David Barsamian
Naomi Klein é unha
columnista de Canadá Globe and Mail e autor de Sen logotipo: Tomando
Apunta aos matones da marca. Avi Lewis é anfitrión dun programa de conversas dunha hora chamado
"CounterSpin" en CBC-TV.
DAVID
BARSAMIAN: Dálle á xente por debaixo do paralelo 49 unha idea do que está a suceder
Medios canadenses.
NAOMI KLEIN: En
de moitas maneiras as mesmas tendencias que están a suceder en todo o mundo, en particular
nos Estados Unidos, están a suceder en Canadá. Os xornais e a televisión están sendo
enrolado en estos conglomerados de comunicación. Os xornalistas están espertando e
descubrir que en realidade son "provedores de contidos", en oposición a
xornalistas. Isto acaba de pasarme no Globe and Mail, Que
foi vendido á maior empresa de telecomunicacións, Bell Canada. Agora
estamos a facer contido de Internet para un provedor de Internet.
AVI LEWIS: As
así como fusionarse con CTV, a maior cadea de televisión privada, para que o
triángulo está completo.
NK: Nalgúns
formas en que é fácil dicir que están a suceder as mesmas cousas en Canadá que nos Estados Unidos,
pero, por outra banda, hai moitas máis excepcións en Canadá nos medios.
As voces activistas son algo menos marxinais, aínda que os nosos xornais están aínda
dominado por intereses empresariais. O tokenismo é algo moi real en Canadá. estou
unha ficha. Avi tamén é un símbolo. Iso crea oportunidades para conseguir algúns
ideas subversivas en la corriente principal. Esa é a maior diferenza
Medios principais canadenses fronte aos medios de comunicación dos Estados Unidos.
AL: É
impensable en América que existirían as nosas posicións equivalentes.
"CounterSpin" está en CBC-TV de luns a xoves de 8:00 a 9:00. É
un espectáculo de debate político enmarcado dende a esquerda. O meu papel é ser opinador e
para participar nos debates, como Rush Limbaugh, agás con feitos. O CBC é
unha rede nacional. É a nosa emisora pública. É a única noticia
rede deste tipo en Canadá. Sería como ter un debate televisivo de esquerdas
programa en PBS ou CNN e unha columnista como Naomi no New York Times.
Obviamente, isto non ocorre en América. O punto de Noemí sobre os espazos e
o potencial de espazos progresistas nos medios canadenses é real. No
por outra banda, iso está baixo ameaza real. Non só ten o Globe and Mail,
que foi o xornal nacional de Canadá durante máis tempo, formou unha alianza
coa compañía telefónica e a principal cadea de televisión privada, pero a outra
a cadea de televisión privada acaba de fusionarse co xornal de Conrad Black the nacional
posto. Agora temos dous megalópolios que loitan.
Falar sobre
o Correo Nacional. Está preto ou supera a circulación do
Globe and Mail.
NK: O
Correos nacionais é a encarnación xornalística de Barbara Amiel, a
muller neoconservadora que está á dereita de Pinochet.
AL: Ela era
o defensor máis resistente de Pinochet dos últimos anos. Escribiu columnas
no Telégrafo en Gran Bretaña, que tamén posúe o seu marido Conrad Black.
NK: Se miras
no recurso de Barbara Amiel, entendes por que o Correos nacionais
tivo tanto éxito. Precísanse opinións neoconservadoras e moi hardcore
envolveos Vanity Fair -estilo glamour. Está ben escrito, enxeñoso e
sexy. Están a usar a cobertura artística e de famosos para envolver o que eu considero
ser ideas bastante perigosas, non só na páxina de opinións senón abertamente
noticias opinadas da dereita. O seu slogan é, The News, You Have Our Word On
Iso. As noticias filtráronse pola súa lente.
Na súa
Conferencia de abril no Taos Talking Picture Festival que dixeches que hai un
"estranglehold" sobre a información nos EE. UU. Deches un exemplo co novo
York Times.
NK: O único
artigo que xa publiquei no New York Times foi o día despois
a protesta en Seattle. Acababa de rematar Sen logotipo. Eu sabía que
Seattle estaba a piques de explotar porque a miña caixa de entrada mo estaba dicindo. A través de a
amigo que tiña un contacto no New York Times Falei co editorial de opinión
editor e dixo: escribín este libro sobre este novo movemento. Aí vai
ser unha gran protesta en Seattle. Creo que deberías ter un artigo de opinión
30 de novembro falando das raíces deste movemento e de onde está chegando
dende. Ela dixo: Xa temos un artigo sobre iso. Thomas Friedman é
cubrindo iso. Tamén temos un autónomo, Bill Gates. Dixen, creo que ti
debería ter algo máis desde a perspectiva da protesta. Non creo
Bill Gates vai facelo. Ela dixo: realmente non o creo. Eu non
pensar que vai pasar algo. É só unha morea de "nostálxicos dos sesenta".
Foi a primeira vez que escoitei esa frase e escoiteina moitas veces
xa que. Ela dixo: Por que non o escribes en especificacións e xa veremos. Entón, de
por suposto, Seattle explotou.
AL: Ela chamou
volta de inmediato. E entón a fiestra pechouse. Houbo un momento no que a misa
os medios dos Estados Unidos sentiron que foron atrapados cos micrófonos baixados.
Non tiñan explicación. Non o estiveran rastrexando. Foi
evidente que iso era algo importante. Só o botaron. Botaron de menos o
historia. Entón había unha pequena fiestra alí a principios do 2000 cando estaban facendo un
Moita investigación, de onde veu este movemento, chegaron algunhas persoas
Din os programas de axuste estrutural no mundo en desenvolvemento, algunhas persoas chegaron a facelo
sinalan as raíces do movemento tal e como xurdiu en Seattle. Pero despois foi
retrocede do radar. Agora é unha gran loita conseguir algo que non sexa o
a cobertura da criminalización, que os medios de comunicación de masas en América parecen non ter
fin do apetito por. Viches iso ao redor do FMI-Banco Mundial de Washington
protestas, onde a ecuación de protesta e terrorismo estaba completa. Iso é
case a única representación que o movemento obtén agora nos grandes medios.
O que é
sucedendo como o obxectivo da disidencia pasou do estado ao remoto e
corporacións "sen peso"?
NK: Eu non
creo que o cambio foi completo. Tivemos as manifestacións durante o
Convencións republicanas e demócratas. Pero os temas que percorreron aqueles
as manifestacións foron sobre sacar o diñeiro corporativo detrás do político
festas. Vimos o lugar da protesta cambiar. Unha das cousas que é
foi realmente interesante ver a aparición destes meta-corporativos
campañas, como a campaña Citibank, onde a maior firma financeira en
América do Norte, que ten participacións en todo tipo de outras corporacións, é incautada
para conectar os puntos entre as cuestións ambientais e laborais, o Banco Mundial,
etc. En certo modo, as corporacións multinacionais convertéronse nas máis populares
ferramentas educativas que temos neste movemento. É moi difícil conseguir o teu
dar unha volta á economía global. Pero é como un pequeno xogo. Iso vimos
con fondos mediáticos. Por exemplo, unha das mellores ferramentas educativas que
Os educadores dos medios teñen que seguir a sinerxía, seguir unha película de Time Warner
liberación a través de todas as diferentes explotacións. Agora estamos a ver que isto ocorre
corporacións como Citibank.
AL: Hai
algo máis neste desprazamento do lugar da protesta do goberno a
corporacións. Tamén está a retroceder. Hai un entendemento xeneralizado
que os gobernos son os fixadores das axendas corporativas. Conségueno. Como
a xente está empezando a ver a economía global a través dos tentáculos de
corporacións e como chegan ás nosas vidas, tamén se están a conseguir
re-interesado en recuperar pezas de democracia a nivel local e tentalo
participar na gobernanza real das nosas vidas e resucitar a idea de que
goberno pode ser un tipo de protección para os cidadáns contra
intereses empresariais. Aínda que o foco de atención se mudou ás corporacións
formas profundas, hai un reavivamento do interese pola reforma electoral. Hai
unha gran necesidade en América. As últimas eleccións foron unha chamada de atención para moitos
xente sobre iso. Tamén hai moito interese pola democracia local, que era
o Foro Social Mundial reunido en Porto Alegre en Brasil a principios de 2001
era todo.
Como sería
Vostede valora a Radio Pública Nacional?
AL: Seino
emisoras públicas, como escolas públicas, e todas as outras partes do noso público
vida, foron conducidos aos brazos dos patrocinadores. Pero paréceme bonito
inquietante. En Canadá, cada poucos anos, algún tecnócrata ou designado político
quen foi posto á fronte da radio CBC suxerirá que o camiño para realmente
revitalizar o servizo é introducir só un pouco de patrocinio. Eles
manteña NPR como exemplo do bo gusto que se pode facer. Hai xenuíno
clamor e rebelión contra iso en Canadá. Nunca conseguiron facelo
iso na radio. Na televisión pública hai anuncios directos. Teño que
interrompo o meu programa de anuncios tres veces por hora e iso me impulsa
noces. Ás veces son tan longos como dous minutos e medio. Xusto cando estás
poñendo en marcha un debate político, estás parando a vender fondos mutuos. Iso
foi a consecuencia de dez anos de recortes e reducións masivas do
emisora pública. Pero é significativo que a CBC acaba de recibir a súa primeira nova
diñeiro en dez anos. Agora que a economía volve caer, estou seguro de que irán
volta ao corte. Pero houbo un pequeno momento no que a CBC chegou
diñeiro novo. Unha das formas en que o están a usar, ou polo menos o seu xiro, é esa
están tentando que polo menos a hora nacional de noticias estea sen comerciais.
Hai un apetito tremendo por iso. Ao mesmo tempo, hai un pouco
dun perigo. Unha vez que introduzas anuncios para apoiar a radiodifusión pública,
entón moitos dos inimigos da radiodifusión pública insisten en que o público
que as emisións non sexan comerciais porque saben que iso a paralizará
financeira, e é unha forma de poñer a CBC de xeonllos.
NK: Aínda que
hai fondos mutuos e anuncios de SUV no programa, é realmente impactante
desde unha perspectiva estadounidense para ver a xente falar sobre o capitalismo
televisión.
Como preto de
imperialismo?
AL: Imperialismo
aparece unha vez cada varias semanas. Amy Goodman di "imperialismo" todo o
tempo.
NK: Unha vez un
a persoa comeza a dicir imperialismo, todo o mundo o fai. Sempre é divertido. Avi
comeza cada concerto cunha diatriba de dous minutos. Mesmo entre a esquerda estadounidense
convidados, pero especialmente entre os convidados da dereita estadounidense, sempre hai isto
silencio conmocionado ao final onde se están a enfrontar co que acaba de ser
dixo na televisión. Creo que é porque a pesar de que os hai
comerciais, a Administración encargada da rede si o cre
existe un servizo público, especialmente en forma de concello. Se
hai un papel para unha emisora pública, é crear debate e manter
políticos responsables, para poñer os políticos cara a cara cos votantes e
témolas á prancha. Ese servizo resultou máis importante que a presión de
patrocinadores ou o dereito a sacar a Avi do aire.
AL: Para ser xusto,
o CBC está moi ansioso por ter un anfitrión de esquerdas dun maior horario de máxima audiencia
programa de debate de televisión pública.
É difícil
imaxina que nos EE.
NK: Pasou
por causa de Howard Stern, Políticamente incorrectoe Rush Limbaugh.
Houbo este precedente. En realidade era Chris Matthews Hardball.
Era un formato que se demostrou moi popular nos Estados Unidos. Todo estaba chegando
da dereita, ou polo menos libertario civil no caso de Bill Maher. O
xefe de Newsworld puido convencerse porque era fan
estes espectáculos e viu que estaban traballando e tiñan enerxía para ter un anfitrión
cun punto de vista.
AL: Iso é só
apertura de mente básica. Non hai unha axenda política na cadea pública
punto de vista en Canadá. Pode ser o último lugar do planeta onde alguén
cre na neutralidade do xornalismo. A CBC toma en serio o mito de
neutralidade. Eles comprometéronse nun formato de debate que podería haber
xornalistas que realmente non che están dando as dúas caras da historia. Pero só
tendo a mente aberta, se queres ter un anfitrión que discuta coa xente, quen
non pretende ser neutral, porque ninguén o cre de todos os xeitos, só ti
ver todas as formas pasivo-agresivas que usan os anfitrións para cortar os hóspedes que eles
desacordo con. É tan obvio. É só unha apertura de mente básica. Podería ser
da esquerda ou da dereita.
NK: A cousa
o que é realmente importante sobre "CounterSpin" desde a perspectiva da esquerda é iso
fai parecer que cando te enfrontas, digamos, ao negociador do
Acordo Multilateral sobre Investimentos ou unha das persoas clave que negociou
O TLCAN, fai que as persoas da esquerda sexan máis intelixentes. Fai que a xente faga os seus deberes.
As ideas saen nese formato. Cando pensamos no debate, pensamos no
lume cruzado, a xente gritando entre si e sen sentir realmente ningún tipo
convicción política. Pero cando realmente tes xogadores, activistas, comercio
negociadores na televisión, este é o traballo da vida da xente. Hai un incrible
enerxía niso.
AL: Un dos
a forma en que se desbota o movemento é afirmando que estes activistas realmente non o fan
de todos os xeitos saben do que están a falar. Só están aí para a festa. Un
das cousas que fixemos en "CounterSpin" é empurrar á xente. O inherente
dinámica dun debate entre xogadores empurra á xente da esquerda a achegar feitos e
exemplos e específicos. Hai unha abundancia de probas para as cousas que son
que se fala do capitalismo. Hai que levar capítulo e verso. É
emocionante ver a xente da esquerda facendo iso.
Debuxa a
imaxe de como funciona o programa.
AL: É en directo,
que é xenial. Comezo introducindo o tema. Fago un pequeno despotricar
un par de minutos nos que lle digo ao público do que imos falar
sobre. Despois presento un panel de tres ou catro invitados, normalmente equilibrados
representan ámbolos dous lados do debate. Están comigo no estudo. Intentamos
ser un espectáculo nacional dentro de Canadá. Temos convidados americanos, de Nova York e
Washington principalmente porque esas son as liñas de satélite máis baratas para nós. Entón
facemos unha mesa de debate para a primeira metade do espectáculo. Despois temos un directo
público, ás veces 10 ou 15 persoas, ás veces 40 ou 50. Róñome as mangas
e mete ao estilo de Geraldo entre a multitude e fai que o público se involucre co
panelistas. Nos momentos máis felices, a xente esquece que está na televisión.
Hai unha morea de persoas nunha sala discutindo sobre cousas que son realmente
importante. É como a democracia en acción. Puidemos usar este formato
para facer cousas interesantes. Estivemos en Washington para o FMI-Banco Mundial
protestas. A primeira noite tivemos un vicepresidente do Banco Mundial en contra
Njoki Njehu de Fifty Years Is Enough. Bill Greider do Nación
un tipo do Centro de Estudos Estratéxicos e Internacionais, unha especie de
Desculpas de Clinton, tamén estaban en marcha. Tivemos un debate moi intenso sobre o
efectos dos programas de axuste estrutural do Banco Mundial.
EEUU como
a hexemonía global é un obxectivo gordo, particularmente en Canadá. Que pasa cando
vas detrás de políticos como Ralph Klein, o primeiro ministro da dereita de Alberta?
AL: Pasamos un
semana en Alberta antes das últimas eleccións provinciais. É como o noso Texas nun
gran camiño. É onde agora está a pasar a sanidade privada con sanción estatal.
Teñen tanto diñeiro en Alberta dos ingresos do petróleo que o teñen completamente
desregulación enerxética arruinada á California. Conseguiron protexer
a xente dela por millóns e millóns de dólares en rebaixas directas.
Están comprando a xente das súas propias facturas de electricidade coas súas
diñeiro. É unha especie de Alicia en Disneylandia. Fixemos catro espectáculos. Alí estaba Ralph
Klein leva a unha terceira maioría cun apoio público masivo, a pesar do feito
que a maioría dos albertanos teñen realmente medo da atención sanitaria privada. Eles
odio as reformas sanitarias. Están moi furiosos coa enerxía
desregulación. Con todo, este tipo de primeiro ministro popular e criptofascista conseguiu
paseo onda tras onda de apoio popular. É un lugar fascinante para probalo
chegar á desconexión entre o odio profundo da xente a certas políticas e aínda así
caloroso abrazo dos políticos que os impulsan.
NK: Un dos
o que é interesante deste proceso é que á dereita non lle gusta
para debater. Gústalles debater sobre liberais, pero non da esquerda. Moitas veces expresan
frustración por ter que revisar cuestións que consideran que xa foron
resolto. A primeira etapa é a negativa a participar porque non poden crer
que non están fixando os termos do debate. Pero porque o espectáculo ten
popular, tiveron que comezar a vir e debater.
Se hai un
modelo, é que a esquerda debería tomarse máis en serio o debate. Hai unha
validación ao espectro que hai cando ves o rango de opinión. Iso
dá permiso ás persoas cando vexan as súas opinións na televisión ou as lean
nos xornais. Non se senten sós. Non fai falta moito para espertar a
sentido na xente que quizais non son tan raros como pensaban.
Iso é o que estamos a facer.
Falar sobre
medios impresos en Canadá. Naomi, antes eras a editora de esta
Revista fóra de Toronto.
NK: Este é un
interesante outra cara do que estamos a falar. O feito de que os haxa
estas fiestras na corrente principal, aínda que son unha especie de fiestras de símbolo,
significa que a prensa alternativa en Canadá é menos vital e menos forte. O
incentivo para apoialo economicamente, que é o que necesita, non existe. O
a prensa alternativa é realmente moito máis marxinal. Iso é certo esta
Revista. Tamén foi prexudicado por Internet. Persoas que len alternativa
revistas en xeral buscan activamente novas fontes de información todas as
tempo. Esa xente adoita tomarse realmente a Internet. É só un grande
fonte de noticias alternativa xigante.
AL: Ti non
ten que ir comprar unha subscrición.
NK: Ou polo
cando chega a túa subscrición, sentes que xa sabes a metade do que hai
nel porque o leches en directo como estaba a suceder na rede. Iso prexudicou
prensa alternativa en Canadá. Hai moitos columnistas de esquerdas
xornais, sete persoas que teñen columnas habituais, quizais dez, sen contar
xornais locais, que están escribindo sobre a globalización desde unha clara esquerda
perspectiva. Isto significa que hai menos razón para o tipo de
sacrificios que supón traballar pola prensa alternativa. O máis
sacrificio substancial ao traballar case sen diñeiro. Do mesmo xeito,
é xusto dicir que a forza da prensa alternativa —a explosión de
indy media centers, a forza do Nación - is unha resposta ao
feito de que a xente confía moito nestas fontes de noticias. Os sentimentos de
a urxencia absoluta de ter fontes de noticias alternativas nos EE.UU., non
sentir ese equivalente en Canadá, que é unha pena. Tamén significa que non o somos
creando estas alternativas realmente emocionantes, onde a xente está a traballar fóra
o sistema, creando novas formas de traballar e formando parte dun moito máis
proceso revolucionario do que estamos describindo. Quizais necesite as dúas cousas.
AL: Máis
o máis importante é que non estamos a manter esas saídas críticas que temos. O
A seguinte parte da historia é que as corporacións se fusionan. A televisión global de CanWest
rede e o Correos nacionais están falando tranquilamente sobre compartir a
redacción. As redaccións de televisión non poden fusionarse coas redaccións dos xornais. Teñen
ritmos, sensibilidades e necesidades fundamentalmente diferentes. Van facer
e cando o fagan, van despedir a un montón de persoas.
Dálle o
consumidor medio de medios un sentido de como cortar a merda.
AL: Sempre o fixen
abordouno matematicamente, para intuír os prexuízos de calquera fonte mediática e
factorízaos e fai unha enorme cantidade de comparacións cruzadas. Atoparás
núcleos de historias que reaparecen de diferentes formas en distintas saídas. Ti
desenvolver un sentido de como conectar os puntos. Necesito unha variedade de fontes de medios,
alternativa e mainstream, a fin de obter calquera historia completa. Ás veces,
cada vez máis, nun ambiente mediático como o que vivimos, do xeito que
as cousas están cubertas é a historia. Tes que seguir absorbendo grandes cantidades de
medios de merda porque é tan importante como se fan as historias para facelo
contraxiralos.
NK: Teño dous
consellos. Un é, ler a prensa empresarial como o Wall Street
Revista ou o Financial Times. Estas son as publicacións onde
o capital di a verdade sobre si mesmo. Unha combinación de lectura alternativa
publicacións e publicacións financeiras dá unha idea moi boa do que é
pasando.. A outra cousa é, se estás en liña, ler os xornais europeos cando
podes.
AL: Sempre
descobre que moitos estadounidenses emigran aos xornais canadenses durante o teu
eleccións. O Globe and Mail, por moito que nos derramamos e derramamos
café nel, é unha mellor fonte de información sobre as eleccións dos EE.
papeis. Hai que seguir migrando. Hai que pacer globalmente para poñer
xuntos toda unha imaxe.
Sen logotipo foi
publicado por Murdoch no Reino Unido, Picador en EE. UU., un destes paradoxos
que existen.
NK: Foi un
un pouco de sorpresa. É un éxito de vendas en Gran Bretaña. A verdade é que Sen logotipo
foi un libro moi difícil de publicar. Ninguén o quería.
por mor de
contido?
NK: Supoño que si.
Agora que o libro foi un éxito de vendas e está sendo traducido a outro
idiomas, a xente pensa que escollei calquera editor que quería e eu
escolleu HarperCollins en Gran Bretaña. De feito, estas opcións nos Estados Unidos e no Reino Unido
foron feitos para min. Buscamos moi duro para atopar editores que publicasen
o libro e atopou exactamente un nos Estados Unidos e o do Reino Unido, o Canadá foi
diferente. Houbo unha guerra de ofertas para a publicación canadense. Iso é
porque alí son coñecido como xornalista. Pero non é como a xente
clamando por publicar un libro atacando corporacións por un completamente descoñecido
Autor canadense.
Como podo
Os estadounidenses sintonizan "CounterSpin"?
AL: Se tes
acceso a unha conexión a Internet de alta velocidade, un par dos espectáculos nos que fixemos
Washington arredor das protestas do FMI e do Banco Mundial e as manifestacións en contra
o cume comercial hemisférico na cidade de Quebec están en liña. Podes velos en
www.cbc.ca, a páxina de inicio da Canadian Broadcasting Corporation. É un marabilloso
recurso de noticias en liña. Son moitas noticias canadenses, que poden ser unha curiosidade
para os americanos. É interesante ver onde está Canadá. Se segues enlaces
a "CounterSpin", podes ver algúns dos nosos programas en liña. Z
David Barsamian é fundador e director de Alternative Radio. Os seus últimos libros
están Confronting Empire, con Eqbal Ahmad, Propaganda and the Pubic Mind, e
The Decline and Fall of Public Broadcasting (todo de South End Press).