Patrick Elie é un activista político e polos dereitos humanos desde hai moito tempo en Haití. Aínda que é químico de oficio, tamén é un apaixonado do seu pobo e da súa historia.
Falamos con Patrick Elie en Porto Príncipe sobre a historia de Haití e a revolta dos escravos no contexto do Mes da Historia Negra. Elie afirma que a revolución haitiana non só foi un evento trascendental para os haitianos, senón para persoas de todo o mundo ao demostrar que a liberdade, non a escravitude, era o estado natural da humanidade.
Elie fai con elocuencia os vínculos entre o pasado afastado de Haití e a situación política actual, xa que as forzas imperialistas volven a meterse nos asuntos do país. Igual que en 1791, os haitianos están hoxe envoltos nunha loita contra o imperialismo racista e a colonización. Os personaxes e os termos cambiaron, pero o xogo segue sendo o mesmo.
Entrevistado por Aaron Lakoff e Leslie Bagg
->Para descargar a versión en audio desta entrevista, visita:
http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=16412
P: A historia de Haití é ignorada con demasiada frecuencia en canto á súa importancia e significado. Podes falar desta historia e do que significa hoxe para ti como haitiano?
R: Tes razón ao sinalar que a historia de Haití foi un acontecemento trascendental, e un acontecemento que ten significado, non só para os negros, senón para toda a humanidade. Cando os escravos se sublevaron en masa en 1791, e despois dunha longa loita contra o exército francés, puideron proclamar a independencia de Haití e o fin da escravitude, foi a primeira vez que todo un pobo estendeu a noción de liberdade a todos. Non só iso, tamén demostraron que a escravitude é o estado antinatural e a liberdade é o estado natural do home.
Ademais, non foi só unha loita contra a escravitude. Tamén foi unha loita pola autodeterminación contra o colonialismo e o imperialismo. Sempre digo que os haitianos foron máis alá do que, por exemplo, os marxistas imaginaban que o proletariado, liberándose, liberaría a todos. Esta vez non era o proletariado, foi aínda máis baixo. Eran os escravos, que eran considerados bens mobles. Os mobles en realidade levantáronse e demostraron a súa humanidade e, así, liberou a todos. Nese sentido, o mundo enteiro ten unha débeda con Haití e coa revolución haitiana.
Moi poucas persoas se dan conta do que facía falta as persoas que eran escravas, mantidas ignorantes e que o 60% dos cales na época do levantamento naceran en África. Eles sabían deste país aquí só como unha especie de campo de concentración. Era unha terra estranxeira e hostil para eles. Sempre digo que é algo que está case máis alá da comprensión que se puidera conseguir unha fazaña tan incrible. Para aqueles que tantas veces son moi duros con Haití e co pobo haitiano, dicindo: 'Como é que despois de 200 anos despois da independencia Haití segue sendo pobre?' . Digo sen sequera ir á hostilidade que as potencias dominantes daquela época (Francia, Gran Bretaña, EEUU) exercían contra a nova república, todas aquelas colonias que tiñan escravos estaban horrorizadas pola revolución haitiana, e quixeron contela como na medida do posible. Non esquezades que en Haití os escravos liberáronse en 1794. En EEUU non foi ata 1865. Nas colonias francesas non foi ata 1848. En Cuba e Brasil, aínda foi máis tarde. Así, os haitianos adiantáronse polo menos 50 anos aos chamados países "ilustrados" de Europa.
Ademais, hai que entender que os haitianos comezaron de cero. Non é o mesmo que outras colonias como Canadá ou EEUU onde os europeos que chegaron a dominar estes países simplemente cortaron os lazos coa patria. Entraron con todos os avances e estruturas políticas. Os haitianos tiveron que inventar ou tentar reinventar desde cero. Entón, de verdade, para os haitianos este é o século III, non o XXI, porque había que comezar de cero. Creo que aínda que ninguén podería estar satisfeito co estado de Haití hoxe en día, nunca se debe esquecer que só pasaron 3 anos.
P: Unha impresión que temos de estar en Haití durante 3 semanas é a cantidade de discurso público e respecto que se lles paga a algúns dos personaxes e líderes desta revolta de escravos. Podes falar dalgúns destes personaxes e da súa importancia en Haití daquela e hoxe?
R: Si, a Toussaint (L'Ouverture) adoita referirse como o antepasado da independencia de Haití. Foi este xeneral negro quen tomou estas bandas de escravos recentes e converteunos nun exército. Cando conseguiu controlar a illa enteira, promulgou unha constitución que aboliu a escravitude. Tamén intentou algo que estaba moi adiante ao seu tempo. Tentou que negros, brancos e mulatos vivisen todos xuntos nunha nación do arco da vella. Todo iso, por suposto, foi destruído pola teimosía e a miope de Napoleón, que ao tentar restablecer a escravitude, converteu verdadeiramente nunha guerra racial. Pero a guerra non era racial, trataba de liberdade.
Como sabedes, Toussaint foi capturado con aleivosía polos franceses e deportado a unha das partes máis frías de Francia. Foi asasinado, poderíase dicir, porque o deixaron morrer.
Pero, o que pasou foi que despois dun período de confusión tras o desembarco da expedición de Napoleón e a captura de Toussaint, moi pronto algúns dos xenerais que se uniron aos franceses despois do exilio de Toussaint decatáronse de que tiñan que unirse e non simplemente. ter unha liberación da escravitude e da autonomía, pero unha verdadeira independencia se querían manter a súa liberdade. Así foi como (Jean-Jaques) Dessalines, que era un xeneral negro, xuntouse con (Alexandre) Petion, xeneral mulato. Aínda que hai uns anos foran inimigos na loita polo poder, decidiron aliarse para gañar a guerra da independencia. Así foi como finalmente os franceses foron derrotados o 18 de novembro de 1803, e todos os soldados e plantadores franceses abandonaron Haití.
Así que sempre tendemos a volver a estes heroes, especialmente Toussaint, pero tamén Dessalines e Petion, porque simbolizan a bandeira haitiana e o lema haitiano, 'l'Union fait la force' ('En unión, hai forza').
Creo que hoxe nesta conxuntura particular de Haití debemos mirar máis que nunca ese exemplo. Este é un país que está profundamente dividido. Divídese principalmente entre unha elite que monopolizou o coñecemento e a economía, e a gran maioría da xente pobre que traballa por menos de dous dólares ao día. Tal división é incompatible cunha nación viable. Creo que máis que nunca é importante mirar o exemplo de Dessalines e Petion, e tentar chegar a un compromiso entre estas elites e as masas. Se non, este país está condenado.
P: Ao longo da historia de Haití houbo estratificación racial ou xerarquía racial, mesmo con mulatos que tiñan a súa liberdade antes que os negros. A elite que vemos hoxe en Haití, por exemplo o Grupo dos 184, está dirixida por persoas que non son o que chamaríamos negras. Aínda temos a elite mulata. Como é que esta xerarquía racial se mantivo ao longo dos anos?
R: Como adoita suceder, cando se ten unha sociedade inxusta, desequilibrada, tende a reproducirse. Realmente é preciso unha decisión dunha colectividade para deter iso.
Non obstante, hai que ter moito coidado ao describir a división en Haití en termos de cor ou raza. Por unha banda, a división é principalmente entre as persoas que se consideran haitianas e as persoas que consideran que só es civilizado canto menos haitiano sexa. Non se consideran haitianos, e iso non ten nada que ver coa cor. Ten que ver cun prexuízo cultural. Ten que ver co 'présupposé' (termo francés). A hipótese básica que fixeron estas persoas é que hai que levar aos haitianos á civilización, e para iso hai que convertelos en copias de segunda man dos europeos ou dos americanos.
En segundo lugar, o motivo polo que é máis complexo é que os mulatos xa non controlan a economía deste país. Descubrirás que se realmente investigas é que foron substituídos na súa maioría por haitianos de orixe do Medio Oriente. Adoitan funcionar como clans, casarse entre si, etc. Isto non é propicio para un país viable. Temos que buscar o xeito de integrar a esta comunidade de orixe do Medio Oriente en Haití. Hai resistencia pola súa parte, pero non houbo o que eu chamaría un verdadeiro esforzo para integralos. Temos que facelo ou teremos un país dividido, e esa é unha receita para a catástrofe.
O pobo haitiano foi representado ante o mundo como cunha historia violenta. Mira que pouca violencia hai cando tes en conta a fenda social, a distribución da riqueza neste país. Miras a Xamaica (en comparación con Haití), e a pesar do incrible aumento da violencia nos últimos dous anos, aínda temos unha taxa de asasinatos que é a metade da de Xamaica. Cando falas de que a historia haitiana é unha das máis violentas do mundo, isto é un engarro completo. En primeiro lugar, este é un país que ten só 200 anos e todos os países teñen un comezo difícil. Tomas a historia de Francia durante a época dos Reis anteriores a 1789, aquí non son máis que revoltas, envelenamentos alí... cousas así.
Pero tamén, que consideras violencia que forma parte da túa historia? É só a violencia que ocorreu no teu chan, ou é tamén a violencia que levas a outros países? E nese sentido, diría que Inglaterra, Estados Unidos e Francia teñen historias máis violentas que Haití.
Se comezamos o reloxo en 1804 e seguimos as historias de Francia, EE. UU., Inglaterra e Alemaña xunto coa de Haití, creo que Haití vai acabar último en canto á violencia.
Esta forma (violenta) de describir a Haití é extremadamente prexudicial para o país e para a xente porque moitos amigos que poderiamos ter en Canadá, EE. A violencia en Haití debería ser dez veces a que se dá ante as dificultades económicas e a terrible fenda social. Ten un 5% da poboación controlando máis do 70% da riqueza. E se colleses ese 5% e o segmentases, descubrirías que o 1% superior controla preto do 50% da riqueza do país. En calquera outro lugar do mundo, se atopases estes datos, terías un enorme enfrontamento de proporcións ruandesas, pero non tes iso aquí.
-Parece que a historia haitiana tamén se define como unha historia de loita contra a supremacía branca. Unha historia que nos parece interesante é a historia da creación da bandeira haitiana. Podes compartir esta historia connosco?
R: Díxose que antes do 18 de maio de 1803, cando realmente se decidiu ir loitar pola independencia de Haití, os haitianos loitaban contra a bandeira francesa. Como ben sabedes, esta bandeira ten vermello, branco e azul. Dise que no Congreso da Unidade de 1803, Dessalines arrancou a parte branca da bandeira francesa e uniu o azul e o vermello, dicindo que o vermello simbolizaba aos mulatos e o azul aos negros. Dado que o proxecto de Toussaint dun país do arco da vella fora rexeitado polos brancos, estaban sacando os brancos disto.
Pero aínda así, non foi un xesto anti-branco, senón máis ben un xesto anti-francés e anti-Napoleón. Algúns brancos, e especialmente un rexemento polaco, puxéronse ao lado dos haitianos nunha guerra contra o exército de Napoleón. Fíxoos haitianos por Dessalines. A constitución de Dessaline dicía que, sen importar a cor da túa pel, eras considerado negro en Haití. Entón, realmente foi sobre todo simbólico e non racial.
A revolución haitiana foi moi, moi xenerosa. Por exemplo, afirmou que calquera escravo ou calquera persoa de orixe india (indíxena) que pisa Haití quedaría automaticamente libre. Esta xenerosidade volveu manifestarse cando Bolívar e Miranda, revolucionarios latinoamericanos que loitaron pola independencia dos países de América do Sur, acudiron aquí para pedir axuda. Déronlles cartos, armas e ata voluntarios haitianos foron con eles para axudar a liberar a América Latina do xugo español. Fixérono máis dunha vez coa condición de que Bolívar abolise a escravitude unha vez que declarara a independencia.
P: Xa mencionara antes que o mundo ten unha débeda a Haití polos exemplos que deu. Porén, nunha das crueis ironías da historia, Haití viuse obrigado a pagar unha débeda cos franceses por bens que se perderon durante a revolta dos escravos. Cando Jean-Bertrand Aristide estivo no poder séculos máis tarde, fixo unha conexión moi clara coa historia e esixiu reparacións da época dos escravos aos franceses. Podes falar de como esta débeda afectou a Haití desde o seu inicio, e do lado máis moderno das demandas de reparación de Aristide?
-Creo que a demanda de reparación de Aristide foi completamente xusta, aínda que tivese moi poucas posibilidades de triunfar en termos concretos. Tamén era unha demanda moi perigosa dende o punto de vista francés. Como sabemos, Haití non é o único país que os franceses arrasaron e saquearon. Así que os franceses enfrontaríanse á mesma demanda de todas as súas ex-colonias en África, Asia e outros lugares.
En Haití, esta demanda foi dobremente xusta. Non pedimos reparacións pola propia escravitude, que Francia (desde entón) declarou como crime contra a humanidade. Non podíamos pedir reparación pola escravitude. Simplemente pedimos reparación polo diñeiro que foi extraído á forza de Haití para pagar aos propietarios de escravos que Dessalines expulsara. E isto xogou un papel tremendo para frear o crecemento de Haití, porque esa débeda tardou máis de 100 anos en pagar. Imaxina que outro país comezase por ter que pagar algo que representaba máis que o Produto Nacional Bruto total nese momento. Pagouna coma sempre o campesiño haitiano.
-¿Como se lles obrigou a ese diñeiro aos haitianos e por que o pagaron?
R: Fíxose co que chamamos a "diplomacia de guerra", pero tamén creo que unha das razóns polas que se pagou esta débeda foi porque o liderado haitiano daquela estaba en desacordo coa súa propia poboación. Entón, en lugar de enfrontarse aos franceses e enfrontarse á súa propia poboación ao mesmo tempo, creo que fixeron un trato con Francia para que os franceses non representasen unha ameaza para Haití, e puidesen concentrarse en tratar de controlar a súa propia poboación que estaba a axitar. para unha mellor distribución da riqueza no país daquela. Non creo que naquel momento Francia puidera recuperar a illa de verdade. Creo que foi unha ameaza de violencia, pero tamén de debilidade e maldade da elite gobernante haitiana.
P: Unha das razóns polas que Canadá apoiou o golpe de Estado contra Aristide en 2004 é porque temos un obxectivo de política exterior chamado "Responsabilidade de protexer". O que di R2P é que Canadá ten a responsabilidade de protexer e coidar dos estados fallidos. Pero parece que o que intentas chegar é a que se chamaramos a Haití un estado fracasado, teriamos que mirar a súa historia e, por suposto, estes factores externos. Que levou a Haití a ser un estado fracasado?
R: É un pouco precipitado chamar a Haití un estado fracasado. Ou, se é un estado fracasado, é un estado que foi fracasado por unha serie de países moi poderosos, entre os que Francia e Estados Unidos son os dous peores exemplos. É un país ao que nunca se lle permitiu evolucionar por si mesmo e por forzas dentro de si. O exemplo máis recente foi o golpe de estado en nome da protección contra o presidente Aristide. Non estou a defender as políticas de Aristide, porque este é un punto discutible. O que digo é que o home foi elixido dúas veces libremente polo seu pobo, e tiña un mandato. Entón, como podes proxectar o seu derrocamento e realmente participar nel en nome do deber ou do dereito a protexer?
De todos os xeitos, xulgas unha árbore polo froito que dá. O que fixeron é desatar a violencia neste país, desencadear a represión política. O presidente (George W) Bush é probablemente un dos peores presidentes que tivo os EE. UU., pero ninguén suxeriu que o exército canadense debería ir a asegurar a base da Forza Aérea de Andrew, que (Bush) fose retirado á forza da Casa Branca e enviado a Siberia.
Se fixeras enquisas noutros países despois da primeira presidencia de Bush, todos estarían dicindo que este tipo é moi malo. Con todo o mundo enteiro aceptou que o pobo americano o reelixise, e iso foi todo. Por que non pode ser o mesmo para nós? Creo que é profundamente racista que algúns países poidan decidir que, se non escollemos ben, teñen o deber de corrixir a nosa elección. Isto é moi, moi perigoso e profundamente racista.
O motivo polo que digo que é racista, por exemplo cando se trata de Francia, de esquerda a dereita, toda a clase política francesa está unida en Haití. Precisamente hoxe escoitei que algún ex primeiro ministro socialista francés saíu e dixo que o pobo haitiano debería votar por un determinado candidato. Faríano algunha vez nunhas eleccións americanas, italianas ou xaponesas? Non, senten que na súa forma paternalista e racista poden dicirlle ao pobo haitiano cal é o mellor presidente para eles. Os haitianos son incapaces de facelo, ao parecer.
P: O 1 de xaneiro de 2004, Haití celebrou 200 anos de independencia con celebracións masivas en todo o país. Entón, nin sequera dous meses despois, produciuse un golpe de estado liderado por EE.UU., Francia e Canadá contra o presidente de Haití elixido democraticamente. Parece que é significativo o feito de que isto acontecese tan preto do bicentenario. Podes reflexionar sobre iso?
R: Si, creo que non é casualidade que sucedese exactamente no ano do noso bicentenario. Xa vedes, os poderes dominantes poden gardar rancor por moito tempo. Haití segue sendo un símbolo odiado para as persoas que queren dominar o mundo ou dominar a outras persoas pola súa raza ou a súa cor. Era importante que Haití fose humillado no mesmo ano do seu bicentenario.
Ademais, estes dous anos terribles que vivimos mostraron algo máis que merece a pena ter en conta. Tes un pobo incriblemente resistente e que sabe moi ben o que quere, igual que os seus antepasados alá polo ano 1791. E a pesar da represión económica e policial, ves a esta xente volvendo erguerse e reivindicar os seus dereitos.
En Haití tes un pobo que, a pesar de que o 50% deles non sabe ler nin escribir, ten un nivel de conciencia política que poucas veces vin en ningún outro país. Este é un activo, e dada a oportunidade pódese converter nunha verdadeira forza de cambio.
Pero o pobo haitiano non pode facelo só, porque temos inimigos fortes'“ isto xa quedou demostrado. Temos que ser capaces de informar á opinión pública internacional, especialmente nestes países que interferiron tan groseiramente nas nosas vidas e nos nosos asuntos. Iso é o importante do traballo que realizas, e outras persoas nos Estados Unidos ou Canadá están a facer para tratar de dicir a verdade sobre Haití, o pobo haitiano e a situación política actual.
[Aaron Lakoff e Leslie Bagg son dous activistas e xornalistas independentes de Montreal que viaxaron a Haití durante o mes de xaneiro de 2006. Pódense contactar en montrealtohaiti en resist dot ca.]
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar