O Sr. Peter M Baki foi entrevistado mentres asistía ao Foro do Pacífico da UNESCO EFA (Educación para Todos), celebrado na cidade de Nadi en Fidxi. A entrevista realizouse o 21 de outubro de 2004.
O goberno e o exército indonesios foron acusados durante moitos anos de graves violacións dos dereitos humanos en Papúa Occidental (anteriormente coñecida como West Irian). As acusacións foron de violación, tortura, secuestro, execucións extraxudiciais, asasinatos, conversións forzadas ao islam, destrución de aldeas enteiras e reasentamento forzoso de comunidades enteiras.
Do mesmo xeito que no caso de Timor Leste, a maioría do público indonesio mantívose felizmente ignorante, inconsciente e desinteresado polo tema. Os medios negáronse a realizar ningunha investigación en profundidade e informar sobre eses sucesos.
A entrevista con Peter M Baki ofrece unha visión importante desde o outro lado, desde Papúa Nova Guinea, onde se sente intensamente a dor das vítimas do outro lado da fronteira.
P: Peter M Baki, adoita falar de violacións, torturas e abusos de nenos papúes por parte do exército indonesio...
R: Si, e estou moi triste de ter que falar diso. Sabes que este tamén é un tema moi delicado e teño que ter coidado ao abordalo. Sensible políticamente pero tamén porque queremos protexer ás rapazas; non podemos revelar a súa identidade.
Algunhas nenas están bastante abertas sobre o que lles pasou. Nun momento dado, os nosos inspectores descubriron que 5 nenas abandonaron inesperadamente a escola na fronteira á que asistían habitualmente. Despois regresaron, todas elas embarazadas, con marcas de violencia no corpo.
Aos nosos inspectores que traballan cos nenos díxoselles repetidamente isto: as tropas indonesias veñen regularmente a aldeas remotas. Cando ven mozas que lles gustan, detéñenas. As familias son despedidas e as nenas son detidas polos soldados, ata que todas teñen sexo forzado con elas. Entón díselles ás nenas que calen, se non, o exército destruiría toda a aldea de onde veñen. Así de sinxelo: se as nenas intentan presentar cargos e identificar aos soldados que as violaron, os seus familiares serían asasinados e a aldea enteira podería ser destruída.
5 nenas que mencionei anteriormente están todas en PNG agora e mantemos o seu paradoiro en segredo, para non poñer en perigo as súas familias.
-Cando falas das rapazas que falan cos teus inspectores, tes en mente as que se desprazan aos teus colexios alén da fronteira?
R: Exactamente. Antes, os papúes sempre se movían libremente entre dous lados da fronteira, aínda que ultimamente o movemento estaba restrinxido. Non hai gran estrada na zona fronteiriza. Dous gobernos falaban de construír estradas durante idades. Pero ata agora, hai principalmente só pistas de terra, polo que a xente pode ir e vir.
Hai dous campos de refuxiados preto da fronteira; un deles chámase Awian. Hai moitos nenos alí, que viñeron do outro lado. Alí envío regularmente funcionarios do Ministerio de Educación; a ver que se pode facer. Animamos aos nenos e nenas a que acudan alí a escola de Monfort.
-¿Por que veñen os nenos ao teu lado? Hai escolas en Papúa Occidental, non si?
R: Teñen escolas, claro. Pero a xente quere estar do noso lado, en PNG. Indonesia avanzou sen dúbida. Construíron unha estrada a Jayapura, construíron algunhas escolas. Non se trata diso; o comportamento do exército é desprezable.
P: Cantos refuxiados viven alí?
R: Máis de mil. Pero o número varía.
P: Cantas persoas escaparon de Irian Occidental a PNG nas últimas décadas?
R: Máis de 10 mil. Probablemente moito máis; pero é moi difícil de dicir. A xente ten o mesmo aspecto a ambos os dous lados da fronteira. Algúns só veñen e quedan e fanse indistinguibles dos veciños.
P: Mencionou que os soldados indonesios violan a nenas e despois ameazan con destruír as aldeas se falan diso ou presentan denuncias. Realmente pasou algunha vez?
R: A carón da fronteira sabemos con certeza unha aldea que foi totalmente destruída. Morreron 20 persoas e despois toda a aldea foi destruída. Os nenos deron testemuños horribles. Non tiñan onde volver â finalmente tivemos que metelos no internado de PNG.
P: Que tan extenso é o problema? Cantas nenas foron violadas nas aldeas fronteirizas por soldados indonesios, no que a vostede respecta?
R: Temos moitos, moitos fillos pequenos que nos din: âa nosa irmá xa non vé á escola, porque os soldados leváronaâ é tan triste e terrible escoitar estas palabras. Moitas veces tamén levan ás súas nais. Vén as veces os nenos e din: âmiña nai e a miña irmá xa non están na casaâ, onte pola noite leváronas a as dúas. E o noso pai fora terriblemente golpeadoâ Cando arrastran esposas e fillas, os homes adoitan tentar desesperadamente defendelas.
Un neno dÃxonos que o seu pai e o seu irmán foron asasinados porque os soldados indonesios tentaban quitarlle a nai do neno e a noiva do seu irmán maior. Os dous homes decidiron loitar, tentando salvar as súas amadas mulleres. Os dous foron asasinados. Comprobamos o informe.
P: Cantos son as mozas que se lles “levan�
R: Estamos investigando principalmente casos de nenos de primaria. As vítimas teñen maioritariamente entre 11 e 15 anos.
P: Tamén se torturan as nenas, como foi o caso de Timor Oriental?
R: Si. Hai queimaduras, cortes e contusións nos seus lazos interiores, nos seus peitos, por todas partes; mellor non dicilo.
P: Que medo teñen as mulleres de Papúa Occidental aos soldados indonesios?
R: Moito, moito medo. Están petrificados. Se o arbusto ou a folla se move, os nenos comezan a correr para salvar a súa vida. As mulleres adultas tamén están aterrorizadas; mesmo homes. Os nenos desa zona están moi tensos: desenvolveron moitos trastornos mentais polo que tiveron que presenciar ou polo que pasaran. Moitas veces nin sequera poden responder preguntas sinxelas.
Moitos deles pasaron por traumas psicolóxicos ou abuso físico absoluto. Cando os meus inspectores comezan a facer preguntas, moitos nenos comezan a tremer. EntÃXNUMXn os nosos profesores e inspectores din: âNon te preocupes; só queremos saber o que che pasou. Queremos saber o que pasaches, por que non podes escribir correctamenteâ¦â
Cando as nosas mestras lle preguntan ao neno: âQue pasou coa tÃoa irmá? Por que non veu á escola?â Os nenos sÃXNUMX se estremecen e moitas veces choran e choran⦠Non contestan; non poden responder. As respostas serían demasiado terribles para saír da boca do neno.
Por iso cando imos xuntos á fronteira; non debes preguntarlles de inmediato. Fala con eles, xoga con eles; primeiro facer amigos con eles. Teñen que confiar en ti, especialmente nos que foron violados. Pasará tempo antes de que se abran, antes de que che conten as súas historias, antes de que mostren contusións no seu corpo.
P: Pode ser un dos educadores máis distinguidos do Pacífico Sur. Que se che ocorre âPeter M Bakiâ cando tes que enfrontarte a esta realidade?
R: Penso: quero evitar que ocorra. Ás veces síntome moi enfadado; Quero berrar a eses soldados indonesios que matan e violan nenos: âSe alguén lle fixera isto ao teu fillo en Indonesia, como te sentirías?â Pero entón recupero o control e dígome: Se matan a dous. de cada dez fillos, aínda quero axudar a eses oito que están vivos.
P: Sei que é difícil de estimar, pero ao teu mellor xuízo, que porcentaxe das nenas da zona fronteiriza son violadas polo exército indonesio?
R: É moi difícil de estimar, pero diría que ao redor do 10 por cento.
P: En termos de poboación, PNG é un país pequeno. O seu veciño, Indonesia, ten unha longa historia de violencia, goberno militar e brutalidade extrema cara a sÃoa propia poboaciÃ40n e cara a aqueles que, de ter a libre elecciÃXNUMXn, elixirÃan innegablemente a independencia. Indonesia ten XNUMX veces máis habitantes que PNG. Vémolo como un perigo? Tes medo?
R: Se fose instintivo, diría que si, que temo Indonesia.
Pero espero que incluso Indonesia se dea conta de que é un membro da comunidade mundial; que é imposible vivir co poder da arma.
O mundo agora está a integrarse moito máis e cada país ten que ser máis responsable. Pero non sempre foi asÃ: cando realmente temÃa que Indonesia foi a finais dos anos 60 e 1970.
Agora a única forma de resolver os problemas é establecer un diálogo positivo. Eu tamén estou traballando niso; algúns indonesios convertéronse nos meus bos amigos.
-¿Hai algún elemento racista no que está a suceder? Informeuse de que o exército indonesio non trata á poboación local de Papúa Occidental como seres humanos iguais.
R: Aqueles soldados que veñen da propia Papúa, por suposto, tratan á súa xente por igual. Son da mesma raza. Pero polo que sabemos, a xente de Xava adoita actuar dun xeito extremadamente racista: simplemente pensan que son de raza superior aos locais.
P: Que porcentaxe de persoas da rexión fronteiriza quere a independencia de Indonesia?
R: A gran maioría deles. A xente mira para Timor Oriental e pensa que pode haber algunha esperanza. Pensan que pode haber un referendo, despois de todo, en Papúa Occidental.
Traballo con varias persoas de Papúa Occidental e todas queren a independencia. Case todo o mundo está traballando duro para acadar ese obxectivo. Por suposto que só podo falar das persoas que coñezo. Traballo en estreita colaboración con cinco papúes occidentais. Todos eles queren ter o seu propio país. Moitas veces me burlo deles: que tal unirse a nós: PNG? De ningún xeito; queren o seu propio estado. EntÃXNUMXn sÃXNUMX me ri: “abondo; por que non?â
P: Pero Iacarta parece nin sequera considerar un referendo en Papúa Occidental. E traballar pola independencia é terriblemente arriscado, non?
R: É terriblemente arriscado e perigoso loitar alí pola independencia. Nin sequera para traballar por iso, hai que ter moito coidado con quen falas. Un dos meus amigos que traballa na cidade de Lae perdeu a sÃoa irmá; ela desapareceu; foi quitado. O meu outro amigo que vive en Madang non pode atopar o seu irmán nin a sÃoa irmá. Quizais falaron cunha persoa equivocada. E hai moitas, moitas historias así.
Dixéronme que unha vez os soldados indonesios mataron a tiros a 3 persoas só porque sentían que non as escoitaban correctamente. Mataron xente só para advertir aos demais que isto é o que pasará se non se obedece o exército.
Escoitei moitas historias terribles, e por iso decidÃn participar, decidÃn axudar aos nenos. Iso foi en 1997-98. Quería protexer a vida dos nenos. Dende entón estou intentando facer o que podo.
Volverei, pronto. Irei á fronteira, aos campamentos. Vou falar coa xente; Vou falar cos nenos. Sigo enviando os meus inspectores, estou recibindo informes dos profesores, pero hai tempo que non vou. É hora de volver e ver a realidade cos meus propios ollos, de novo. E se todo continúa, irei ao embaixador de Indonesia en Port Moresby, que é o meu bo amigo, e expresarei amargamente os meus sentimentos.
P: Peter M Baki, grazas por compartir os teus pensamentos.
R: Non, grazas. Grazas por interesarte polo destino dos nosos fillos!
ZNetwork está financiado unicamente pola xenerosidade dos seus lectores.
doar