Nunha Democracia Agora! especial, o senador de Vermont Bernie Sanders sentouse con Amy Goodman na Biblioteca Libre de Filadelfia o luns pola noite na súa entrevista máis extensa desde que Donald Trump derrotou a Hillary Clinton hai dúas semanas. Comezou falando da vitoria da noite electoral de Donald Trump e da necesidade de reconstruír o Partido Demócrata.
AMY GOODMAN: Hoxe, nun Democracy Now! especial, pasamos a hora co senador de Vermont Bernie Sanders na súa entrevista máis extensa desde que Donald Trump derrotou a Hillary Clinton hai dúas semanas. A raíz das eleccións, Sanders emerxeu como unha das voces máis poderosas de Washington. Durante as primarias demócratas, a independente, a autoidentificada socialista conmocionou á nación ao gañar 22 estados e preto do 45 por cento dos delegados comprometidos, ao tempo que desafiaba a Hillary Clinton, que comezou a súa campaña co apoio de todo o establishment do Partido Demócrata. Moitos seguidores de Sanders pregúntanse agora se sería o candidato máis forte para enfrontarse a Donald Trump nas eleccións xerais.
Aínda que Sanders perdeu as primarias, non renunciou á loita. Agora lanzou unha campaña para reconstruír o Partido Demócrata de dentro para fóra. A principios deste mes, foi elixido para unha posición de liderado no Senado como o novo presidente da área de divulgación para os demócratas do Senado. Ademais, Sanders lidera o impulso para que o congresista Keith Ellison se converta no próximo xefe do Comité Nacional Demócrata. Ellison é o primeiro musulmán elixido para o Congreso, e é o copresidente do Caucus Progresista do Congreso. Mentres tanto, algúns dos principais funcionarios da campaña de Sanders lanzaron unha nova organización de acción política chamada Our Revolution para loitar polo cambio progresivo. A nosa Revolución é tamén o nome do novo libro máis vendido de Bernie Sanders.
Ben, o luns, entrevistei a Bernie Sanders diante dun público en directo na Biblioteca Libre de Filadelfia.
AMY GOODMAN: Onde estabas a noite electoral?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Inicio
AMY GOODMAN: E fala do que pasaches.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Ben, cando chegaron os resultados de Indiana, estaba moi nervioso. Tivemos unha oportunidade externa cun demócrata conservador de gañar ese escano -ninguén pensaba que Clinton ía gañalo- e foi golpeado bastante mal, e eu comecei a poñerme nervioso. E dende alí foi costa abaixo. Entrei á noite pensando que se trataba dun tiro de dous a un que gañaría Clinton. Entón, quero dicir, quedei -non me sorprendeu que gañase Trump- sorprendido, pero non impresionado, polas razóns, algunhas das razóns que eu dei. Pero non vos negarei que foi unha noite moi deprimente. Non quería tratar cos medios. Non quería, invitáronme a participar en, xa sabes, un millón de cousas diferentes. Nin sequera me presentei no acto estatal, xa sabes. Entón, non vou negar que foi unha noite deprimente. E dende entón, estou pensando todo o que puiden, con outras persoas, en como imos adiante e cal é a mellor resposta.
AMY GOODMAN: Isto tamén te catapulta á posición do demócrata máis poderoso e non demócrata do país.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Ben, non hai demasiados demócratas non demócratas que estean no Senado dos Estados Unidos, polo que non di moito. Pero si, pero creo que o teu punto é que hai unha semana ou dúas semanas Chuck Schumer, que agora é o líder dos demócratas no Senado, púxome no liderado. E deume un posto que quería, e é ser presidente do esforzo de divulgación. E o que vou facer é utilizar esa posición, coa vosa axuda, con toda a vosa axuda, para transformar o Partido Demócrata. Creo que, xa sabes, é moi doado golpear á xente cando está abaixo, e esa non é a miña intención. Xa sabes, a secretaria Clinton e os seus partidarios están doídos agora. Non é a miña intención pegalos. Pero vai moito máis alá da carreira presidencial.
Agora mesmo nos Estados Unidos, como sabes, o señor Trump será investido. Agora mesmo, os republicanos controlan o Senado dos Estados Unidos. Demócratas, esperaba, pensabamos que tiñamos unha oportunidade mellor que a mesma de conseguir o control. Non o fixemos. Remataremos con 49 prazas. Os demócratas conseguiron algúns escanos na Cámara, pero os republicanos seguirán controlando a Cámara. Non só iso, en preto de dous terzos dos estados deste país, hai gobernadores republicanos. E nos últimos oito anos aproximadamente, os demócratas perderon uns 900 escanos lexislativos en capitolios estatais de todo este país. Polo tanto, creo que calquera avaliación independente, sen botar ningunha culpa, di que o enfoque actual fracasou. Todo ben? Cando perdes, xa sabes, é como sempre din do adestrador de fútbol: Xa sabes, se tes cero e 10, non estás ben. Ben, o enfoque actual claramente non está a ter éxito e necesitamos un novo enfoque.
E o novo enfoque, creo, é, A, crear unha estratexia de 50 estados. Isto significa que comezamos a xogar a pelota nos estados que concederon os demócratas hai décadas. Pero o máis importante é que creamos unha especie de partido de base, onde as persoas máis importantes do partido non son só ricos contribuíntes de campaña, senón xente traballadora, xente nova, xente da clase media, que vai entrar e comezar. contándonos cales son as súas necesidades e dános algunhas ideas de como imos adiante. E acepto esta responsabilidade como cátedra divulgativa con moito receo, pero tamén con ilusión. Vou ir por todo o país para tentar facer todo o que poida para crear un partido que represente aos traballadores e non só ao 1 por cento.
AMY GOODMAN: E a cuestión de quen dirixirá o demócrata: o DNC?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Estou apoiando firmemente a un congresista de Minnesota chamado Keith Ellison. E a razón: coñezo a Keith desde hai varios anos. Keith é o presidente—copresidente, xunto con Raúl Grijalva, do House Progressive Caucus, que é, por definición, o caucus máis progresista da Cámara dos EUA. E Keith cre fundamentalmente, como indiquei, que necesitamos facer unha gran transformación do Partido Demócrata, necesitamos convertelo nun partido de base, e ten algunhas ideas moi específicas sobre como facelo. Entón, estou apoiando firmemente a Keith, e farei todo o que poida para [inaudible].
AMY GOODMAN: E a importancia de ser o primeiro deputado musulmán nun momento no que o presidente electo di que quere crear un rexistro musulmán?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Obviamente, hai un gran simbolismo niso. Pero para min, para ser honesto contigo, como alguén que non é un gran fan das políticas identitarias, estou apoiando a Keith porque é un forte progresista cuxa vida enteira foi defender as familias traballadoras e a clase media e a clase baixa. familias de ingresos. Pero o teu punto non se pode negar. E é dicir, será unha declaración a todo o país de que o líder do Partido Demócrata é musulmán, de que queremos un partido da diversidade, de que non imos aceptar nin un segundo o fanatismo que estivo defendendo Trump durante a súa campaña. .
AMY GOODMAN: Que cres que representa Donald Trump?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Quero dicir-
AMY GOODMAN: E a quen cres que representa?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Esa é unha boa pregunta, e non sei que che poida dar unha resposta definitiva, pero isto é o que penso. Para comezar, en canto á campaña, o que fixo é que, como indiquei nas miñas declaracións, tocoulle un nervio. E sería incorrecto negalo. Hai xente que pensa que todos os que votaron por Donald Trump son racistas, sexistas ou homófobos ou xenófobos. Non o creo. Están esas persoas no seu campamento? Absolutamente. Pero sería un tráxico erro crer que todos os que votaron por Donald Trump son "deplorables". Non o son. Trátase de xente que está asqueada, e está enfadada co establecemento. E o Partido Demócrata non foi o suficientemente claro, ao meu ver, para dicirlle a esas persoas, sexan brancas, negras, latinas, asiáticas ou o que sexa, mulleres, gais, o que sexa, que estamos do seu lado. E moitas veces o que miramos é a identidade. Ti es unha muller. Ben, iso está ben, pero necesitamos máis mulleres no proceso político. Necesitamos máis afroamericanos no proceso político, máis latinos. Non hai dúbida sobre iso. Pero necesitamos persoas que teñan a coraxe de enfrontarse á clase multimillonaria e ás empresas estadounidenses e loitar polas familias traballadoras.
AMY GOODMAN: O ex candidato presidencial senador Bernie Sanders de Vermont. Máis del nun minuto.
AMY GOODMAN: Recentemente deu un discurso en Washington sobre o gasoduto Dakota Access.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Si.
AMY GOODMAN: Que podes facer agora mesmo? Parece que quero facer unha pregunta sobre a transición pacífica do poder da que estivo falando o presidente Obama. Pensei que iso significaba que a xente non tomaría as armas neste período. Pero si parece ser que mesmo as propostas que se presentarían agora -vimos de Marrocos, o cumio climático da ONU; EEUU retirou os plans que ía presentar alí -que para facilitar a transición, irán-, a administración Obama irá na dirección dunha administración Trump. Agora, no gasoduto Dakota Access, o presidente Obama, que visitou Standing Rock en 2014, creo que a única reserva nativa americana que visitou, con Michelle Obama. Tiveron un pow wow. Coñeceron os nenos. Foi bastante incrible. Entón, coñece a tribo de Standing Rock en Dakota do Norte. Tras o vídeo dos cans saíu que filmamos a fin de semana do Día do Traballo, os cans co nariz e a boca chorreando sangue por morder os protectores de auga nativos americanos -foron desatados polos gardas das canalizacións-, o presidente Obama volveu de Asia, e cando un xuíz pronunciouse en nome da empresa, tres, 15 minutos despois, saíu unha carta sen precedentes de tres axencias do Exército, do Interior e da Xustiza e dicía: "Nós imos... non imos emitir este permiso definitivo". Pero o último que escoitamos esta semana é que o Corpo de Enxeñeiros do Exército di que a xente ten que saír da propiedade. Que podes facer como senador, mesmo neste tempo de transición pacífica do poder?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Confío en que a maioría da xente aquí coñeza o gasoduto Dakota Access. Os problemas son tres, e vouvos dicir o que estamos tentando facer. E creo que a túa descrición da situación é correcta. Primeiro, estamos lidando cos dereitos de soberanía dos nativos americanos, unha invasión da súa propia propiedade, en violación dos dereitos dos tratados, que é un problema endémico neste país. Número dous, estás a falar dunha zona na que, se rompe a tubaxe, a auga, a auga limpa que chega a millóns de persoas nesa rexión, podería verse gravemente afectada, nun momento no que a todos nos preocupa a cantidade de auga limpa. auga que temos. E, en terceiro lugar, e o máis importante quizais, estás falando de se deberíamos ou non apoiar de algunha maneira un oleoduto que está entubando petróleo sucio nun momento no que necesitamos transformar o noso sistema enerxético, afastando dos combustibles fósiles a unha eficiencia enerxética. enerxía sostible. Polo tanto, eses son os tres problemas que hai.
Creo que o que fixemos é, o número un, esixirlle ao presidente o que fixo con Keystone. Moita xente presionou moito ao presidente, e finalmente fixo o correcto. E iso é matar o gasoduto Keystone, que, por certo, baixo un Trump pode reabrirse de novo. Pero iso é o que debería facer. E certamente, a demanda debe ir ás autoridades de Dakota do Norte de que o tipo de presenza militar que existe alí simplemente non é o que é aceptable. Entón, escribimos ao presidente. Imos seguir presionando ao presidente para que faga todo o que poida para protexer aos nativos americanos da zona e aos manifestantes da zona.
AMY GOODMAN: Permíteme que che pregunte por ese famoso momento nun dos debates con Hillary Clinton onde dixeches que non che importaban os malditos correos electrónicos. Sentes o mesmo hoxe?
SEN. BERNIE VENDEDORES: O que dixen -e ás veces sácao de contexto- é que había unha investigación en marcha e que quería gastar, esa historia, dentro de 10 anos, créeme, ninguén lembrará estes malditos correos. O que lles preocupará é que a xente non teña asistencia sanitaria. Preocuparanse polo cambio climático. Preocuparanse pola pobreza. Preocuparanse polas infraestruturas. E o meu punto era -e os medios moitas veces non interpretan toda esa declaración- dixen, xa sabes: "Estou farto e canso de escoitar os teus malditos correos electrónicos, porque diso trata toda a campaña. Por que non falamos, A, do colapso da clase media, da desigualdade de ingresos e riqueza, da sanidade, da educación, de como facemos avanzar o país?”. E ese era o eixe do meu punto. Non é o meu estilo -e ás veces, sorprendentemente, me critican por iso- por publicar, xa sabes, anuncios feos e negativos. Prefiro quedarme nas cuestións importantes que enfronta o pobo americano. Hai outras áreas nas que tamén poderíamos ter ido, nas que entrou Trump, que optamos por non facelo, porque creo que, no meu propio estado, podo dicirche que a xente si quere escoitar unha discusión seria sobre temas serios. . Iso é o que tentamos facer.
AMY GOODMAN: Ben, déixeme dicir a razón pola que pregunto isto agora. Este tema que foi secuestrado polos medios da dereita e polo propio Trump, pero o tema da secretaria de Estado que instalou este servidor privado de correo electrónico, e ela ten o seu marido, que é o expresidente e dirixe unha fundación multimillonaria, reunido con os xefes de Estado tamén, e aínda non teñen responsabilidade aquí, o que isto significa non só para eles, senón se isto se converte nun modelo, por exemplo, para o presidente Trump. Dirixe un vasto imperio empresarial.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Absolutamente.
AMY GOODMAN: É o máximo funcionario do goberno. Se decide configurar o seu propio servidor de correo electrónico privado e decide que pode desaparecer decenas de miles de correos electrónicos, non haberá un rexistro do goberno do que realmente está a suceder.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Certo, certo. Quero dicir, creo que é un punto xusto. E creo que, con Trump, o principal é que este tipo ten empresas comerciais en todo o mundo. E estás mirando só un inmenso e inmenso conflito de intereses. Cada decisión que tome afectará o resultado final dalgún negocio que posúe en todo o mundo. Polo tanto, segue sendo un problema enorme. E entendín o teu punto tamén, obviamente, xa sabes, e esa é a crítica válida de ter un correo electrónico privado cando estás facendo negocios do goberno.
AMY GOODMAN: E agora os seus nomeamentos no gabinete, o seu pensamento sobre a dirección que vai?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Ben, creo que aquí é onde -e cal é o noso traballo- de feito, como dixen antes, vou estar, creo, en Indiana o luns pola noite. E imos ir á planta de Carrier, onde tes unha situación na que Carrier está -todos recordas os acondicionadores de aire- fan fornos en Indiana, en realidade. E decidiron: anunciaron o ano pasado que ían pechar dúas plantas en Indiana, botar á rúa a 2,100 traballadores. Esta é unha empresa que paga o dólar máis alto aos seus CEOs, o xefe gaña 14 millóns de dólares. Hai uns anos tiñan unha indemnización para un ex CEO. Sabes o que ten ese tipo como paracaídas dourado? 171 millóns de dólares. E agora o que queren é pechar as plantas e mudarse a México e contratar xente en Monterrei por tres dólares a hora. Polo que se fai simbólico dunha política comercial desastrosa. E nós imos estar alí.
Pero para responder á súa pregunta, o que temos que facer agora, a aquelas persoas que votaron por Trump, porque dixeron: "Ben, xa sabes, este tipo parece razoable". Trump enviou un tuit onde di: "Estou o único candidato republicano á presidencia que non recortará a Seguridade Social, Medicare e Medicaid". Non? Ben, créame, cada estadounidense, cada persoa deste país, se teño algo que dicir ao respecto, saberá exactamente o que está a pasar coa Seguridade Social, Medicare e Medicaid, porque, como indicaches, están empezando a nomear persoas que son os típicos republicanos da dereita que queren privatizar e recortar a Seguridade Social. E o noso traballo, e xa o temos. Temos todas as declaracións que Trump fixo durante esta campaña. E ímolo facer responsable. Cada persoa deste país saberá o que dixo e o que está a facer. Trump dixo: "Un dos problemas que creo que a moita xente está profundamente preocupado é o alto custo da medicina neste país". Trump dixo durante a campaña que ía asumir a industria farmacéutica. Ía permitir a Medicare negociar prezos coas compañías farmacéuticas, permitir que a xente reimportase medicamentos de Canadá e doutros países, onde o prezo adoita ser a metade do que está nos Estados Unidos. Ben, sabes que? Imos lembrarlle ao pobo estadounidense precisamente o que dixo Donald Trump sobre iso e moitos outros asuntos.
AMY GOODMAN: Entón, agora tes a alguén como Betsy DeVos elixida para ser a nova secretaria de educación, irmá de Erik Prince, quen, xa sabes...
SEN. BERNIE VENDEDORES: Auga negra.
AMY GOODMAN: —é o fundador da empresa mercenaria Blackwater.
SEN. BERNIE VENDEDORES: E multimillonario, un multi, multimillonario, creo, moi activo na política en Michigan.
AMY GOODMAN: E un gran defensor do sistema de vales para a educación. E despois tes a Mike Flynn, o candidato ao conselleiro de seguridade nacional. E isto vai a outro punto de, aínda que é fundamental responsabilizar a Trump, comezando polos demócratas, no tema da lista de asasinatos, a lista de asasinatos do presidente Obama, o uso de poderes extraxudiciais, poderes executivos, para matar persoas, poden ser estadounidenses. sen xuíz, sen xurado, sen que lles imputen un delito. Ese é o presidente Obama, e estende eses poderes. Os teus pensamentos sobre o uso do presidente Obama da lista de asasinatos e despois a idea de que o presidente Trump use a súa lista de asasinatos?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Ben, mira, xa sabes, cando falamos —obviamente, non estou de acordo con Obama en usar— decidir unilateralmente quen vai vivir ou morrer. E, mira, non fai falta dicir que, xa sabes, estamos preocupados, estou profundamente preocupado, por practicamente todo o que Trump está a falar e do que falou na súa campaña e o tipo de persoas que está a nomear. Pero o que me pasa pola cabeza agora é descubrir a forma máis eficaz de loitar. Niso é realmente no que me estou centrando agora mesmo. E o que vou dicir, e o que creo que é o caso, os republicanos son moitas cousas, pero non son parvos. E se millóns de persoas comezan a levantarse e loitar, pensaranse dúas veces en facer cousas moi malas.
Vouche poñer só un exemplo, Amy. Hai un par de anos, é triste dicilo, non só todos, practicamente todos os republicanos querían recortar a Seguridade Social. Tamén houbo un número de demócratas que o fixeron. E algúns de nós no Senado, organizando un grupo de defensa da Seguridade Social, traballamos con grupos de alto nivel en todo o país. Temos millóns de sinaturas nas peticións que chegan. E sabes que? Retrocedéronse. Non recortaron a Seguridade Social.
Entón, creo que se hai, se hai unha lección que aprender agora mesmo, cando loitamos por grandes apostas, estamos loitando polo futuro, o futuro do planeta en termos de cambio climático. Estamos loitando polo futuro da democracia estadounidense. Temos que mobilizar á xente e repensar o noso compromiso en función de cal é o noso papel no proceso político. E a mensaxe que só quero facer aquí en Filadelfia e en todo este país é que non é o suficientemente bo para dicir: "Ben, oe, voto cada dous anos. Voto cada catro anos". Está ben, pero non é o suficiente. O que temos que facer é estar pensando cada día no tipo de papel que podemos desempeñar na educación, na organización e na mobilización da xente para derrotar esta horrible axenda. E creo que se millóns de persoas se levantan e loitan, podemos impedir que faga cousas realmente horribles. E iso é o que estou tentando facer agora mesmo. E temos que mobilizar á xente para facelo.
AMY GOODMAN: Voltaremos con Bernie Sanders, senador de Vermont, antigo candidato presidencial, nun minuto.
AMY GOODMAN: Volverás presentarte á presidencia?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Ah, agora soas... OK, agora, ela esperou ata o final do programa para soar como unha persoa dos medios de comunicación.
AMY GOODMAN: Ben, vou -sigo soando-, sigo soando así se che pregunto, pensarías algunha vez en deixar o Partido Demócrata, do que en realidade non formas parte? E—
SEN. BERNIE VENDEDORES: Ben, ben, déixeme responder á outra pregunta, é: catro anos son moito. Teño que... xa sabes, vou presentarme á reelección moi probablemente dentro de dous anos para Vermont para o Senado. E hai que facer unha enorme cantidade de traballo político neste momento. Creo que, xa sabes, xa que agora fun nomeado recentemente membro da dirección demócrata, o meu traballo, coa axuda de todos nesta sala, mira, ímosche pedir moito. E aquí está a mala noticia: non queremos só o teu diñeiro. Mira, e unha das cousas que me molesta é -e vou asumir isto- é que os demócratas pasan unha enorme cantidade de tempo reunindo cartos. E teño que -para aquelas persoas que tiveron a amabilidade de doar- e agradecémosllo moito, teño que pedirche un favor. Non ocupe tanto tempo —e digo moi en serio— aos candidatos. Eles, se teño algo que dicir ao respecto, irán a Kansas e Mississippi e Alabama, onde non van reunir cartos, van falar con persoas traballadoras. Así que necesitamos apoio económico, pero non temos tempo para pasar unha noite con 10 persoas. Necesitamos a túa axuda económica, pero tes que permitir que xente seria na política saia a falar coa xente traballadora para que poidamos transformar a política deste país.
AMY GOODMAN: É iso, é un si para 2020?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Entón, sen comentarios para 2020. É unha declaración que—é unha declaración da que temos que preocuparnos, créame, sobre 2017 e 2018. E de novo, permítanme repetir o que dixen ao longo da campaña e creo absolutamente desde o fondo. o meu corazón: a política non se trata dunha persoa. Transformamos este país non elixindo a algún mozo ou muller para ser presidente; transformamos este país cando millóns de persoas se levantan e loitan. Iso dará lugar a un bo liderado enriba. Polo tanto, o obxectivo agora mesmo é non preocuparse por quen se presentará en 2020 ou 2080. O obxectivo agora é mobilizar a millóns de persoas arredor dunha axenda progresista.
AMY GOODMAN: E, finalmente, moitas persoas están profundamente preocupadas polo duopolio bipartidista. Ti, ti mesmo, es independente ou socialista. Considerarías algunha vez unha carreira de terceiros?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Ben, eu...
AMY GOODMAN: —¿Como unirse ao Partido Verde?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Xa sabes, eu fixen iso. En Vermont, como moitos saben, derrotei a demócratas e republicanos para converterme en alcalde, derroté a demócratas e republicanos para entrar no Congreso. Nos últimos anos, os demócratas foron máis comprensivos. E levo 25 anos como membro do grupo demócrata. Polo que agora mesmo non tería aceptado a posición de liderado se non fose serio sobre a reforma fundamental do Partido Demócrata. Así que aí está a miña cabeza agora mesmo.
AMY GOODMAN: Grazas. Bernie, a última pregunta é: son famoso polos meus "finallys".
SEN. BERNIE VENDEDORES: Esta é a túa cuarta última pregunta!
AMY GOODMAN: Para as persoas que se senten profundamente desanimadas agora mesmo...
SEN. BERNIE VENDEDORES: Si.
AMY GOODMAN: Que aprendiches da túa campaña nesta ocasión?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Boa pregunta.
AMY GOODMAN: Onde case gañaches.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Déixame dicir isto, e a sensación de... non usaría a palabra "desánimo". O sentimento quizais de frustración, depresión, todo isto é válido, pero aquí está o que espero que todos recorden. Calquera que saiba algo sobre a historia americana, xa sabe, pense no que é este país, e non quero ser ultrapatriótico aquí, senón pensar nos problemas que tivemos que enfrontar. Pense en hai 120 anos. Había nenos -nenos, nenos, 12, 10 anos- traballando nas fábricas, perdendo os dedos. A xente defendeu. Loitaron para crear sindicatos. Pense no movemento de mulleres. Pense no movemento polos dereitos civís. Pense no movemento polos dereitos dos homosexuais. Pense no medio ambiente. Pense en todos os obstáculos que esas persoas tiveron que superar. Estivemos, durante o transcurso da campaña, Amy, non sei se o sabes; Non o sabía ata o ano pasado: estivemos en Birmingham, Alabama. E todos vostedes, xa saben, probablemente recorden o horrible atentado que tivo lugar en Birmingham. Lembras que, onde morreron 12 nenos? Non sabía, ata que estiven naquela igrexa, que aquel mes en Birmingham, ¿cantos atentados houbo nese mes? Probándote, Amy; Fagoche unha pregunta.
AMY GOODMAN: Douscentos?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Non, pero había moitos. O punto de ser, cal é o punto? A cuestión é que, xa sabes, pensei que houbo un terrible bombardeo. Houbo 13 atentados. Esa cidade estaba asediada por terroristas que non querían ver aprobada a Lei de Dereitos de Voto. E a xente defendeu.
Entón, onde estamos agora é nun momento difícil. Non quero minimizar as dificultades que nos enfrontan. Pero ao longo da historia, as persoas serias loitaron. Aí estamos agora, e iso é exactamente o que temos que facer. Non é aceptable, realmente non o é, que a xente levante as mans e diga: "Oh, estou deprimido. Oh, estoume por vencido". Non se trata de ti. Trátase do futuro deste planeta. Trátase dos teus fillos e dos teus netos. Trátase da democracia estadounidense. Trátase dunhas cuestións moi fundamentais. E ninguén nesta sala nin neste país ten dereito a dicir "Resento". Por outra banda, tes que saltar e comezar a loitar.
AMY GOODMAN: Ese é o ex-candidato demócrata á presidencia de Vermont, o senador Bernie Sanders, que agora está no liderado do Partido Demócrata no Senado, aínda que é un socialista independente. É autor dun novo libro; é chamado A nosa Revolución. Entrevisteino o luns pola noite na Biblioteca Libre de Filadelfia. Para ver o discurso completo de Bernie Sanders antes de falar, podes ir a democracynow.org.
AMY GOODMAN: Volvemos á miña conversación co ex candidato presidencial senador Bernie Sanders de Vermont. Falamos onte á noite na Biblioteca Libre de Filadelfia.
AMY GOODMAN: Foi considerado un candidato marginal. Quizais ti mesmo considerácheste un candidato marginal. Cando chegou o momento no que realmente sentiches o Berna?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Pois vouche dicir. Isto é o que pensei, xa sabes, e foron dous anos tolos. Pero, xa sabes, o que eu pensaba é, mira, que non nacín onte, e non... xa sabes, non me acabo de dedicar á política hai dous anos. Levo 25 anos representando ao estado de Vermont no Congreso. Fun alcalde da cidade de Burlington durante oito anos, onde me enfrontei a demócratas e republicanos para gañar as eleccións. E sabía, xa sabes, que a mensaxe que tiñamos podía vela en Vermont. Vai ás zonas rurais, por certo, onde a xente non é necesariamente a favor da elección, onde pode non estar entusiasmado co matrimonio homosexual, onde pode crer ou non que o cambio climático é real, pero están fartos de ter que traballar dous ou tres traballos, non poder enviar aos seus fillos á universidade, preocupados polos seus propios pais. Eu collín iso, vale, en Vermont. E pensei que a mensaxe que resoou en Vermont, e gañei as miñas últimas eleccións en Vermont hai catro anos co 71 por cento dos votos. Non cren nin un minuto que Vermont fose diferente do resto do país.
Pero o que acabou —para responder á túa pregunta, o que pasou é que, antes de que me decidira a correr—, e o libro entra nel, fomos polo país. E fixemos, sinceramente, xa sabes, os políticos sempre din: "Ben, a xente pediume que me presente", xa sabes, despois de que xa tomaran a decisión de presentarse. Pero a verdade é que non o sabía. Como respondería a xente á nosa mensaxe? Ben, nunca o esquecerei. Estivemos —nun fermoso domingo pola tarde en Los Ángeles— quizais o tempo sempre sexa bonito alí, non o sei. Pero de todos os xeitos, foi e pensei que ninguén se presentaría nunha reunión. Tivemos a sala do sindicato de músicos. Tiñamos 500 persoas saíndo: "Corre, Bernie, corre". Estivemos en Minneapolis; esta é unha historia divertida, que contamos no libro. Xa sabes, non sabiamos o noso camiño por Minneapolis. Entón fomos conducindo. De súpeto vemos esta longa fila de xente, e comento ao mozo ao meu lado. Dixen: "Pregúntome que concerto está a suceder". Ben, resulta que 7,000 persoas estiveron alí para un evento. Isto é cedo.
E o que comezabamos a ver coas concurrencias, as afluencias ás nosas concentracións, cada vez máis xente saíndo, cada vez máis ilusión, máis xente traballadora, máis xente nova, que me indicaba, de mil xeitos diferentes, que eran farto e farto da política do establishment e da economía do establishment. Querían un cambio real. E direiche, a medida que avanzaba a campaña, que foi un momento impresionante, un momento de humildade, saír a un escenario, creo que foi en Portland, Oregón, onde os Trail Blazers xogan na NBA. e miras para fóra, e hai 28,000 persoas nun mitin en Portland, 25,000 en Seattle, 27,000 en Los Ángeles. Entón comezaba a saír a xente. A palabra foi circulando. E foi especialmente gratificante ver tanta beleza nos rostros dos mozos que queren un cambio real neste país.
AMY GOODMAN: E aínda así, quen te escoitou era a xente daquel cuarto, en cada lugar. Estaba tendo as manifestacións máis grandes de ninguén, incluído Donald Trump, superando sen dúbida a Hillary Clinton. Pero o que Donald Trump tiña que ti non eran os medios. E, xa sabes, que o repetiron unha e outra vez os propietarios dos medios. Xa sabes: "É bo para nós". Entón, non foi só Fox. Foron todas as cadeas que eran Trump TV.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Certo. Correcto.
AMY GOODMAN: Non tivo que viaxar. Foi introducido nas casas de todos.
SEN. BERNIE VENDEDORES:Absolutamente.
AMY GOODMAN: 15 de marzo, supermartes III, foi a noite na que Rubio pronunciou o seu discurso, e Ted Cruz pronunciou o seu discurso, Clinton fixo o seu discurso, e Donald Trump, agardaron media hora a que pronunciase o seu discurso e amosou o estrado aberto, como facían moitas veces. Mostraron máis do podio aberto esperando a Donald Trump que nunca tocando os teus discursos. Iso é o que: eses eran todos os candidatos esa noite. E tocaron todos os seus discursos completos. Non xogaron nin unha palabra do teu discurso. Estabas falando en Phoenix, Arizona, na manifestación máis grande de calquera desas persoas aquela noite. Nin sequera especularon onde estabas.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Gustaríame poder estar en desacordo contigo. Non, non, non, Amy está a levantar un moi... e imos nisto no libro. Quedei abraiado. Quero dicir, xa sabes, no medio da campaña, non estás a descubrir estas cousas nin a pensalas. Resulta que desde o 1 de xaneiro de 2015, creo que ata novembro de 2015, ABC Evening News tivonos conectado durante 20 segundos.
AMY GOODMAN: Que foi o que fixo que fose tan noticiable?
SEN. BERNIE VENDEDORES: E non foi moito mellor NBC or CBS, todo ben. E esa é só a simple verdade. E hai un par de puntos. Creo que... Amy, corríxeme se me equivoco, pero creo que o tipo que é a cabeza CNN dixo: "Oe, Trump foi fantástico para nós". Quero dicir, literalmente dixo iso. "Estamos obtendo enormes beneficios de Trump". E o punto que hai que facer é que tivemos a desgraza de tratar de falar dos problemas aos que se enfronta Estados Unidos e proporcionar solucións reais. Trump estaba tuiteando sobre o feos ou horribles ou repugnantes ou terribles que eran os seus opoñentes, en termos realmente feos. Perfecto para os medios. Ese é un gran son de 12 segundos. Pero falar sobre por que a clase media está en declive ou por que temos niveis masivos de desigualdade de ingresos e riqueza non se pode facer en 12 segundos. E, en segundo lugar, non é algo que lles interese, francamente, terriblemente.
AMY GOODMAN: Foi Les Moonves, quen é o xefe de CBS, quen dixo: "Pode que non sexa bo para Estados Unidos, pero é bo para nós".
SEN. BERNIE VENDEDORES: CBS?
AMY GOODMAN: CBS.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Si, creo que un mozo en CNN dixo algo semellante, porque se dis cousas escandalosas, isto é o que CNN vive para. Para iso viven. E entón chegaron a ter alguén máis: "Escoitaches o que dixo? Oh, meu deus, é terrible". E seguen e seguen. E iso é a cobertura. Aquí hai algo. Durante a campaña primaria, alguén, creo que foi a escola de medios Shorenstein de Harvard, alí. Eles estudaron o tipo de cobertura, e dixeron que algo así como o 90 por cento da cobertura mediática durante as primarias —e creo que non melloraron durante as xerais— estaba todo sobre este tipo de cousas, cotilleos; 10 por cento en temas, o que me sorprendeu. Nin sequera pensei que fose un 10 por cento en cuestións, pero...
AMY GOODMAN: E sei que só temos uns minutos, pero este é un período histórico. Fidel Castro acaba de falecer o venres aos 90 anos. Durante a campaña, Hillary Clinton intentou engancharte elevando o teu apoio aos sandinistas e falando de que eras favorable a Fidel Castro. Pero preguntábame se podería falar da significación da vida e do legado de Fidel Castro e falar de EEUU en relación coa América Latina actual.
SEN. BERNIE VENDEDORES: Ben, non é só Latinoamérica. Xa sabes, creo que podemos dicir, e estiven en Cuba dúas ou tres veces. Creo que Jane e eu fomos en 1989 por primeira vez, e volvín un par de veces, e Jane tivo algún traballo educativo en Cuba. Moitas cousas positivas que se poden dicir. O seu sistema de saúde, para un país do Terceiro Mundo, é bastante bo. É universal: todas as persoas teñen asistencia sanitaria sen ningún gasto. A última vez que estiven alí, visitei un hospital, onde fan un traballo moi, moi serio e bo. Creo que veñen con moitas drogas novas, en realidade, en Cuba. O seu sistema educativo é forte. Pero, en realidade, a súa economía está en bastante mal estado. E, a verdade, non lle vai moi ben se disides en Cuba.
Entón penso que, xa sabes, se miras pola longa vida de Castro, derrocou a un terrible ditador, apoiado polos Estados Unidos de América, Batista. Produciron algúns cambios moi positivos. E podemos discutir ata que as vacas volvan a casa ata que punto a interferencia estadounidense creou o tipo de sociedade que existe hoxe en Cuba. Para poder dicir que hai cousas positivas en Cuba, outras moi negativas. Cincuenta anos despois da revolución, a xente aínda non pode disentir coa liberdade. A economía é terrible.
Pero creo que suscita a pregunta: onte estiven nun programa dominical e alguén estaba a facer unha cita que fixen sobre Castro hai 30 anos. E, xa sabes, dalgún xeito, decidiron que Fidel Castro é o único, que Cuba é o único país non democrático do mundo. Mira, Arabia Saudita está ben. Moitos outros países de Oriente Medio están ben. E o que temos que facer, como nación, é realmente comezar a educar ao pobo americano. Xa sabes, Amy, estou seguro de que en 1954, moito tempo atrás, derrocamos un goberno democráticamente elixido en Guatemala, que desatou décadas e décadas e décadas de horror nese país, apoiaba a xente terrible no Salvador. Deseñamos o derrocamento de Salvador Allende en Chile, elixido democráticamente, a primeira vez que unha persoa elixida democráticamente en Chile foi derrubada polos Estados Unidos e CIA. Pero eses problemas dalgún xeito non chegan ABC. Pero creo que é importante entender o noso papel no mundo. En Irán, derrocamos, que foi? 1954? - Sr. Mosaddegh.
AMY GOODMAN: 1953.
SEN. BERNIE VENDEDORES: '53, señor Mosaddegh. E cantas persoas están familiarizadas con iso? A xente sabía iso? Ben. Non moita xente, certamente, a xente nova non o sabe. Pero en 1953, por legado das petroleiras británicas, o goberno dos Estados Unidos axudou a facer un golpe dun tipo elixido democraticamente, que estaba pensando en nacionalizar parte da industria petroleira alí. Foi substituído polo xa, que resultou ser un home moi brutal e brutal, o que deu lugar ao que temos hoxe coa chegada ao poder de Jomeini. Pero estes son problemas que practicamente si: corríxeme se me equivoco. Viches moitos programas sobre iso? NBC? Xa sabes, non é algo do que falar.
AMY GOODMAN: Sintonízate Democracy Now!
SEN. BERNIE VENDEDORES: Todo ben.
AMY GOODMAN: É un bo espectáculo.
AMY GOODMAN: Permíteme facerche dúas últimas preguntas. Os electores do Colexio Electoral, cres que teñen un papel especial que desempeñar, tendo en conta que Hillary Clinton, ao parecer, terá algo así como, como apuntaches, dous millóns e medio de votos máis que Donald Trump? ?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Non, creo que é un concepto arcaico. Creo que ninguén, quero dicir, ninguén votou aos electores; O 99.9 por cento da xente non sabe nin quen son os electores. Votaron por Hillary Clinton. Votaron por Donald Trump. E a súa obriga é apoiar ao candidato que votou a xente do Estado.
AMY GOODMAN: E pensas que Donald Trump dixo que tería gañado o voto popular se non fose polos millóns de persoas que votaron ilegalmente?
SEN. BERNIE VENDEDORES: Sei que isto che sorprenderá: eu persoalmente non creo todo o que di Donald Trump. Non, pero mencionei nos meus comentarios que iso era un—xa sabes, isto é—podemos volver atrás e mirar todas as declaracións totalmente absurdas e non fácticas que fixo Trump. Xa sabes, e eu non son un tipo da política ao que lle guste atacar brutalmente aos meus opoñentes. Non é o meu estilo. Pero sentínme obrigado durante a campaña a dicir algo que era evidentemente certo, e é que Trump é un mentireiro patolóxico. E, xa sabes, quero dicir, estaba dicindo, e o perigo é que pode ser, xa sabes, todo o mundo mente. Sabes que estás mentindo. Pero temo moito que poida que nin sequera saiba que minte, que cre que viu, á única persoa do mundo que viu en Nova Jersey musulmáns nun tellado celebrando a destrución das torres xemelgas, á única persoa en América que o viu, e está totalmente convencido de que o viu. E ben pode estar convencido diso. Quizais non sexa mentira; pode crer que viu iso.
Pero esta afirmación, como mencionei anteriormente, o perigo desta afirmación non é só que sexa delirante e incorrecta, é que establece: se tes un presidente que cre que millóns de persoas votaron ilegalmente, estás dicindo a todos os funcionarios republicanos. neste país para suprimir o voto, para dificultar o voto da xente, sexan inmigrantes, sexan persoas de cor, sexan pobres, mozos ou vellos. Ese é o perigo desa afirmación. E iso é algo que temos que loitar con uñas e dentes.
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar