તેઓ EC બેંક અને બેંક ઓફ કેનેડાના પ્રમુખ રહી ચૂક્યા છે. તમે જાણો છો, તેઓ ફેડરલ રિઝર્વની ઘણી બધી શાખાઓનું નેતૃત્વ કરે છે, વગેરે. પરંતુ હવે તે માત્ર નથી - તે માત્ર મનુચિન નથી. તે માત્ર બેનન નથી. ત્યાં ગેરી કોહન પણ છે, જે લોયડ બ્લેન્કફેઈનની પાછળ ગોલ્ડમેન સૅશમાં નંબર બે હતા. હકીકતમાં, તેઓ તમામ સંબંધિત કટોકટીના વર્ષો માટે ગોલ્ડમેન સૅક્સના સહ-મુખ્ય હતા. કોહન હવે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પના મુખ્ય આર્થિક સલાહકાર છે; તે ના વડા છે એનઇસી. ત્યાં જય ક્લેટન છે, જે ગોલ્ડમેનના વકીલ હતા. તેણે સુલિવાન અને ક્રોમવેલ માટે કામ કર્યું, પરંતુ તેણે ગોલ્ડમેનનું પ્રતિનિધિત્વ કર્યું. એન્થોની સ્કારમુચી, જે અન્ય ભૂતપૂર્વ ગોલ્ડમેનાઇટ છે, જે હવે ટ્રમ્પના મુખ્ય સલાહકાર છે. તેથી વ્હાઇટ હાઉસમાં ઓછામાં ઓછા - ઓછામાં ઓછા પાંચ ઉચ્ચ-ક્રમાંકિત લોકો પહેલેથી જ છે જેઓ ગોલ્ડમેન સૅશ સાથે સંબંધ ધરાવે છે. અને ફરીથી, આ એક એવી કંપની છે જેની તેમણે ઝુંબેશ દરમિયાન ખાસ નિંદા કરી હતી.
JUAN ગોન્ઝલેઝ: હું તમને રશિયા વિશે પૂછવા માંગતો હતો. સપ્તાહના અંતે, અમે જ્હોન લેવિસ સાથે વિવાદ કર્યો છે કે તેઓ માને છે કે ટ્રમ્પ એક કાયદેસર પ્રમુખ નથી, આંશિક રીતે ચૂંટણીમાં રશિયન દખલગીરીને કારણે. તેના પર તમારો અભિપ્રાય? પણ, તમે એ મુદ્દો ઉઠાવ્યો છે કે અમેરિકનો ભૂતકાળમાં આંતરિક રશિયન રાજકારણમાં દખલ કરવામાં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સની ભૂમિકા વિશે ભૂલી રહ્યા છે.
મેટ TAIBBI: હા, મને લાગે છે કે લોકો, તેઓ જુલાઇ 1996 ના કવર પર પાછા જોવા માંગે છે સમય મેગેઝિન, વાસ્તવમાં. ત્યાં એક કવર હતું જેમાં લખ્યું હતું કે "બચાવ માટે યાન્ક્સ." અને અમે બોરિસ યેલત્સિનની પુનઃ ચૂંટણી ઝુંબેશને બચાવવા અમેરિકન સલાહકારોને કેવી રીતે મોકલ્યા તે બધું જ હતું. અમે ખુલ્લેઆમ વાત કરી કે અમે બોરિસ યેલ્ત્સિનને તેના સામ્યવાદી ચેલેન્જરમાંથી પસાર થવામાં મદદ કરવામાં કેવી રીતે ભાગ લીધો, માત્ર 1996માં જ નહીં, પરંતુ 1993માં લોકમત દરમિયાન. હું તે સમયગાળા દરમિયાન ત્યાં હતો, તેથી હું જાણું છું કે અમે ફક્ત ચૂંટણી પ્રચાર દરમિયાન જ નહીં, પણ અર્થતંત્રનું ખાનગીકરણ કરવા જેવી બાબતો કેવી રીતે કરવી તે અંગે યેલ્ત્સિન સરકારને સલાહ આપવાના સંદર્ભમાં પણ રશિયન રાજકારણ પર ખૂબ પ્રભાવ પાડ્યો હતો. તેથી, રશિયામાં, સમગ્ર દેશમાં ઘણા બધા લોકો હતા, જેઓ જ્યારે મારી પાસે હવે આરોગ્ય વીમો કેવી રીતે નથી, અથવા મારી પાસે મફત શિક્ષણ નથી, જેવી બાબતો વિશે વિચારે છે, ત્યારે તેઓ આંગળી ચીંધે છે. તે માટે અમને, કારણ કે તેમાંના કેટલાક અમે ભલામણ કરેલ નીતિઓને કારણે હતા. તેથી, તે એક સબટેક્સ્ટ છે જે કદાચ ઘણા અમેરિકનો જાણતા નથી - તે વિશે સભાન નથી, કારણ કે તેનો અહીં ભારે પ્રચાર કરવામાં આવ્યો નથી, પરંતુ તે ચોક્કસપણે વિચારવા જેવી બાબત છે.
JUAN ગોન્ઝલેઝ: અને અહીં રશિયન દખલગીરીના આરોપો પર તમારી પ્રતિક્રિયા?
મેટ TAIBBI: ચોક્કસ. ઠીક છે, મારો મતલબ છે કે, મેં એવા લોકો સાથે વાત કરી છે જેમને ખૂબ જ ઉચ્ચ આત્મવિશ્વાસ છે કે રશિયાએ હેક કર્યું છે ડીએનસી, અને પછી તેઓ માને છે કે તે સંભવિત છે કે તેઓએ તેને વિકિલીક્સને પણ પસાર કર્યું. પરંતુ તે ઉપરાંત, મને લાગે છે કે, આપણે આ ગ્રે એરિયામાં પ્રવેશવાનું શરૂ કરીએ છીએ, જ્યાં પત્રકારો માટે શું થયું હશે કે શું થયું હશે તે અંગે નિવેદનો અને સંકેતો આપવાનું શરૂ કરવું ખૂબ જ જોખમી છે, કારણ કે રશિયા હેકિંગ કરી રહ્યું છે અને ચૂંટણીને પ્રભાવિત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યું છે, અને ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ તેના પર છે, તે બે વસ્તુઓ વચ્ચે તફાવતની તીવ્રતાનો ક્રમ છે. અને મને લાગે છે કે તેઓ મીડિયામાં થોડું ગૂંચવણમાં આવી રહ્યાં છે, અને હકીકત શું છે તે જાણતા પહેલા આપણે તે કહેવા વિશે સાવચેત રહેવું જોઈએ. મારો મતલબ, તે ખૂબ જ સારી રીતે સાચો સાબિત થઈ શકે છે, પરંતુ મને લાગે છે કે લોકો શા માટે કહે છે કે તેઓ એવું માને છે તે જાણવા માટે અમને સંપૂર્ણ તપાસની જરૂર છે.
AMY ગુડમેન: તમે તાજેતરમાં ફાડી નાખ્યું વોશિંગ્ટન પોસ્ટ જેના માટે તમે અત્યાર સુધીની સૌથી ખરાબ તપાસની નોકરીઓ ગણી છે. સમજાવો.
મેટ TAIBBI: હા. તમે જાણો છો, તેઓએ આ ચલાવ્યું વાર્તા PropOrNot નામના જૂથ પાસે કેવી રીતે હતું - જે એક પ્રકારની ખાનગી સાયબરટીમ છે તે વિશે, મને લાગે છે. તેઓએ 200 સ્વતંત્ર નવા સ્ત્રોતો ઓળખી કાઢ્યા હોવાનો દાવો કર્યો હતો જેમને તેઓ કહે છે, તમે જાણો છો, રશિયન રાજ્યના સમર્થનમાં "ઉપયોગી મૂર્ખ" અને યોગાનુયોગ, અથવા કદાચ સંયોગવશ નહીં, લગભગ તે બધી સાઇટ્સ ખૂબ જાણીતી વૈકલ્પિક મીડિયા સંસ્થાઓ હતી. તમે જાણો છો, તે રિપોર્ટિંગનો ખૂબ જ ઢાળિયો ભાગ હતો કે જે પોસ્ટ કર્યું અને તેમનું બહાનું એ હતું કે તેઓએ ખુલ્લેઆમ આ આરોપોની ભલામણ કરી ન હતી અને તેમને સમર્થન આપ્યું ન હતું, પરંતુ તેઓ તેમની સાથે જોડાયેલા હતા, અને કોઈપણ તેમને જોઈ શકે છે. અને, અલબત્ત, તે કેવી રીતે છે - તે એક અંત છે, તમે જાણો છો, મીડિયામાં આપણી પાસે જે સામાન્ય વાસ્તવિક ધોરણો છે. અને મને લાગે છે કે આ તે પ્રકારની વસ્તુ છે જેના વિશે હું રશિયાની આ ઘણી ચર્ચાઓથી ચિંતિત છું, તે છે કે જ્યારે લોકો એવી બાબતો માને છે જે કદાચ સાચી નથી ત્યારે આપણી પાસે અતિરેક છે.
AMY ગુડમેન: હું એક ન્યૂઝ કોન્ફરન્સમાં બોલતા ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ પાસે જવા માંગતો હતો, તેણે કહ્યું કે તે કદાચ રશિયા છે જેણે DNCના સર્વર્સમાં પ્રવેશ કર્યો હતો અને જ્હોન પોડેસ્ટાના ઇમેઇલ્સ પણ હેક કર્યા હતા.
પ્રમુખ-પસંદ કરો ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ: જ્યાં સુધી હેકિંગની વાત છે, મને લાગે છે કે તે રશિયા હતું. પરંતુ મને લાગે છે કે આપણે અન્ય દેશો અને અન્ય લોકો દ્વારા પણ હેક થઈએ છીએ. અને હું કહી શકું છું કે, તમે જાણો છો, જ્યારે-જ્યારે અમે 22 મિલિયન નામો અને અન્ય બધું જે તાજેતરમાં હેક કરવામાં આવ્યું હતું ગુમાવ્યું, ત્યારે તેઓએ તેમાંથી કોઈ મોટો સોદો કર્યો ન હતો. તે કંઈક હતું જે અસાધારણ હતું. તે કદાચ ચીન હતું. અમારી પાસે હતું - અમારી પાસે ઘણું હેકિંગ ચાલી રહ્યું છે.
AMY ગુડમેન: તેથી, ટ્રમ્પે પાછળથી ભારપૂર્વક જણાવ્યું હતું કે તેમની પાસે રશિયા સાથે કોઈ લોન અથવા વ્યવસાયિક વ્યવહાર નથી. અલબત્ત, ખરો પ્રશ્ન અહીં યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં પણ તેના વિકાસ પ્રોજેક્ટ્સમાં રશિયન નાણાંની રકમનો છે.
મેટ TAIBBI: અધિકાર.
AMY ગુડમેન: -ટ્રમ્પ સોહો ડાઉનટાઉનથી, જ્યારે બેંકો-શું, તેમણે 150 નાણાકીય સંસ્થાઓને દોઢ અબજ ડોલર જેવું દેવું છે, જેમ કે તે જાણ કરવામાં આવ્યું છે. અને જ્યારે તે ક્રેડિટની રેખાઓ મેળવી શક્યો ન હતો, ત્યારે રશિયન અલિગાર્કો વળવા માટે એક સારી જગ્યા હતી. પરંતુ આ મુદ્દો, આ - છેલ્લા કેટલાક દિવસોમાં, તેણે કદાચ જાહેરાત કરી છે, તમે જાણો છો, નાટો આસપાસ ન હોવું જોઈએ. તેણે કહ્યું છે કે-રશિયા સામેના પ્રતિબંધો હટાવવાની વાત કરી હતી. આ બધા વિશે વાત કરો.
મેટ TAIBBI: સારું, મારો મતલબ, મને લાગે છે કે આપણે તેના તળિયે જવું પડશે. અને સ્પષ્ટપણે-
AMY ગુડમેન: શું તમને લાગે છે કે તે તપાસનું નેતૃત્વ કરશે?
મેટ TAIBBI: ના, હું તેની કલ્પના કરીશ નહીં. તે થાય તે માટે હું મારો શ્વાસ રોકીશ નહીં.
AMY ગુડમેન: શું તમને લાગે છે કે રેક્સ ટિલરસન, ધ સીઇઓ ના-
મેટ TAIBBI: ના, હું નથી-મને એવું નથી લાગતું.
AMY ગુડમેન: -એક્સોન, જેની કંપની પાસે મોટી રકમ મેળવવાની છે-
મેટ TAIBBI: ખાતરી કરો
AMY ગુડમેન: -જો રશિયા સામેના પ્રતિબંધો હટાવવામાં આવે તો?
મેટ TAIBBI: અલબત્ત. મારો મતલબ, જુઓ, તે એક તેલ કંપની છે. અને ExxonMobil અને જે કંઈપણ, તમે જાણો છો, રશિયન ઓલિગાર્કી વચ્ચે ભૂગર્ભીય વ્યવહાર, મને ખાતરી છે કે તે એક ગૂંચવાયેલું વેબ છે જેને આપણે તળિયે જવાની જરૂર છે. પરંતુ મને લાગે છે કે, કોઈક રીતે, કોઈક રીતે, કોઈ પ્રકારની સ્વતંત્ર તપાસ થવી જોઈએ. શું, તમે જાણો છો, સેનેટમાં કેટલાક લોકો પર પ્રભુત્વ મેળવી શકાય છે-તમે જાણો છો, અમારી પાસે સેનેટમાં આ સંયુક્ત ગુપ્તચર સમિતિ છે જે કથિત રીતે સબપોઇના પાવર ધરાવે છે અને કથિત રીતે શું થયું તે વિશે લોકોના ઇન્ટરવ્યુ લેવા સક્ષમ હશે . પરંતુ, તમે જાણો છો, તે એક તાત્કાલિક પ્રશ્ન છે.
સ્પષ્ટપણે - છેલ્લાં બે અઠવાડિયામાં જે બાબત સ્પષ્ટ થઈ છે તે પૈકીની એક એ છે કે અમારી ગુપ્તચર સેવાઓ કાં તો માને છે કે ટ્રમ્પ સાથે કોઈ પ્રકારનો સંબંધ છે અને તે કોઈ પ્રકારનો સંબંધ છે. કહો માટે પૂછો છેલ્લા વર્ષમાં. તેઓ કાં તો માને છે કે તે સાચું છે, અથવા તેઓ તેને કોઈ કારણસર બહાર મૂકી રહ્યાં છે. અને આપણે તેના તળિયે જવું પડશે, એક યા બીજી રીતે. જો તે ખોટી માહિતી ઝુંબેશ છે, તો આપણે તે જાણવું પડશે. અને જો તે સાચું હોય, તો આપણે તે જાણવાની જરૂર છે, કારણ કે સમાધાન કરનાર વ્યક્તિ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સના પ્રમુખ બનવાથી વધુ ગંભીર કંઈ નથી.
JUAN ગોન્ઝલેઝ: મેટ, હું તમને પૂછવા માંગતો હતો - તમારું પુસ્તક મૂળભૂત રીતે પ્રચારના માર્ગ પરના તમારા સમયનો ક્રોનિકલ છે, પરંતુ ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પની જીતથી તમને આશ્ચર્ય થયું હતું, શું તમે નથી? તે અને તે વિશે વાત કરો - કેટલા લોકોને તે ખોટું લાગ્યું.
મેટ TAIBBI: હા, તે પુસ્તકમાં એક પ્રકારની મોટી ખામી છે, તે બીજા ભાગમાં છે, કારણ કે મેં ખરેખર શરૂઆતથી જ જોયું છે - હું લાંબા, લાંબા સમયથી ટ્રમ્પ જેવું કંઈક થવાની રાહ જોઈ રહ્યો હતો. મારો મતલબ છે કે, 10 વર્ષ પહેલાં મેં લખેલા પુસ્તકમાંથી ખરેખર એક અવતરણ છે, આ પુસ્તકમાં, તમે જાણો છો કે, લોકો કેવી રીતે મુખ્ય પ્રવાહના મીડિયાને ટ્યુન કરી રહ્યા હતા, અને તેઓ વધુ ષડયંત્રકારી દિશાઓ તરફ વળ્યા હતા, અને ત્યાં આવવાનું હતું. સમય જ્યારે તેઓ અમને સંપૂર્ણપણે બંધ કરવા જઈ રહ્યા હતા. અને મેં તે આવતું જોયું. અને મેં, ઝુંબેશની શરૂઆતમાં જોયું કે ટ્રમ્પ-મેં ક્યારેય વિચાર્યું નહોતું કે બીજું કોઈ નોમિની બનશે.
પરંતુ મને મૂર્ખ બનાવવામાં આવ્યો હતો, મને લાગે છે કે, ઝુંબેશના બીજા ભાગમાં, જેમ કે ઘણા બધા લોકો હતા, મતદાન નંબરો દ્વારા અને તે પણ - તેની વ્યૂહરચનામાં થોડો ફેરફાર થયો હતો, જ્યાં તે દૂર જતો હોય તેવું લાગતું હતું. થીમ્સ કે જે તેના માટે પ્રાથમિક સીઝન દરમિયાન સફળ રહી હતી, અને તે આ ઉન્મત્ત નવી વસ્તુનો પ્રયાસ કરી રહ્યો હતો, તે કેવી રીતે બચાવ કરવા જઈ રહ્યો હતો તે વિશે વાત કરી રહ્યો હતો - આફ્રિકન-અમેરિકન સમુદાયના બચાવકર્તા બનો અને તે બધું. મેં વિચાર્યું કે તે એક ભયંકર, વિનાશક પગલું હતું અને તે ચૂંટણી હારી જશે. તે બહાર આવ્યું કે તેણે તેને ચૂંટણી જીતી લીધી, કારણ કે તેણે તેનું પુનર્વસન, ક્વોટ-અનક્વોટ, "મુખ્ય પ્રવાહના રિપબ્લિકન" સાથે કર્યું, જેઓ પોતાને જાતિવાદી તરીકે વિચારવા માંગતા ન હતા. તેથી, તે આ તેજસ્વી ચાલ હોવાનું બહાર આવ્યું જેણે તેને ગઠબંધન બનાવવામાં મદદ કરી, જે તે પોતે, તમે જાણો છો, એકલા સક્ષમ ન હોત. તે કરવા માટે તેને સ્ટીવ બૅનનની મદદની જરૂર હતી.
અને મેં તે પરિણામ આવતું ક્યારેય જોયું નથી, અને મને લાગે છે કે ઘણા પત્રકારોએ તે કર્યું નથી, કારણ કે - અને આ ઝુંબેશ રિપોર્ટિંગની મુખ્ય સમસ્યા છે. અમે ફક્ત - અમે લોકો સાથે વાત કરવા માટે પૂરતા પ્રમાણમાં બહાર નથી. અમે અમારો બધો સમય અન્ય પત્રકારો અને અન્ય રાજકારણીઓ અને અન્ય મતદાનકર્તાઓ સાથે વિતાવીએ છીએ. અમે નથી - અમે મતદારોના તાપમાનને શારીરિક રીતે પૂરતા પ્રમાણમાં લેતા નથી, અને તેથી જ ટ્રમ્પની ઘટના જેવી વસ્તુઓ થઈ શકે છે અને અમને આશ્ચર્યચકિત કરી શકે છે.
AMY ગુડમેન: સારું, મેટ તૈબી, અંતિમ વિચારો, જેમ કે તમે આ પાછલા વર્ષના તમારા બધા કામ પર પાછા પ્રતિબિંબિત કર્યું? અમે આ ઉદ્ઘાટન સપ્તાહમાં છીએ.
મેટ TAIBBI: હા, મારો મતલબ છે કે, આ સૌથી અસાધારણ રાજકીય વાર્તા છે, મને લાગે છે કે, આપણા ઇતિહાસમાં. મને નથી લાગતું કે આ સ્કેલ પર, આ પહેલાં ક્યારેય કંઈ થયું નથી. ટ્રમ્પ - લોકોને ટ્રમ્પ વિશે જે યાદ રાખવાની જરૂર છે તે છે - તેઓ અત્યારે તેની ભયાનકતાથી અભિભૂત છે, પરંતુ તેઓએ એ પણ યાદ રાખવું જોઈએ કે લોકશાહી, એક વિચિત્ર રીતે, કેવી રીતે કાર્ય કરે છે તે વિશે આ એક અસાધારણ વાર્તા હતી. તેમણે આ તમામ વિવિધ સ્તરોમાં પ્રવેશ કર્યો, સત્તા માટેના આ અવરોધો જે સામાન્ય લોકો સુધી ફેંકવામાં આવ્યા હતા. અને તે એક સાચો બહારનો વ્યક્તિ હતો, જેણે આ બધી છટકબારીઓ જે આપણે ખુલ્લી મૂકી હતી તેમાંથી કોઈક રીતે તે તમામ અવરોધોને પાર કરી દીધા. અને મને લાગે છે કે તે એક અદ્ભુત વાર્તા છે જેના પર આપણે ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવાની જરૂર છે. કેવી રીતે થયું?
AMY ગુડમેન: તમે તમારા પુસ્તકમાં કવર કરેલ છે વિભાજન. આપણે હવે એક પ્રકારનું જન આંદોલન વિકસી રહ્યું છે તે જોઈ રહ્યા છીએ. ગઈકાલે ન્યૂયોર્કમાં, ગુરુવારે રાત્રે ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પના ઉદ્ઘાટનના વિદાયનું આયોજન કરતી એક મોટી બેઠક-
મેટ TAIBBI: ખાતરી કરો
AMY ગુડમેન: - ટ્રમ્પ ટાવરની બહાર. અમે તમામ વિવિધ મુદ્દાઓ પર દેશભરમાં હજારો લોકોની રેલી, વિશાળ વિરોધ જોયો. ઉદઘાટનના બીજા દિવસે શનિવારે મહિલા માર્ચનું આયોજન કરવામાં આવ્યું છે.
મેટ TAIBBI: હા, ના, મને લાગે છે કે આ એક ક્ષણ છે જ્યારે લોકોએ તે કરવું પડશે. આ એક ફરીથી છે, તે એક અપ્રતિમ કટોકટી છે. જો રશિયા વિશે આમાંની કોઈપણ સામગ્રી સાચી હોય, તો લોકોએ તેને રાષ્ટ્રપતિ બનતા અટકાવવા માટે ગમે તેટલું કરવું જોઈએ, અથવા ઓછામાં ઓછું શક્ય તેટલી ઝડપથી તેને મહાભિયોગ લાવવાનો પ્રયાસ કરવો જોઈએ. અને, તમે જાણો છો, ફરીથી, આપણે ટ્રમ્પ સમર્થકોએ શું કર્યું તેનું ઉદાહરણ લેવું પડશે. તેઓએ તેમને ઓફિસમાં મેળવવા માટે મતભેદોને નકારી કાઢ્યા. અને મને લાગે છે કે તે એક પ્રદર્શન છે કે જો લોકો પૂરતા પ્રમાણમાં સંગઠિત હોય, તો તેઓ કંઈપણ કરી શકે છે. અને પછી, તેઓએ-બીજી બાજુના લોકોએ તે પાઠ લેવો જોઈએ.
AMY ગુડમેન: મેટ તૈબી, એવોર્ડ વિજેતા પત્રકાર સાથે ગબડતો પથ્થર અથવા વર્તુળાકારે ઘુમતો પથ્થર મેગેઝિન તેમનું નવું પુસ્તક, હમણાં જ પ્રકાશિત થયું, પાગલ રંગલો પ્રમુખ: 2016 સર્કસમાંથી રવાનગી. આ છે લોકશાહી હવે! એક મિનિટમાં પાછા.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન