Dario Azzellini é o codirector do novo documental “Venezuela desde abaixo”. Jorge Martín entrevistouno para Hands Off Venezuela sobre a película e as súas opinións sobre a revolución bolivariana.
Jorge Martín: Como xurdiu a idea do filme e cales son os seus vínculos coa revolución bolivariana?
Darío Azzellini: Pois ben, dende finais dos anos 1980 estiven viaxando e traballando por América Latina e interesoume polos seus temas políticos e sociais. Ademais, dende que tiña 12 anos e agora teño 37, fun activo na política de esquerdas. Antes de facer o documental visitei Venezuela unhas cantas veces. O que máis me impresionou da base foi a súa enorme fortaleza e a súa capacidade de autoorganización, de tomar as cousas polas súas propias mans, no proceso de transformación que se está a producir en Venezuela.
Hai unha serie de documentais moi bos sobre Venezuela, pero o que lles falta (en opinión da miña e do meu codirector Oliver Ressler) é que a propia xente falase de como ven o proceso, de como cambiaron as súas vidas dende o principio. do proceso. Os demais documentais céntranse máis en explicar o marco e o que pasou durante o golpe. Se hai algo dos programas que se están a poñer en marcha adoitan ser os políticos ou "representantes" os que falan do que está a suceder.
Quixemos presentar a propia xente explicando o que está a pasar, como se sente, como vive, para que, polo menos, se transmita parte desta forza de cambio que vén da xente. Tamén queriamos demostrar que a xente é moi consciente do que está a pasar. Saben o que queren e o que hai que facer, e que non necesitan que ninguén fale por eles. Son perfectamente capaces de falar por si mesmos.
JM: Si, esta é unha das cousas máis rechamantes e na nosa opinión é o aspecto que define unha revolución, precisamente o feito de que a xente se organizou en decenas de miles de organizacións revolucionarias de distinta índole, e asumiron o seu futuro. mans. Isto é o que nos pareceu interesante no teu documental; que se basea principalmente na explicación das experiencias da comunidade de base, das organizacións de traballadores, etc.
DA: Este é un aspecto moi importante. De feito, con todas as diferentes organizacións de esquerda que existen, cada unha coa súa propia análise da revolución, quedamos cos ollos ben abertos abraiados polo que está a suceder en Venezuela. É un proceso que hai que organizar de forma concreta, porque non está seguindo ningunha análise preconcibida. Non podemos esquecer que o que salvou o proceso, no momento do golpe de estado, no momento do peche do petróleo, e en todas as ocasións decisivas nas que estivo ameazado, foi a masiva mobilización da base nun proceso autoorganizado. xeito. Isto non debe ser subestimado. Creo que nisto reside a única esperanza de que o proceso vaia adiante, afonde e perviva.
JM: O outro aspecto que se amosa claramente no documental é a participación do movemento obreiro. Hai entrevistas sobre Venepal, a CNV e o papel dos petroleiros na derrota do peche patronal.
DA: Si, este aspecto tamén é importante. Unha das cuestións centrais nun proceso de profunda transformación social é a da propiedade dos medios de produción. Quen os controla? Ten que haber unha redistribución da riqueza pero o problema debe ser tratado a nivel de raíz. Polo tanto, as cuestións da terra e do traballo son fundamentais. Non son os únicos. Tamén están os problemas dos indios, a cultura, a comunidade, etc., pero se non se trata a cuestión da propiedade e do control da produción, non pode haber un verdadeiro proceso de transformación. Por iso é importante mostrar a loita das fábricas ocupadas. Tamén podemos medir a capacidade dun goberno que quere ser revolucionario a partir da súa capacidade de resposta a estas demandas dos traballadores e dos campesiños.
JM: Tamén vimos con moito interese nos últimos meses que Chávez dixo claramente que os problemas da miseria, a desigualdade e a pobreza non se poden solucionar no marco do capitalismo. Sinalou que o camiño a percorrer é o socialismo e que hai que abrir un debate sobre o socialismo do século XXI.
DA: Ben, claro, sempre estiven convencido diso. Todo o que pasou ata a data aumentou a miña confianza en Chávez. Está o xeito hábil en que dirixiu e afondou o proceso, dando espazo aos movementos de base e sempre aberto a novas ideas. Agora hai que ver como se manexa este debate sobre o socialismo en Venezuela.
Todos sabemos que é un movemento moi amplo, con sectores dende a esquerda socialdemócrata ata aqueles abertamente identificados coa esquerda revolucionaria. Creo que estas aportarán moi interesantes. Houbo dirixentes europeos que falaron dun "novo socialismo" que en realidade abrazou o neoliberalismo. Non creo que sexa así con Chávez en Venezuela.
De feito, agora que se fortalece a posición de Chávez, vemos como moitos, como Zapatero en España, recoñecendo que Chávez vai estar por algún tempo, intentan influír neste proceso coa súa propia visión do “socialismo”.
Penso que tamén é moi interesante observar que se as declaracións que agora están facendo sobre o socialismo se fixeran hai seis anos, o proceso nunca tería sido capaz de chegar ao punto que está agora.
O que me dá moita confianza é que este é un dos poucos procesos que coñezo en calquera parte do mundo que realmente se afondou. Comezou con promesas moito menos radicais. Co paso do tempo conseguiu profundar na transformación social.
JM: Creo que foi debido á súa propia experiencia. Chávez partiu coa idea de introducir unha serie de melloras sociais, non necesariamente moi radicais, pero atoparon unha oposición aberta e mesmo unha insurrección armada da oligarquía e do imperialismo.
DA: Por suposto, podemos dicir que as primeiras medidas introducidas polo goberno de Chávez non foron nin revolucionarias nin comunistas, senón de vello socialdemócrata (a nova socialdemocracia nin sequera introduce reformas). Sen embargo, isto chocou co imperio, as multinacionais e o FMI, que pensaban que xa ía demasiado lonxe.
Creo que isto é en parte porque despois do final deste enfrontamento xa non existía a oportunidade da socialdemocracia. A socialdemocracia e o reformismo adoitaban funcionar porque “ameazaban” o Capital. Se non se concedesen as limitadas medidas de reforma que propoñían, os movementos poderían tomar un camiño "peor", como o da Unión Soviética (Deixemos a un lado as nosas opinións persoais sobre se o que se atopaba nese país era socialismo ou non). Esta "ameaza" xa non ten efecto. É demasiado obvio que ao Capital non lle interesa nin o máis mínimo nin a máis pequena das reformas propostas pola socialdemocracia. A oportunidade do reformismo desapareceu.
Nos últimos anos o proceso venezolano tamén se deu conta diso. Ao principio, aínda que só tentaron unhas poucas reformas, foron atacados con toda a violencia e todo o aparato propagandístico do Capital, das transnacionais e do imperio. Polo tanto, viron que poderían escoller outro camiño.
JM: Cales cres que son os principais perigos que ameazan agora a revolución bolivariana, internos e externos?
DA: Empezando polas ameazas externas, creo que son, por unha banda o perigo dunha contra. Non creo que a curto ou medio prazo exista perigo de intervención directa por parte de EEUU, pero o que xa están facendo, e isto vai aumentar, é construír un exército de contrarrevolucionarios, como os contras en Nicaragua. (Hoxe anunciaron que capturaron a cinco paramilitares colombianos no Amazonas). Non pretenden a vitoria militar, senón a desestabilización política. Quererían levar isto ata o punto en que as próximas eleccións deran á xente a elección entre a guerra e o capitalismo burgués fronte a un proceso de transformación social e o capitalismo burgués.
Van activar grupos de Colombia e tentarán infiltralos en territorio venezolano. Contarán co apoio de gandeiros e terratenentes (sobre todo agora que o goberno comezou a expropiar e repartir terras de forma seria). Isto vai construír o exército de contras.
Tamén continuarán coa súa campaña de propaganda. Acción Democrática, creo, volverá ao terreo político, facendo o papel dunha oposición “razoable”, disposta a abrir un diálogo co goberno (para que poida influír nel) e recibirá o apoio da socialdemocracia internacional.
Outra ameaza exterior é a promoción e financiamento do desenvolvemento dun movemento rexionalista no Zulia. Diso xa se está a falar e hai precedentes históricos diso. Zulia é unha rexión baixo control da oposición. Desde o punto de vista económico, é unha das rexións máis importantes do país, polas súas reservas de petróleo e pola súa posición xeograficamente estratéxica na fronteira con Colombia.
Outro perigo que xa deixei entrever en relación a Zapatero e a socialdemocracia internacional é que, decatándose de que non poden desfacerse doadamente de Chávez, tentarán darlle «o abrazo do oso». Penetrarán no movemento cos seus "fundamentos" e asesores, para desviar o curso do proceso.
Dende o punto de vista interno penso que un dos principais inimigos deste proceso é a corrupción. Entre os políticos de Venezuela son demasiados os que se subían ao carro para conseguir cartos e beneficios persoais. Todo o mundo sabe isto. O propio Chávez denunciouno. Hai moita corrupción e hai moita xente que non pode xestionar os seus roles, pero que non se aparta por medo a perder o seu elemento de poder.
Outro problema interno é a necesidade de darlle poder real á base, de crear o poder dos pobos. Hai quen dentro das estruturas burocráticas non quere facelo porque sabe que vai perder persoalmente. Por iso están poñendo un descanso ao proceso, contra a presión que vén dende abaixo.
En termos xerais penso que estes son os perigos, dificultades e tarefas aos que se enfronta o proceso revolucionario venezolano tanto a curto como a medio prazo.
Hai outros aspectos que mostran un desenvolvemento positivo; a economía, o inicio da verdadeira reforma agraria –hai un ministerio de agricultura que por fin leva a cabo o que debería ter sido iniciado en 1999 (non por casualidade foi modificado moitas veces). Tamén o goberno está aprendendo progresivamente a facer as cousas. Non debemos esquecer que foi catapultado ao poder con pouca experiencia previa sobre como dirixir as cousas.
JM: A miña última pregunta sería cales pensas que son as principais tarefas do movemento de solidariedade internacional? E que mensaxe lle darías ás persoas que se organizan en Hands Off Venezuela, outras organizacións solidarias, Círculos Bolivarianos internacionais, etc.
DA: Creo que hai tarefas diferentes. O proceso en Venezuela pervive porque ten unha base moi ampla e isto é algo do que hai que aprender. Podemos ter diferentes análises pero temos que traballar xuntos se queremos conseguir algo. Creo que o movemento solidario de Venezuela ten certas diferenzas co movemento de Nicaragua e O Salvador. Nicaragua non tiña nada, e o movemento solidario tiña que contribuír tamén desde o punto de vista puramente económico. En Venezuela podemos volver ao verdadeiro sentido da solidariedade, que é desenvolver as propias loitas en común coas loitas dos demais. É unha solidariedade moi política, moi política; un intercambio político de discusións.
Temos que facer un traballo de difusión da información. Hai que aclarar en Europa o que está a pasar en Venezuela. O que hai nas noticias europeas e nos seus medios sobre Venezuela pouco ten que ver coa realidade.
Creo que tamén é moi importante penetrar máis no mundo académico. Aínda que avanzamos no eido político, o ámbito académico segue sendo moi dominado pola dereita (se ás veces se disfraza de esquerda) e case non hai académicos en Europa que teñan unha visión positiva, nin sequera unha valoración correcta. do proceso que ten lugar en Venezuela.
Tamén é importante facer chegar esta información á poboación dentro dos sindicatos europeos. Deben entender o que está a pasar en Venezuela e construír vínculos directos. Venezuela é un país moi grande e diverso, polo que calquera que estea activo en Europa, sexa enxeñeiro, sindicalista químico, profesor universitario, estudante ou homosexual, pode atopar un homólogo en Venezuela que forme parte do proceso.
É importante que Venezuela non se converta só en Venezuela senón que sirva tamén de exemplo para o resto do mundo. Estase facendo cousas en relación coa sanidade, a seguridade social e a educación, que os de Europa, nos países máis ricos, din que son inasequibles. Están introducindo taxas universitarias "porque o Estado non pode pagar as universidades: son demasiado caras". Queren facernos pagar a sanidade “porque o Estado non pode pagar”, etc. Con todo, todas as cousas que se din inasequibles en Europa están a implementarse en Venezuela a pesar de que é un país máis pobre. É moi importante explicar isto para desenmascarar toda a mentira do discurso neoliberal en Europa.
JM: Moitas grazas.
A película está dispoñible en español, con subtítulos en inglés ou en alemán, podes obter os detalles do pedido desde Darío Azzellini ou desde Oliver Ressler
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar