Janine Jackson entrevistou a Alice O'Connor sobre a política da Guerra contra a Pobreza para o Episodio 30 de setembro de 2016 of CounterSpin. Esta é unha transcrición lixeiramente editada.
Janine Jackson: Os novos datos do censo mostran o descenso dun ano máis pronunciado da taxa de pobreza dos Estados Unidos en décadas. O descenso do 14.8 por cento ao 13.5 por cento foi amplamente anunciado, se algúns indicaron que declaracións como o New York Times' "Millóns de Estados Unidos saen da pobreza por fin" pode ser exagerado. A taxa foi do 11.3 por cento en 2000, despois de todo, e as ganancias non están repartidas uniformemente, nin necesariamente sostibles.
Cando os medios corporativos falan de pobreza, adoita ser así. Os "expertos" falan sobre a cantidade e tipo de recursos que "ten sentido" permitir que as persoas teñan antes de ser elixibles para que cantidade ou tipo de axuda do estado, e como os axustes a esas regras poden afectar ao número total de persoas. que califican para ser etiquetados como pobres.
Este enfoque mediático é, en boa medida, un reflexo do dos responsables políticos e dos investigadores da pobreza. Pero o noso seguinte convidado suxire que poderíamos ter unha conversación diferente e a historia pode axudarnos a telo. Alice O'Connor é profesora de historia e directora de estudos de posgrao na Universidade de California/Santa Barbara, e autora, entre outros títulos, de: Coñecemento da pobreza: ciencias sociais, política social e os pobres na historia dos Estados Unidos do século XX. Ela únete a nós agora por teléfono desde California. Benvido a CounterSpin, Alice O'Connor.
Alice O'Connor: Grazas. Estou feliz de estar aquí.
JJ: Ao pensar no contexto dos novos datos de pobreza, atopeime cun ensaio escribiches hai dous anos no 50 aniversario da Guerra da Pobreza, e había moito nel que non sabía. A miúdo escoitamos que a guerra contra a pobreza non funcionou, porque a xente segue sendo pobre. Pero non podes medir os impactos dunha iniciativa se non tes claro cales eran os seus obxectivos reais. Entón, non só porque se terxiversa, senón porque é tan relevante, lévanos a 1964. Como foi a Guerra contra a Pobreza en tempo real?
AO'C: Pois ben, en tempo real, a Guerra contra a Pobreza estivo asociada a un conxunto moi específico de programas que rodeaban o máis coñecido como Programa de Acción Comunitaria. A idea central do Programa de Acción Comunitaria era que o financiamento do goberno federal debía destinarse, para toda unha variedade de servizos sociais, ás comunidades locais que tivesen opinión sobre como se distribuían eses recursos e fosen distribuídos de tal xeito que funcionaría en beneficio desa comunidade, e que eses fondos serían planificados e utilizados coa chamada "máxima participación factible" dos pobres. E ese foi o máis coñecido dos programas da Guerra contra a Pobreza da época. Poderemos falar un pouco máis tarde sobre por que iso foi moi polémico.
A realidade, porén, é que a Guerra contra a Pobreza como iniciativa máis ampla foi toda unha serie de programas interconectados e realmente encaixados que comezaron co compromiso da administración de achegar moito a economía ao que consideraban como o pleno emprego e que xerar emprego que paga un salario digno. Daquela, o salario mínimo era maior en termos reais que ata hai pouco tempo, é dicir, nalgúns estados; Quero dicir, agora mesmo o salario mínimo federal é patético, pero estaba máis preto do que a xente está loitando agora no salario mínimo de 15 dólares.
JJ: Uh-huh.
AO'C: Entón, a idea era a arma número 1 na Guerra contra a Pobreza -e teño que subliñar, esta é a linguaxe que se usaba naquel momento-, a arma número 1 era unha arma de máis rápido crecemento, de pleno emprego e decente. economía remunerada e que crea emprego. E o compromiso da administración, de xeito máis amplo, foi que iso suceda.
O segundo foi toda outra serie de programas relacionados, que estaban relacionados coa Gran Sociedade, que trataban basicamente de expandir o estado de benestar. E non falo só do estado de benestar dirixido a persoas de baixos ingresos e persoas por baixo do limiar da pobreza. Porque esta foi unha era e un período nos que conseguimos Medicare, Medicaid, como só dous exemplos de expansión realmente masiva na prestación de atención sanitaria que chegou a unha gama moito máis ampla de persoas que as persoas que estaban por debaixo do limiar da pobreza, pero tamén creou o Programa Medicaid, que estaba e segue a estar dirixido a persoas por baixo do limiar da pobreza.
Entón, os outros programas que estaban relacionados específicamente coa Guerra contra a Pobreza foron programas como Head Start, que aínda está presente na actualidade, e que se considera un dos programas de política social máis exitosos de todos os tempos, pero un programa con subfinanciación permanente, polo que un programa que nunca chegou a todos os nenos e familias que realmente son elixibles para iso. Así como programas como Job Corps e todo tipo de outros programas de emprego en formación, centros de saúde comunitarios.
Entón, a idea era que realmente imos ter unha ampla gama de iniciativas. O outro, debo engadir, que era moi, moi importante naquel momento, e que segue sendo moi importante, pero que posteriormente foi eviscerado, esencialmente, pola administración Reagan, foi a asistencia xurídica para os pobres. Non só a Asistencia Xurídica de interpretación restrinxida, senón o tipo de asistencia xurídica que axudaría ás persoas de baixos ingresos a obter non só a representación, senón os dereitos legais que merecían. Entón, esa é só unha forma de tentar transmitir a natureza integral da idea detrás da Guerra contra a Pobreza.
O último que debería mencionar aquí é que cando pensas na Guerra contra a Pobreza no contexto da Gran Sociedade, non podes ignorar absolutamente o feito de que este foi o momento da maior expansión do compromiso federal cos dereitos civís e contra a discriminación. , certamente desde a curta era da Reconstrución.
E é entón cando entrou en xogo a idea dunha Segunda Reconstrución e a plena realización da Reconstrución coa aprobación da Lei de Dereitos de Voto, da Lei de Dereitos Civís, pero tamén de todo tipo de outras medidas antidiscriminación máis expansivas e implicadas a nivel federal. E o entendemento das persoas que estiveron implicadas na Guerra contra a Pobreza, tanto a nivel federal como sobre o terreo, a nivel de base, foi que a pobreza está profundamente incrustada no noso problema do racismo e que necesitamos tratala de forma integral. ; non podemos finxir que o racismo non existe.
JJ: É absolutamente fascinante, porque estás a falar de reformas estruturais, estás a falar de acción comunitaria, estás a falar de eliminación de barreiras institucionais e, aínda así, no imaxinario popular, toda esa historia non só se reduciu a, senón amable. de volteado, para ser unha historia sobre unha iniciativa sobre tirar diñeiro en efectivo aos pobres.
AO'C: Dereita.
JJ: Hoxe en día persoas como Robert Rector de Heritage falan da Guerra contra a Pobreza, defínina como os contribuíntes que tiran -agora o número que usa é de 22 billóns de dólares- botan 22 billóns de dólares á pobreza, e só creou dependencia, polo que deberíamos recortar estes programas. . E creo que o que é tan fascinante é que en realidade, e isto está traendo de volta, dixeches que falarías do que era controvertido sobre estes programas de acción comunitaria, en realidade foi o feito de que non era só entregas de diñeiro en efectivo, así chamados, pero que en realidade se trataba dun cambio social. Por iso foi atacado nese momento.
AO'C: Esa é unha gran parte do motivo polo que foi atacado. Dúas cousas que se poden dicir sobre isto é que cando volvemos atrás e miramos a ampla gama de iniciativas, podemos ver como había un enorme potencial naquel momento para unha visión de reforma estrutural, pero o que ocorreu na realidade foi que un gran parte dese potencial non se cumpriu. En parte porque a idea de facer crecer realmente a economía e crear emprego de tal xeito que a xente tivese acceso a eles, ben, francamente, nunca se produciu, porque non había un compromiso suficientemente forte con iso.
Pero na fronte da acción comunitaria, que foi realmente onde a Guerra contra a Pobreza foi atacada de inmediato, e a parte máis controvertida dela, que segue alimentando esta narrativa do fracaso completamente distorsionada, foi sobre o feito de que o plan inicial para o A acción comunitaria, especialmente procedente de Washington, dos burócratas de Washington, foi, ok, esta vai ser unha boa forma de coordinar os servizos dun xeito máis racional e holístico, e para que non teñamos todo tipo de programas limitados competindo. uns cos outros. Se realmente coordinamos as cousas a nivel local, podemos ter unha intervención verdadeiramente integral, e entón debemos deixar que a xente local teña voz sobre como isto ocorre.
O que moitos deses arquitectos, polo menos algúns deles, non anticiparon axeitadamente foi que a idea de poñer recursos de calquera tipo en mans de persoas de baixos ingresos, en particular de persoas minoritarias de baixos ingresos, mulleres de baixos ingresos... e persoas de baixos ingresos de calquera raza, pero especialmente os afroamericanos de baixos ingresos, ía ser unha ameaza para as estruturas de poder locais, as estruturas de poder locais segregacionistas, e ía ser unha vía de empoderamento político para as persoas pobres e movementos e organizacións de pobres, que ían aproveitar ao máximo.
E cando esas dinámicas comezaron a producirse, que foi moi rápido, obtiveches unha resistencia masiva ao uso deses fondos para un auténtico empoderamento, por unha banda, e entón tamén, moi rapidamente, comezaches a recibir ataques ao programa, non só. de segregacionistas archiconservadores, o que certamente fixo, pero tamén de figuras do establishment do partido liberais a nivel local que dixeron, agarde un minuto, non queremos que outras persoas controlen estes recursos, queremos dirixir cara a onde están. vai ir.
Entón, moi axiña quedou sumido nas polémicas sobre non só, de xeito limitado, como se ía implementar, senón todas as polémicas asociadas aos grandes movementos sociais da época. Non podemos pensar niso fóra do contexto das fortes batallas por dereitos de todo tipo que se daban naquel momento.
JJ: Ben, quero retomar outro ángulo do teu traballo. An NPR O programa anunciou recentemente que enviará un anfitrión nun "Tour da pobreza” porque, o redactar di: "Estados Unidos non foi capaz de atopar o camiño cara a unha solución sostible porque a maioría dos seus cidadáns ven o problema da pobreza desde a distancia". Non estou moi seguro diso. Pero, polo tanto, o anfitrión "falará directamente coas persoas que son pobres e entenderá como chegaron a ese camiño". Non estou seguro de canto máis "os pobres tamén son humanos" deberíamos ter que soportar...
AO'C: Meu Deus.
JJ: Sabes? Canto máis "humanizante". Pero esta idea de que o que é o traballo da pobreza, do que se trata, é estudar a xente pobre, e que son un tipo definible, é unha idea con forma histórica. E isto é do que falas, en parte, cando falas de "coñecemento da pobreza". Pregúntome se poderías falarnos un pouco diso.
AO'C: Si. Non oín falar desa última iteración da xira da pobreza, que é unha institución moi, moi antiga. No seu día —e falo de finais do século XIX, principios do XX— chamábase slumming. Esta é a idea de que os máis acomodados, o exemplo clásico diso é o de Jacob Riis Como vive a outra metade, onde os máis acomodados e os socialmente conscientes (sen dúbida son persoas ben intencionadas) deciden que, en primeiro lugar, estamos en condicións de levar unha lente e levar esta mensaxe e, como ti dis, humanizar aos pobres, pero tamén só pola nosa presenza, poderemos axudarlles dalgún xeito a que saian das terribles condicións nas que se atopan. Así que, de novo, esa idea da xira da pobreza é antiga.
Pero o que trato de chamar a atención coa idea do coñecemento da pobreza é precisamente o que mencionaches, que encerrado en todo o noso aparato de benestar social e ciencias sociais é a idea de que a pobreza consiste nos trazos de carácter ou nos trazos demográficos ou mesmo só nos trazos demográficos. os trazos de renda das persoas. É só: o problema da pobreza é sobre os pobres, e se dalgún xeito podemos cambiar algo sobre eles, sobre eles, coma se os pobres fosen un grupo único e inmutable; entón imos tratar de resolver o problema da pobreza.
E o que din outros enfoques, e o que creo que a historia confirma, é que a pobreza é unha característica dunha economía política en cada momento. A pobreza é unha característica de moitas das estruturas ou institucións principais da sociedade. A pobreza é un produto das liñas de ideas racializadas, estereotipos e institucións que temos na sociedade, e eses son os obxectos que debemos estudar e descubrir como intervir, cambiar, se realmente imos facer algo. duradeira sobre o problema da pobreza.
JJ: Si, e a xente que lea os medios entenderá que os ataques aos programas contra a pobreza sempre foron ideolóxicos, sempre foron sobre valores, pero a defensa deles —e de novo, volvo a mirar atrás no teu traballo— a defensa destes anti -Os programas de pobreza non foron ideolóxicos, foron escrupulosamente científicos e carentes de valores. E aínda así non está realmente exento de valores; ten limitacións incorporadas metodoloxicamente.
AO'C: Ben, si, e estou a favor de defender estes programas achegando estas estatísticas, pero iso non significa que a conversa deba rematar aí. E con demasiada frecuencia a conversa termina aí, convértese nunha especie de mecanismo de defensa, e conseguimos estes: alégrome de que mencione isto New York Times artigo, porque hai a idea de que imos sacar á xente da pobreza, ou que a xente sairá da pobreza, coma se gañase un salario mellor —que é fantástico, alégrome moito de ler esas historias—. dalgún xeito ponche por encima deste limiar que é calquera cousa menos unha especie de artefacto estatístico, dalgún xeito cambia a túa vida da noite para a mañá e que te levas dunha condición a outra.
E o que bota en falta é o feito de que o que está a suceder na nosa economía, o que estaba a suceder nos anos sesenta por motivos diferentes ao que está a suceder agora, é unha enorme cantidade de disparidade económica que deixa ás persoas vulnerables, en varios momentos das súas vidas. ou quizais en varios momentos ao longo dun ano, de tal xeito que realmente non teñen o suficiente para sobrevivir. E iso os sitúa, si, quizais os sitúa por debaixo do limiar da pobreza. Pero se o fai ou non, son as dificultades económicas e a inseguridade económica as que aínda che ofrecen unha economía incriblemente desigual neste momento. Iso é do que deberíamos falar cando falamos do problema da pobreza, e non simplemente das estreitas características das persoas que se atopan nun momento dado por debaixo desta liña artificial que trazamos.
JJ: Estivemos falando con Alice O'Connor, profesora de historia e directora de estudos de posgrao na Universidade de California/Santa Barbara. O libro chámase Coñecemento da pobreza: ciencias sociais, política social e os pobres na historia dos Estados Unidos do século XX. E ela artigo "A guerra contra a pobreza aos 50 anos" aínda se pode atopar en liña en ConsortiumNews.com. Moitas grazas, Alice O'Connor, por acompañarnos esta semana CounterSpin.
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar