સ્ત્રોત: ધ ઇન્ક
ચૂંટણીના થોડા સમય પછી, મને મિશિગન સિટી, ઇન્ડિયાના નામના સ્થળેથી એક ઇમેઇલ મળ્યો. તમારી જેમ, કદાચ, હું પણ ઈમેલથી ખરાબ છું. પણ આ એક મને પકડી લીધો.
"મારું નામ વિન્સેન્ટ ઇમેન્યુલે અને હું એક લેખક, સમુદાય આયોજક અને યુદ્ધ વિરોધી અનુભવી છું," તે શરૂ થયું. વિન્સેન્ટ "મારા બીજા પ્રવાસથી ઇરાકમાં ઘરે આવ્યા ત્યારથી અને 2006 માં યુએસએમસી સાથે ત્રીજા ભાગનો ઇનકાર કર્યા પછીથી પ્રગતિશીલ-ડાબેરી ચળવળો સાથે સક્રિયપણે કામ કરી રહ્યો હતો. મેં યુદ્ધ વિરોધી ચળવળ, ઓક્યુપાય, બીએલએમ, યુનિયન પ્રયાસો, સ્ટેન્ડિંગ રોક, બર્ની 2016/2020, અને અન્ય વિવિધ ગતિશીલતા, પ્રોજેક્ટ્સ અને ઝુંબેશ.”
તેમણે મિશિગન સિટીને "ખૂબ જ કઠોર રસ્ટ બેલ્ટ ટાઉન તરીકે વર્ણવ્યું હતું કે જે ડિઇન્ડસ્ટ્રિયલાઈઝેશન, ડ્રગ્સ સામેના યુદ્ધ અને સામાજિક કાર્યક્રમોમાં સખત કાપ દ્વારા તબાહ થઈ ગયું છે." અને તે વાતાવરણમાં વિન્સેન્ટે કંઈક નવું જીવન શ્વાસ લેવાનો પ્રયાસ કર્યો હતો. 2017 માં તેણે અને તેના મિત્રએ કંઈક નામની શરૂઆત કરી હતી PARC, જે પોલિટિક્સ આર્ટ રૂટ્સ કલ્ચર માટે વપરાય છે. તેઓ “કવિતા વાંચન, લાઇવ મ્યુઝિક, બોક્સિંગ મેચ જોવા, ડોક્યુમેન્ટરી ફિલ્મ સ્ક્રીનીંગ, બાર્બેક્યુ અને તેના જેવા હોસ્ટ કરે છે,” વિન્સેન્ટે મને કહ્યું. "ટૂંકમાં, અમે એક એવો સમુદાય બનાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ જ્યાં એક હવે અસ્તિત્વમાં નથી."
વિન્સેન્ટ મને ઇમેઇલ કરી રહ્યો હતો કારણ કે, રોગચાળા દરમિયાન, કેન્દ્રની સામાન્ય પ્રવૃત્તિઓને મોર્ફ કરવી પડી હતી. તે અસ્થાયી રૂપે બની ગયું છે, જેમ કે બધી વસ્તુઓ આવશ્યક છે, પોડકાસ્ટ. તે તેના માટે મારો ઇન્ટરવ્યુ લેવા માંગતો હતો. મેં કહ્યું હા. પરંતુ જ્યારે અમે ઈન્ટરવ્યુ રેકોર્ડ કરવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે હું ઈન્ટરવ્યુઅરની ભૂમિકા ભજવવા અને વિન્સેન્ટને મારા પોતાના પ્રશ્નો પૂછવા સિવાય મદદ કરી શક્યો નહીં. જેનું પરિણામ આવ્યું તે એક વધુ ઉત્તેજક વાતચીત હતી જે મેં લાંબા સમયથી કરી છે. વિન્સેન્ટ શેર કરે છે કે તે શું જાણે છે અને તેના વિશે આશ્ચર્ય કરે છે, હું જે જાણું છું અને આશ્ચર્ય પામું છું તે હું શેર કરું છું, અને આપણે જોઈએ છીએ કે આપણે શું સમાપ્ત કરીએ છીએ.
જેમ જેમ રોગચાળો વકર્યો છે, મેં મારી જાતને મારો વધુ અને વધુ સમય આવા વાર્તાલાપ માટે ફાળવ્યો છે, તેમને નિરાશાજનક ક્ષણમાં ઉત્પત્તિ અને આશાવાદી શોધ્યા છે. હું ઘણી મુસાફરી કરતો અને તે રીતે શીખતો. હવે હું તેને ઝૂમના બીજા છેડે કરું છું.
વિન્સેન્ટ અને મારે જે વિશે વાત કરવી છે તેની વિશાળ શ્રેણીને કેપ્ચર કરવી મુશ્કેલ છે, પરંતુ અહીં એક નમૂનો છે: શા માટે, મિશિગન સિટીના દૃષ્ટિકોણથી, તમારે ટ્રમ્પ મતદારો સુધી પહોંચવાનો પ્રયાસ કરવો જોઈએ નહીં અથવા તેમને સમજવા માટે નિરર્થક પ્રયાસ કરવો જોઈએ નહીં, પરંતુ માત્ર તેમની સાથે વસ્તુઓ કરવાનો પ્રયાસ કરો. કેવી રીતે સ્થાનિક ડેમોક્રેટિક પાર્ટીએ સમુદાય સાથેનો સંપર્ક ગુમાવ્યો, લોકોના જીવનને બદલવામાં નિષ્ફળ રહી અને પછી લોકોની નિરાશાઓ વિશે ઉદાસીન બનીને બહાર આવી. વિન્સેન્ટ જેવા સ્થાનિક સમુદાયોમાં સામાજિક પરિવર્તનને કેવી રીતે મોટી પરોપકારી નિષ્ફળ બનાવે છે. અને અમેરિકાને આ શીત ગૃહયુદ્ધમાંથી કેવી રીતે પાછું લાવવા માટે લાખો અમેરિકનોને જૂના ચૌવિનિઝમ માટે "રિપ્લેસમેન્ટ વિચારધારા" આપવાના સાંસ્કૃતિક પ્રોજેક્ટ સાથે જોડાયેલી દૂરગામી આર્થિક પરિવર્તનની જરૂર પડશે.
તે એક અસામાન્ય, ફળદ્રુપ, અસ્પષ્ટ વાતચીત છે. અને અમે પોડકાસ્ટની મૂળ ટ્રાન્સક્રિપ્ટ લીધી છે અને તેને લંબાઈ અને સ્પષ્ટતા માટે સંપાદિત કરી છે, જેથી તમે તેને લેખિત સ્વરૂપમાં પણ પચાવી શકો. અમારી સંપૂર્ણ વાતચીત સાંભળી શકાય છે અહીં. ટિપ્પણીઓમાં તમે શું વિચારો છો તે સાંભળવા માટે હું આતુર છું.
અને પ્રોગ્રામિંગ નોંધ: હું આજે બપોરે 1 વાગ્યે મારી નિયમિત લાઇવ ચેટ/વેબીનાર/ઝૂમ-જ્યાં-તે-થાય છે તે કરીશ. ન્યુ યોર્ક, પેસિફિક સમય સવારે 10 વાગ્યે અને સાંજે 6 વાગ્યે લંડન સમય. તેઓ ખરેખર આકર્ષક છે! અમારી સાથે જોડાવા માટે આજે જ સબ્સ્ક્રાઇબ કરો. સબ્સ્ક્રાઇબર્સને પહેલાથી જ લોગિન વિગતો મળી જશે.
મિશિગન સિટીથી દૃશ્ય: વિન્સેન્ટ ઇમેન્યુલે સાથે વાતચીત
અમે પ્લુટોક્રેટ્સ અને મોટા પરોપકારની મારી ટીકા વિશે વાત કરીને શરૂઆત કરી, અને પછી વિન્સેન્ટે તે વિવેચન અને મિશિગન સિટીની પરિસ્થિતિ વચ્ચેના જોડાણો રજૂ કર્યા.
વિન્સેન્ટ: અમે જોઈએ છીએ કે આ સ્થાનિક રીતે કેવી રીતે ચાલે છે. અમે તમારી સાથે મિશિગન સિટી, ઇન્ડિયાનાથી વાત કરી રહ્યાં છીએ, એક વિનાશકારી રસ્ટ બેલ્ટ ટાઉન કે જેણે છેલ્લા ચાર દાયકામાં નવઉદાર આર્થિક નીતિઓ, ડ્રગ્સ પરના યુદ્ધ અને અન્ય તમામ બાબતોની સૌથી ખરાબ અસરો અનુભવી છે. અને અહીં પણ, સ્થાનિક રીતે, આપણે જોઈએ છીએ કે આ કેવી રીતે ચાલે છે, ક્યાં અમારી સ્થાનિક વીજ કંપની, NIPSCO પાસે કોલસા આધારિત પાવર પ્લાન્ટ છે જેને લોકો છેલ્લા કેટલાક સમયથી બંધ કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે., મિશિગન સિટીની પશ્ચિમ બાજુના નરકને પ્રદૂષિત કરે છે, જે મુખ્યત્વે કાળો અને ગરીબ પડોશી છે, સમગ્ર સ્થાનિક ઇકોલોજી પર કોલસાની રાખને ડમ્પ કરે છે. અને તેમ છતાં તેઓ દરેક બાબતમાં તેમના ટેન્ટેક્લ્સ ધરાવે છે: તેઓ સ્પોર્ટ્સ લીગને ભંડોળ આપે છે, તેઓ શાળા પછીના કાર્યક્રમોને ભંડોળ આપે છે. અને તેથી જ્યારે અમે સ્થાનિક આયોજન કરીએ છીએ ત્યારે હંમેશા આ સમસ્યા હોય છે કે ઘણા લોકો NIPSCO જુએ છે, તેઓ NIPSCO ને ધિક્કારે છે કારણ કે તેઓ દર મહિને NIPSCO તરફથી ભયંકર બિલ મેળવે છે અને તેઓ જાણે છે કે તેઓ પ્રદૂષિત છે, અને તેમ છતાં, તે જ સમયે , તે જ એન્ટિટી સ્થાનિક આફ્ટર-સ્કૂલ પ્રોગ્રામ અથવા સોફ્ટબોલ લીગને ભંડોળ પૂરું પાડી શકે છે.
આનંદ: અને મને લાગે છે કે ખરેખર શું રસપ્રદ છે - ફક્ત તે વાર્તા સાંભળીને, અને દેશના જુદા જુદા ભાગોમાં મેં આના જેવી ઘણી જુદી જુદી વાર્તાઓ સાંભળી છે - મારું અનુમાન હશે, કદાચ હું ખોટો છું, જે ઘણા લોકો અનુભવે છે તમે જે અનુભવ્યું છે તે જરૂરી નથી કે તમે જે ભાષાની શરૂઆત કરી હોય તે નિયોલિબરલ ગમે તે હોય.
વિન્સેન્ટ: તે સાચું છે.
આનંદ: તો આ વસ્તુઓનો સમૂહ છે જે ઘણા લોકોએ અનુભવ્યો છે અથવા તેમના ફેફસામાં મેળવ્યો છે અથવા તેમના કલાકો અથવા કામ અથવા તેમની શાળામાં બનતી વસ્તુઓના સંદર્ભમાં અનુભવ કર્યો છે. પરંતુ આપણામાંના જેઓ નિયોલિબરલ ઓર્ડરના ટીકાકારો છે તેઓએ બહુ સારું કામ કર્યું નથી, અને શબ્દ "નિયોલિબરલિઝમ" લગભગ હાસ્યજનક રીતે આને કેપ્ચર કરે છે, ફ્રેમ પ્રદાન કરવા, ફ્રેમ ગોઠવવા, આને સમજવાની સરળ, સુલભ રીતો જે લોકોને તે વાસ્તવિકતા જોવા દે છે. તે વાર્તાના ભાગ રૂપે. ફરીથી, મને કહો કે જો હું ખોટો છું, પરંતુ ઘણા લોકો જેઓ તે વસ્તુઓનો અનુભવ કરે છે, મારું અનુમાન હશે કે, તે વસ્તુઓને મદદ કરવા માટે કાર્યકર્તા સરકારી પહેલો વિશે પણ શંકાસ્પદ છે.
વિન્સેન્ટ: 100 ટકા.
આનંદ: અને આ તે છે જે અમેરિકા વિશે ખૂબ જ રસપ્રદ છે, જ્યાં તમારી પાસે યુરોપિયન ધોરણો અનુસાર, સ્લેશ-એન્ડ-બર્ન અર્થશાસ્ત્ર અને ઉપેક્ષાના આત્યંતિક ઉદાહરણો છે, અને લોકો તેને શાબ્દિક રીતે તેમના ફેફસામાં અને તેમના ચહેરા પર અને તેમના હાથમાં લઈ જાય છે, પરંતુ , અન્ય સમૃદ્ધ દેશોની તુલનામાં, લોકો તેમની પોતાની સમસ્યાઓના જાહેર સુધારા અંગે વધુ શંકાશીલ હોય છે. અને આમાંનું ઘણું બધું, મોટી કંપનીઓની શક્તિ અને અબજોપતિઓ દ્વારા બનાવવામાં આવેલી ખોટી ચેતના છે. પરંતુ આમાંનું ઘણું બધું પણ - અને આ વધુ આશાવાદી મુદ્દો છે - જેઓ તમારા જેવા લોકોને અમારી ઑફર આપવાનો વિકલ્પ ઇચ્છે છે તે અમારામાંથી નિષ્ફળતા સમાન છે જેમ કે તમે આકર્ષક વર્ણન કરી રહ્યાં છો.
વિન્સેન્ટ: અમે લાંબા સમયથી અસ્તિત્વમાં રહેલા વાદળી ટાપુ પરના ઊંડા લાલ કાઉન્ટીમાં ટ્રિફેક્ટા-નિયંત્રિત રિપબ્લિકન રાજ્યમાં છીએ. ડેમોક્રેટ્સે દાયકાઓ સુધી મિશિગન સિટી પર અંકુશ રાખ્યો હતો, અને માત્ર આ છેલ્લી ચૂંટણી ચક્રમાં, રિપબ્લિકન 48 વર્ષમાં પ્રથમ વખત મેયર તરીકે જીત્યા હતા. અમારી મેયરની ચૂંટણી 2019 માં હતી. તેથી 48 વર્ષમાં પ્રથમ વખત, કોઈ રિપબ્લિકન મેયરપદ જીત્યા અને ડેમોક્રેટ્સે બેઠકો ગુમાવવાનું ચાલુ રાખ્યું. ડેમોક્રેટ્સ માટે મતદાન કરનારા લોકોની સંખ્યા સતત ઘટી રહી છે.
આનંદ: તમને એવું કેમ લાગે છે?
વિન્સેન્ટ: કેટલાક કારણો છે. માળખાકીય કારણો છે. દાખલા તરીકે, 70 ના દાયકાની શરૂઆતમાં, ઇન્ડિયાના દેશના ટોચના સાત સૌથી ગીચ સંઘીય રાજ્યોમાંનું એક હતું. તે નીચે ગયું છે. ઈન્ડિયાના જેવા રાજ્યોમાં યુનિયનો તે ગેટ-આઉટ-ધ-વોટ રાજકીય ઉપકરણ તરીકે કામ કરતા હતા.
આનંદ: અને લોકોને પણ ઓળખ આપી.
વિન્સેન્ટ: તે સાચું છે. અને સમુદાય. મારો મતલબ એ છે કે અમે આ સામુદાયિક કેન્દ્ર ખોલ્યું તે કારણો પૈકી એક કારણ કે અમે આજે બેઠા છીએ - અમે પોડકાસ્ટ કરી રહ્યા છીએ તેનું એકમાત્ર કારણ રોગચાળો છે - અમે અમારો મોટાભાગનો સમય વાસ્તવિક દુનિયામાં, લોકો સાથે વાત કરવામાં, સામાજિક હોલ્ડિંગમાં વિતાવીએ છીએ. ઘટનાઓ, સામાજિક બંધનો અને વિશ્વાસનું નિર્માણ.
મેં તાજેતરમાં તમારી સાથે એક ઇન્ટરવ્યુ જોયો જેમાં તમે ઊંડા સામાજિક બંધનો, વિશ્વાસ અને સંબંધો વિશે વાત કરી હતી જેનો આજે પ્રગતિશીલ ચળવળોમાં અભાવ છે. અને અમે સામુદાયિક કેન્દ્ર ખોલવાનું એક કારણ એ હતું કે તે પ્રકારના સાંપ્રદાયિક સંબંધો અને બંધનો અને વિશ્વાસ કેળવવો, અને માત્ર સમુદાય-સંગઠિત પ્રયત્નોની આસપાસ જ નહીં, પરંતુ એકબીજાના બાળકોને જોવાનું, રજાઓની પાર્ટીઓ કરવી, મૂવી જોવાનું, સાથે બાર્બેક્યુ કરવું, રમતગમત જોવી. સાથે રમતો.
અમે નીચેથી એવી જગ્યાએ બનાવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ જ્યાં સમુદાય બરબાદ થયો છે. મારો મતલબ છે કે મિશિગન સિટી અથવા ગેરી, ઇન્ડિયાના જેવા આ નગરો એવા નગરો હતા જે અસ્તિત્વમાં હતા કારણ કે અહીં એક ઉદ્યોગ હતો. ગેરી, ઇન્ડિયાના, યુએસ સ્ટીલને કારણે અસ્તિત્વ ધરાવે છે. મિશિગન સિટી પુલમેન ટ્રેન ફેક્ટરીઓને કારણે અસ્તિત્વમાં છે. તે બધી વસ્તુઓ અદૃશ્ય થઈ ગઈ છે, અને લોકો સ્થળાંતર થયા છે અને વસ્તી ઘટી ગઈ છે, અને તેથી તે સાથે અને યુનિયનોમાં ઘટાડા સાથે, તમારી પાસે હવે યુનિયન હોલ નથી જ્યાં લોકો જાય અને એકસાથે હેંગઆઉટ કરે. લોકો હવે સમુદાયના ચર્ચમાં જતા નથી. ત્યાં કોઈ વધુ સમુદાય કેન્દ્રો નથી.
તેથી આનો એક ભાગ એ માળખાકીય ભૂમિકા છે જે યુનિયનોએ ભજવી હતી, પરંતુ આનો બીજો ભાગ સમુદાયનો અભાવ છે - હાયપર-એલિનેશન જે સમુદાયોને બરબાદ કરતી આ નીતિઓને કારણે બનાવવામાં આવ્યું છે.
આનંદ: આ એક એવી વસ્તુ છે જેના વિશે હું ખરેખર ઘણું વિચારું છું, અને તે કોઈ ક્ષેત્ર નથી જેમાં હું નિષ્ણાત છું, તેથી મને માફ કરો, પરંતુ મેં ટ્રમ્પ યુગમાં આ વિશે ઘણું વિચાર્યું, અને ટ્વિટર પર આ કહેવા માટે હું મુશ્કેલીમાં આવી ગયો. હું ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના ઇમેઇલ્સની ટીકા કરતો હતો જે મને મળશે. અને મારી ખરેખર ટીકા થઈ કારણ કે આ ઈમેઈલ તેમના મિશન પર દેખીતી રીતે ખૂબ જ અસરકારક છે. તેઓ સફળતાપૂર્વક નાણાં એકત્ર કરે છે, તેઓ ગયા વખત કરતાં આ વખતે વધુ સફળ થયા હતા, અને લોકો જેવા હતા, "તમે શું જાણો છો, આ ઇમેઇલ્સની ટીકા કરી રહ્યા છો?"
પરંતુ હું તેમની ટીકા કરી રહ્યો ન હતો કારણ કે તેઓ ભંડોળ એકત્ર કરવામાં ખરાબ હતા. હું એ હકીકતની ટીકા કરી રહ્યો હતો કે ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના ઈમેઈલમાં મને એક જ વસ્તુ માટે પૂછવામાં આવ્યું હતું, જે ચાર વર્ષનો સૌથી ખરાબ, સૌથી ડરામણો, ભાવનાત્મક રીતે ડ્રેઇન કરેલો, કંગાળ સમયગાળો હતો, જે અમેરિકાના ઈતિહાસના સૌથી ખરાબ સમયગાળામાંનો એક હતો. મને પાંચ રૂપિયામાં ચિપ આપવા માટે કહેવામાં આવ્યું હતું. એક રીતે, હું તે ઇમેઇલ્સની એટલી ટીકા કરતો ન હતો કે હું કલ્પના કરી શકું તેટલી અન્ય તમામ ઇમેઇલ્સની ગેરહાજરી.
ડેમોક્રેટિક પાર્ટીની બ્રુકલિન શાખાના ઈમેઈલ કેમ ન હતા કે, "આજે, ટ્રમ્પે XYZ ને 'શિથોલ દેશો વિશે કહ્યું.' અમે ફોર્ટ ગ્રીન પાર્કમાં સાંજે 5:00 વાગ્યે ભેગા થઈ રહ્યા છીએ. તમારા મનપસંદ 'શિથોલ કન્ટ્રી' માંથી કોઈ સાધન અથવા ગીત લાવો જે વાસ્તવમાં શિથોલ દેશ નથી, અને ચાલો આ મહાન ભૂમિને બનાવેલી બધી સંસ્કૃતિઓની ઉજવણી કરીએ. મને એક વાર પણ એવું પૂછવામાં આવ્યું ન હતું. અને હું જાણું છું કે અન્ય જૂથો છે જે તે કરે છે. હું ફક્ત પૂછું છું કે ડેમોક્રેટ્સ શા માટે તે નથી કરી રહ્યા. શનિવારે મેડિકલ વાન શા માટે નથી, જ્યાં ડેમોક્રેટિક પાર્ટી તબીબી લોકોને મફત મોબાઇલ હેલ્થ ક્લિનિક્સ આપવા માટે, લોકશાહી આરોગ્યસંભાળ નીતિના મૂલ્યોને અમલમાં મૂકવા સક્ષમ થવા અગાઉથી દર્શાવવા માટે આયોજન કરે છે? કહેવા કરતાં વધુ શો કેમ નથી?
વિન્સેન્ટ: સ્થાનિક ડેમોક્રેટિક પાર્ટી પર - હું તમને એક સમજણ આપીશ, એકદમ ઝડપી: 2008 માં, બરાક ઓબામાએ ઇન્ડિયાના જીતી, L.B.J. પછીના 44 વર્ષમાં પહેલી વાર ઇન્ડિયાના વાદળી થઈ. ત્યારથી, સિટિઝન્સ યુનાઈટેડ, ગેરીમેન્ડરિંગ, યુનિયન ડિક્લાઈન, અને તેથી આગળ, કામ કરવાનો અધિકાર કાયદો પસાર થયો. સંસ્થાકીય ઇન્ફ્રાસ્ટ્રક્ચર કે જેનો ઉપયોગ મત મેળવવા માટે થતો હતો અને તે પ્રકારની ગતિશીલ ઘટનાઓ જે એક સમયે અસ્તિત્વમાં હતી તે હવે હું જ્યાં રહું છું ત્યાં ડેમોક્રેટિક પાર્ટીમાં અસ્તિત્વમાં નથી.
અમે જે જોયું છે તે એ છે કે જે લોકો હવે સ્થાનિક રીતે ડેમોક્રેટિક પાર્ટી ચલાવી રહ્યા છે તેઓ મોટાભાગે ઉચ્ચ વ્યાવસાયિક, ઉચ્ચ-મધ્યમ વર્ગના છે, જે લોકો આપણા શહેરના હજારો લોકો સાથે ખૂબ જ ઓછા જોડાણ ધરાવે છે જેઓ ફાસ્ટ-ફૂડ રેસ્ટોરાં, સ્ટ્રીપ મોલ્સ, ગેસ સ્ટેશનો, અને અન્ય વિવિધ ગીગ જોબ્સ, અથવા બિલકુલ કામ કરતા નથી અથવા કાળા બજારમાં કામ કરે છે, ડ્રગ્સનું વેચાણ કરે છે, આજીવિકા માટે તેમને જે કરવાનું હોય તે કરી રહ્યા છે. પક્ષની અંદર જે લોકો સાથે હું મુલાકાત કરું છું અને જે લોકો હું જાણું છું અને સાથે કામ કરું છું અને જમીન પર રહે છે તે લોકો વચ્ચેનું જોડાણ ગહન છે.
આનંદ: અને તમે વોશિંગ્ટન ડેમોક્રેટિક પાર્ટીના અધિકારીઓ વિશે પણ વાત નથી કરી રહ્યા. તમે તમારા સ્થાનિક ડેમોક્રેટિક અધિકારીઓ વિશે વાત કરી રહ્યાં છો.
વિન્સેન્ટ: હા, સ્થાનિક, કાઉન્ટી અને રાજ્ય.
આનંદ: વાહ. તે ડરામણી છે. તે ચોક્કસપણે સ્પષ્ટ કરે છે કે શા માટે તમે સમય જતાં ડેમોક્રેટિક મતોનું રક્તસ્ત્રાવ કરી શકો છો.
વિન્સેન્ટ: તે આશ્ચર્યજનક નથી. અને પછી જ્યારે તેઓ લોકોના દરવાજા ખટખટાવે છે અને તેઓ તેમને 10 પંચ કરવાનું કહે છે, જેનો અર્થ થાય છે કે મિશિગન સિટીમાં તમે ઓલ-ડેમોક્રેટિક ટિકિટ માટે મત આપો છો, ત્યારે તેઓ એવા લોકો સાથે વાત કરે છે કે જેઓ તેમને પૂછે છે, "અરે, હું ડેમોક્રેટને મત આપું છું. 40 વર્ષથી, અને હું હજી પણ ખરાબ થઈ રહ્યો છું. તમે શુ વિચારો છો, તમને શુ લાગે છે?" અને તેઓ કહે છે, "સારું, જો તમે મૂર્ખ છો, તો રિપબ્લિકનને મત આપો; જો નહીં, તો ડેમોક્રેટને મત આપતા રહો." તે અતિશય નથી. તેઓ લોકો સાથે કેવી રીતે વાત કરે છે તે સીધું છે, અને તે એક કારણ છે કે શા માટે, ફરીથી, લોકો ક્યાંથી આવે છે તે અંગેનો આ ખૂબ જ ચુનંદા દૃષ્ટિકોણ છે.
સ્થાનિક યુનિયનના અધિકારીઓ પણ. જો તમે યુનિયનના અધિકારીઓ સાથે વાત કરો અને તમે તેમને પૂછો કે, "અરે, તમારા યુનિયનના 50 થી 60 ટકા સભ્યો ટ્રમ્પને કેમ મત આપે છે?", તો તેઓ કહેશે, "કારણ કે તેઓ મૂર્ખ લોકો છે." તે આયોજનના સિદ્ધાંતોનો ખૂબ વિરોધ કરે છે જેની સાથે મને તાલીમ આપવામાં આવી હતી. તે આશ્ચર્યજનક છે, ખરેખર, તેઓ કેટલા સ્વર-બહેરા છે.
આનંદ: હું તેની સાથે જોડું છું, અને હું તેની સાથે સહમત થઈ શકું છું અને એ પણ સરળતાથી સમજી શકું છું કે તમે જે વર્ણન કરી રહ્યાં છો તેના માટે હું દોષિત છું. આ છેલ્લા ચાર વર્ષોમાં ટ્રમ્પ વિશે કંઈક એવું હતું જ્યાં તે ખૂબ જ સતત ગુસ્સે અને ઉશ્કેરણીજનક હતું કે, મારા હૃદયના હૃદયમાં, મને એવું નથી લાગતું કે જેમણે તેમને મત આપ્યો છે તેઓ મારાથી અલગ રીતે વિચારે છે. મને લાગે છે કે તેઓએ મારા બાળકોને ઓછા સુરક્ષિત બનાવ્યા છે. મારા મગજમાં, મને ખાતરી નથી કે, નૈતિક રીતે કહીએ તો, ટ્રમ્પને મત આપનાર સામે મારા બાળકને શેરીમાં ધકેલી દેનાર વ્યક્તિ સાથે હું અલગ રીતે વર્તન કરીશ. તે મારા બાળકનું ઉલ્લંઘન કરવાની માત્ર બે અલગ અલગ રીતો છે. અને અમારા સંબંધીઓ છે જેમને મેં તે શ્રેણીમાં મૂક્યા છે.
પરંતુ તમે સાચા છો કે તેના પર મારું વલણ, જે મારી પોતાની કોપિંગ મિકેનિઝમનો એક ભાગ છે, તે તેમને તે પદ પરથી જીતી શકશે નહીં. તેમ છતાં તે જટિલ છે, કારણ કે મને લાગે છે કે સત્ય કહેવા અને લોકોને અંદર લાવવા વચ્ચે આ તણાવ છે. મને ફક્ત આશ્ચર્ય થાય છે કે તમે તમારા સમુદાયમાં તેની સાથે કેવી રીતે કુસ્તી કરો છો, જ્યાં તમે ટ્રમ્પ પ્રત્યે નરમ બનવા માંગતા નથી, તમે ઇચ્છતા નથી. કહો કે આ ખતરનાક નથી, તમે કહેવા માંગતા નથી કે આ ફાસીવાદ નથી અથવા આ જાતિવાદ નથી, તે ગમે તે હોય, પરંતુ સત્ય-કહેવાના તે ઘણા મુદ્દાઓ વાતચીત અટકાવનારા પણ છે.
વિન્સેન્ટ: તેઓ છે. હું કહીશ કે વાસ્તવિક ઝુંબેશ દ્વારા આનો શ્રેષ્ઠ રીતે સામનો કરવામાં આવે છે. બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, અમે હાલમાં ભાડૂત-અધિકાર ઝુંબેશમાં રોકાયેલા છીએ, જે અમેરીકાના ડેમોક્રેટિક સોશ્યલિસ્ટ ઝુંબેશથી ઘણી અલગ છે જે અમે પણ શરૂ કરી રહ્યા છીએ. આ એક સિંગલ-ઇશ્યૂ ઝુંબેશ છે કે જેના પર અમે મિશિગન સિટીમાં કામ કરી રહ્યા છીએ, જ્યાં અમે એક ખૂબ જ ચોક્કસ એપાર્ટમેન્ટ કોમ્પ્લેક્સ ગોઠવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ જ્યાં લોકો તેમના મકાનમાલિકો દ્વારા લાભ ઉઠાવી રહ્યાં છે.
તે સંદર્ભમાં, જ્યારે તમે વ્યક્તિગત ભાડૂતો સાથે વાત કરી રહ્યાં હોવ, ત્યારે વાતચીત તેમના ભૌતિક હિતોની આસપાસ કેન્દ્રિત થાય છે, સામાન્ય ગ્રાઉન્ડ શોધવાનો પ્રયાસ કરે છે, થોડી એકતા શોધવાનો પ્રયાસ કરે છે અને સામૂહિકતાની ભાવના ઊભી કરે છે અને, એકવાર લોકો ક્રિયામાં હોય, વાસ્તવમાં આગળ વધે છે અને કરે છે. કંઈક, કંઈક સકારાત્મક, બીજા શબ્દોમાં કહીએ તો, ફક્ત ટ્રમ્પ સમર્થકો સાથે બેસીને જ નહીં, "અરે, ચાલો આપણે કોઈપણ બાબતોમાં મૂળભૂત રીતે કેવી રીતે અસંમત છીએ તે વિશે વાતચીત કરીએ."
તેથી જો આપણે સ્થાનિક રિપબ્લિકન અથવા ટ્રમ્પ સમર્થકો સાથે બેસીને તેમની સાથે આગળ-પાછળ ચર્ચા કરીશું કે ટ્રમ્પ ફાશીવાદી છે કે ફાસીવાદી નથી અથવા જે કંઈ પણ છે, તો તે આપણને ક્યાંય નહીં મળે. જો આપણે ચોક્કસ સંસ્થાઓમાં જઈએ છીએ, જેમ કે હાઉસિંગ કોમ્પ્લેક્સ અથવા શાળા જ્યાં માતાપિતા, ટ્રમ્પ સમર્થકો અને બિડેન સમર્થકો બંને એકસરખા, તેમની શાળા માટે ખરેખર થોડું વધુ ભંડોળ ઇચ્છતા હોય, તો અમે તે મુદ્દા પર ધ્યાન કેન્દ્રિત કરવાનો પ્રયાસ કરીએ છીએ, જ્યારે ટ્રમ્પ સમર્થકો અથવા કોઈપણને મંજૂરી આપતા નથી. અન્ય લોકો માટે અજ્ઞાન, અપમાનજનક વસ્તુઓ અથવા તેના જેવું કંઈપણ કહેવું - અલબત્ત, તેની મંજૂરી નથી.
પરંતુ ચાલો આ એક સામાન્ય હિતની આસપાસ કરીએ, માત્ર ચર્ચા અથવા વાતચીત કરવા માટે નહીં, જે મને લાગ્યું કે તે ખૂબ મદદરૂપ નથી.
આનંદ: તે મને જે વિચારવા પ્રેરે છે તે એ છે કે આજે અમેરિકન જીવનમાં લગભગ બે કેટેગરીની સમસ્યાઓ છે. એક વિશાળ મશીનની કલ્પના કરો કે જેને આપણે પોલરાઇઝર 6000 કહીએ છીએ, અને તમે પોલરાઇઝર 6000 માં મૂકેલી કોઈપણ સમસ્યા વિભાજનની ઉંમર માટે સંપૂર્ણપણે "ઓપ્ટિમાઇઝ" થઈ જાય છે. અને તેથી મુદ્દાઓનો સમૂહ, મોટા ભાગના મુખ્ય મુદ્દાઓ, પોલરાઇઝર 6000માંથી પસાર થઈ ચૂક્યા છે: અસમાનતા, મૂડીવાદ, બધા માટે આરોગ્યસંભાળ, જટિલ જાતિ સિદ્ધાંત. જે કંઈપણ તેમાંથી પસાર થયું છે, શિબિરો સંપૂર્ણ રીતે શેકેલી છે, લોકો સરળતાથી આગળ પાછળ ખસતા નથી, લોકો જરૂરી નથી કે અન્ય લોકોને આગળ પાછળ ખસેડવામાં રસ ધરાવતા હોય, અને કદાચ જીવનમાં એક જ વાર એવી રાજકીય વ્યક્તિ હશે જે બદલાવ લાવે છે. ગણતરીનો થોડો ભાગ, પરંતુ, સામાન્ય રીતે કહીએ તો, વસ્તુઓ શેકવામાં આવે છે.
પરંતુ પછી એવા કેટલાક મુદ્દાઓ છે જે હજુ સુધી પોલરાઇઝર 6000માંથી પસાર થયા નથી. હું કહીશ કે સંપત્તિ કર એ રસપ્રદ રીતે, તે મુદ્દાઓમાંથી એક છે, કારણ કે તે મુખ્ય પ્રવાહની ચર્ચામાં પ્રમાણમાં નવો છે.
પરંતુ અન્ય એક ક્ષેત્ર જ્યાં ઘણી બધી સામગ્રી છે જે પોલરાઇઝર 6000માંથી પસાર થઈ નથી તે સ્થાનિક મુદ્દાઓ છે - સ્થાનિક મુદ્દાઓ કે જે તે મોટી શ્રેણીઓમાં બંધબેસતા નથી. તેથી તે વિશે વિચારવું રસપ્રદ છે: તમે એવા મુદ્દાઓનો ઉપયોગ કેવી રીતે કરો છો કે જેઓ હજી ધ્રુવીકરણ નથી, અથવા સંભવિત રીતે ધ્રુવીકરણ પણ કરી શકતા નથી, લોકોને વાર્તાલાપ કરાવવા માટે કે જે ખરેખર અન્ય કેટલાક મુદ્દાઓને ધ્રુવીકરણ સ્થિતિમાંથી પાછા ખેંચી શકે છે?
વિન્સેન્ટ: જે પ્રકારનો ગુસ્સો અને નારાજગી સમાજના અંડરકરન્ટ્સમાં ઉકળે છે, એવા નગરો અને શહેરોમાં જ્યાં મુખ્ય પ્રવાહના પત્રકારો અને પત્રકારો તેમનો વધુ સમય વિતાવતા નથી, તે એક લડાયક અનુભવી તરીકે મારાથી ડરાવે છે. યુદ્ધમાં સમય વિતાવ્યો - એક ગેરવાજબી, અનૈતિક અને ગેરકાયદેસર યુદ્ધ. મને ચિંતા છે કે અમે આ સંદર્ભમાં વધુ હિંસક કૃત્યો કરવા તૈયાર લોકોના માર્ગ પર સારી રીતે છીએ, કહો કે મુખ્ય પ્રવાહના મીડિયા અથવા કોર્પોરેટ પ્રેસના લોકો શું ઓળખવા તૈયાર હોઈ શકે છે.
જો તમે મોટા ભાગના મજૂર વર્ગના ગરીબ લોકો સાથે વાત કરો જ્યાંથી આપણે છીએ, તો ત્યાં એક ગુસ્સો અને નારાજગી છે જે રાજકીય પક્ષો અને મીડિયામાં ઉચ્ચ વર્ગ બંને વિશે ઊંડો અને ઊંડો છે. આમાંના કેટલાકને ટ્રમ્પના રેટરિક દ્વારા ખવડાવવામાં આવે છે, અલબત્ત, પરંતુ આમાંથી ઘણું બધું ટ્રમ્પ પહેલા અસ્તિત્વમાં હતું.
મારો તમને પ્રશ્ન, કારણ કે તમે તે અબજોપતિ વર્ગના લોકો સાથે વાત કરો છો, જેમની પાસે આ પ્રકારની સંપત્તિ અને પ્રભાવ છે, શું તેમના વતી ચિંતા છે કે આ ખૂબ આગળ વધી રહ્યું છે, "અરે, ચાલો કેટલાક નાના કાર્યક્રમો કરીએ અને લોકોને મદદ કરો"?
મને ચિંતા એ છે કે જો આપણે આના જેવા ક્ષેત્રો માટે મોટા કાર્યક્રમો ન કરીએ અને તેમને અત્યંત ગરીબી અને બાકીના બધામાં સરકી જવાની મંજૂરી ન આપીએ, તો હું પ્રતિસાદ વિશે ચિંતિત છું.
આનંદ: હું તેને આ રીતે મૂકીશ. હું અમેરિકાના વર્તમાન અભ્યાસક્રમને એક એન્ટિટી તરીકે દેશના શાંતિપૂર્ણ અસ્તિત્વ અને સતત પ્રતિનિધિ લોકશાહી બંને સાથે સુસંગત તરીકે જોતો નથી.
અને તે આમૂલ આર્થિક સુધારાઓ કરવામાં નિષ્ફળતાને કારણે છે જેનો તમે ઇશારો કરી રહ્યા હતા, પીડા અને રોષનો ઓક્સિજન છીનવી લીધો. પરંતુ તે, અલબત્ત, માત્ર અર્થશાસ્ત્ર નથી. શ્વેત સર્વોપરિતા અને હકનો એક કાયમી મુદ્દો છે જે આમાંની ઘણી બધી બાબતોને બળ આપે છે. મુખ્ય ઘરેલું આતંકવાદી ખતરો, જેમ સરકારે કહ્યું છે, સફેદ સર્વોપરિતા છે.
અને તેથી આપણે તેનો સામનો કરવો પડશે, અને માત્ર ગેંગ અને જૂથો પર તોડફોડ કરીને તેનો સામનો કરવો પડશે નહીં, પરંતુ લાખો શ્વેત લોકોના આ દેશમાં આપણી પાસે એક મોટી સમસ્યા છે, જેમણે પોતાનું સ્થાન સમજવાની એક રીત ગુમાવી દીધી છે. દુનિયા. તે યોગ્ય રીતે ગુમાવ્યું, એ અર્થમાં કે વિશ્વમાં તેમની સમજવાની અને રહેવાની રીતનું મૂળ પ્રભુત્વ અને શ્રેષ્ઠતામાં હતું, અને પ્રગતિ દ્વારા જે છીનવાઈ ગયું છે. પરંતુ મને લાગે છે કે આપણામાંના જેઓ ભવિષ્ય શક્ય તેટલી વહેલી તકે આવવા માંગે છે, તેઓએ પોતાને જોવાની ખરાબ રીતને બદલવાનું એક મહાન કાર્ય કર્યું નથી કે જે આપણે પ્રગતિ દ્વારા પોતાને જોવાની અન્ય રીતોથી દૂર લઈ જઈ રહ્યા છીએ.
હું માનું છું કે સમાજ એવા લોકોનો ઋણી છે જેમની પોતાની અથવા વિશ્વમાં તેમના સ્થાનની કલ્પના પરિવર્તન દ્વારા ચોરી કરવામાં આવી રહી છે. મને લાગે છે કે તે ફક્ત એટલું જ નથી કે તે લોકોએ તેને પોતાને માટે આકૃતિ કરવી પડશે. તે સામાજિક પરિવર્તન માટે ઉદારવાદી અભિગમ છે. મને લાગે છે કે પર્વતની બીજી બાજુએ કોણ હશે તે જોવામાં લોકોને મદદ કરવી એ આપણા બધા પર છે.
પુરુષો સાથે પણ એવું જ છે. અમે ઘણા બધા માણસો પાસેથી એક માણસ બનવાનો એક માર્ગ યોગ્ય રીતે લીધો છે કે તેમના પિતા કેવા હતા અને તેમના દાદા કેવા હતા, પરંતુ તે અમે તેમના માટે સ્વીકાર્ય નથી માનતા.
પરંતુ જ્યારે તમે લોકો પાસેથી એક સંપૂર્ણ, સુસંગત, જો ખતરનાક હોય તો, વિશ્વમાં પોતાને જોવાની, તેઓ કોણ છે તે સમજવાની, પોતાની જાતને વ્યાપક રીતે ઓળખવાની રીત લો છો, જો તમે તે લો છો કારણ કે તે દૂષિત છે અને તે ખરાબ છે અને તે વિકૃત છે. અન્ય, તમે તેમને રિપ્લેસમેન્ટ આપવાના છો. મને લાગે છે કે લોકો હંમેશા આ સાંભળવાનું પસંદ કરતા નથી કારણ કે તેઓ આના જેવા હોય છે, "સારું, અમે તેમને કંઈપણ દેવાના નથી." જો તમે અંધકારવાદી ડુક્કર છો, તો હું શા માટે તમારી બદલી વિચારધારાનો ઋણી છું? પરંતુ તેનું કારણ એ છે કે જો આપણે તે તેમને ન આપીએ તો આપણે બધા વાહિયાત છીએ.
અમને લાગે છે કે તે લોકોને હવે વધુ ગડબડ કરવાની જરૂર નથી કારણ કે ઇતિહાસ તેમના પર ગડબડ કરતો રહ્યો છે. અને હું તેનાથી અસંમત છું કારણ કે મને લાગે છે કે તે માનસિક ઘા તરફ ધ્યાન એ છે જ્યાં અમેરિકન પ્રોજેક્ટની મુક્તિની એકમાત્ર આશા રહેલી છે.
વિન્સેન્ટ: હું વધુ સંમત થઈ શક્યો નહીં. મારા સમલૈંગિક મિત્રો કે જેઓ મારા કરતા ઘણા મોટા છે તેઓએ મને આ કહ્યું, અને તેઓ ટ્રમ્પના આ યુગમાં મને આ કહેતા આવ્યા છે. તેઓએ કહ્યું, "વિન્સ, શું તમે જાણો છો કે આજે ગે ચળવળ ક્યાં હશે, LGBTQ ચળવળ આજે ક્યાં હશે, જો આપણે 1975 થી વાત કરી હોય તેવા દરેક હોમોફોબને કાઢી નાખીએ? શું તમે જાણો છો કે આજે આપણે ગે ચળવળ તરીકે ક્યાં હોઈશું જો આપણે રદ કરીએ, તેમની સાથે વાત ન કરીએ અથવા તે બધા લોકોને દેશનિકાલ કરીએ કે જેમણે અમને સૌથી ભયાનક વાતો કહી અથવા અમને ખરેખર અજ્ઞાન પ્રશ્નો પૂછ્યા કે અમે બાળકોને ઉછેરવામાં સક્ષમ છીએ કે કેમ? અથવા કોઈપણ સંખ્યાની વસ્તુઓ?"
અને તે મારી સાથે અટકી ગયું છે. હું હંમેશા આયોજકની માનસિકતા જાળવવાનો પ્રયત્ન કરું છું, કારણ કે, અમારા માટે, સાચા હોવા પૂરતું સારું નથી. મારા માટે અંગત રીતે, ઈતિહાસની જમણી બાજુએ રહેવું અથવા માત્ર સત્ય બોલવું એ પૂરતું સારું નથી. હું ફેરફારો જોવા માંગુ છું, હું એક સારી દુનિયા જોવા માંગુ છું, હું ઇચ્છું છું કે મારા ભત્રીજાઓ અને મારા મિત્રોના બાળકો વધુ સારી દુનિયામાં ઉછરે, અને હું એમ કહીને ખુશ નથી મરીશ, “સારું, ઓછામાં ઓછું મારી પાસે હતું વસાહતી શ્વેત સર્વોપરિતાવાદી મૂડીવાદી પિતૃસત્તા સામે શ્રેષ્ઠ દલીલ." તે એવું છે, ના, અમે તે વસ્તુઓને ખરેખર બદલવા માટે શું કર્યું?
સ્પષ્ટતા માટે આ વાર્તાલાપ સંપાદિત અને સંક્ષિપ્ત કરવામાં આવ્યો હતો. PARC ના પોડકાસ્ટ પર વિન્સેન્ટ ઈમેન્યુલે સાથેની મારી ચેટનો સંપૂર્ણ એપિસોડ સાંભળો અહીં. અને PARC ના કાર્ય વિશે અને તમે તેની સાથે કેવી રીતે જોડાઈ શકો તે વિશે વધુ જાણો અહીં.
ZNetwork ને ફક્ત તેના વાચકોની ઉદારતા દ્વારા ભંડોળ પૂરું પાડવામાં આવે છે.
દાન