NOTICIAS DE PAMBAZUKA: Podes dicirme moi brevemente de que trata o teu libro, 'Acabar coa crise do capitalismo ou acabar co capitalismo?'?
SAMIR AMIN: O título do meu libro é indicativo da intención. O título, dun xeito provocador, é 'Finalizar coa crise do capitalismo ou acabar co capitalismo en crise?' Como podedes ver, trátase de dúas visións e estratexias de acción diferentes. O capitalismo está actualmente en crise. Non se trata só dunha crise financeira que comezou coa quebra do sistema financeiro en setembro de 2008. A crise financeira é en si mesma o resultado dunha longa e profunda crise que comezou moito antes, arredor de 1975, con desemprego, precariedade, etc. , a pobreza, a desigualdade, crecendo continuamente. E esta verdadeira crise do capitalismo realmente existente foi superada pola financiarización do sistema e a financiarización do sistema foi o talón de Aquiles do sistema. Por iso pensei, e escribín en 2002 que a financiarización, sendo o talón de Aquiles do sistema, o sistema comezará a romperse e a entrar nunha crise máis profunda a través dunha crise financeira, que é o que pasou. Agora estamos nese momento e temos que ver que estratexia. Podemos desenvolver... é razoable pensar que o sistema non era tan malo e que, polo tanto, debemos volver atrás, restaurar o sistema como estaba antes da quebra financeira. Esa é unha alternativa. É a elección do poder dominante do capital. É a elección de, por exemplo, Stiglitz e as persoas que se presentan como críticas; non son críticas. Ou, a alternativa -e é a alternativa que creo que é a única razoable- é mirar esa profunda crise do sistema como o sinal de que o sistema é un sistema obsoleto. É dicir, chegouse agora a un punto no que continuar coa acumulación de capital está a afondar e continuar coa destrución da base natural para a reprodución da civilización. E polo tanto que debemos movernos e comezar a avanzar máis aló do capitalismo.
NOTICIAS DE PAMBAZUKA: Falando de ir máis aló do capitalismo, en 1999 coas protestas de Seattle e a onda de mobilizacións contra a globalización neoliberal, houbo unha serie de grupos organizados que están tentando crear alternativas, protestando, facendo todo tipo de cousas. Considera isto como unha forza prometedora na loita contra a globalización neoliberal?
SAMIR AMIN: Si, ve, eu estaba tentando dicir que a crise comezou a partir de mediados dos anos 1970 do século pasado e desenvolveuse rapidamente. A partir dos anos 1980 e máis os 1990, as consecuencias obxectivas das chamadas opcións alternativas neoliberais -que foron a crecente monopolización da economía, a crecente globalización liberal e a financiarización- produciran o resultado que esta producira, é dicir, a crecente pobreza, a precariedade. , pobreza, etc. A xente reaccionou a iso e resistiu e como mencionaches, Seattle foi un indicio da protesta. Pero aínda que os movementos de protesta medran en todas partes do mundo, no Norte e no Sur, pero en xeral, os movementos sociais de protesta que son perfectamente lexítimos, seguen fragmentados ata o extremo. É dicir, a xente só loita nalgún lugar por algúns dereitos. E tamén como resultado diso, os movementos seguen en xeral á defensiva. É dicir, enfrontarse á ofensiva do capital para desmantelar todo o que conquistaran nas décadas anteriores, tratando de manter o que se puidese manter. O que cómpre é ir máis alá da fragmentación e máis alá dunha posición defensiva para construír unha ampla alianza de progresistas forzados cunha alternativa positiva.
NOTICIAS PAMBAZUKA: Poderías dicirme concretamente como sería iso? Este é un movemento, que como mencionaches antes, a súa diversidade tamén é a súa forza. Como poderían mobilizarse estes movementos para estar máis á ofensiva?
SAMIR AMIN: Ben, como dixen nunha conferencia en Ruskin, non teño ningún plan para iso e teño medo de quen veña cun plan. As formas de organización e de acción teñen que ser e son sempre inventadas polo pobo en loita e non preconcibidas por algúns intelectuais e logo postas en práctica polas persoas. Son froito da invención. Se observamos a anterior longa crise do capitalismo no século XX, durante ese século, a xente inventou formas eficientes de organizarse e de actuar, eficientes fronte ao desafío do seu tempo. Quero dicir, formas de organización como os sindicatos, como os partidos políticos, xa sexan partidos comunistas ou partidos realmente socialdemócratas da clase obreira ou a guerra de liberación asociada ao cambio social; esas formas de organización e de acción foron realmente eficaces e teñen produciu un cambio progresivo xigantesco na historia da humanidade no século XX. Pero todos eles saíron da corrente porque o propio sistema cambiou e pasou a unha nova fase. E a primeira onda chegou ao seu fin. E agora, como dixo Gramsci, a primeira onda chegou ao seu fin, a segunda onda de máis esa protesta, de acción para cambiar o sistema, está a comezar e no medio, a noite que aínda non desapareceu por completo, o día que aínda non apareceu completamente, hai moitos monstros que aparecen neste gris...
NOTICIAS PAMBAZUKA: Que tipo de monstros por exemplo?
SAMIR AMIN: Oh, todo o que vemos ao noso redor parece un monstro. Non só os chamados terroristas que vemos aquí e alí, senón o establishment estadounidense, incluíndo a Obama e a elección dun control militar do planeta; este é un monstro. Os monstros tamén son simpáticos fantasmas, tamén ilusións sobre resolver os problemas remontando ao pasado, as ilusións do islam político como solución, a ilusión do hinduismo, etc, todas esas ilusións para-relixiosas, todas esas son pantasmas ou monstros. Pero só digo que non hai razón para que a través da súa loita, que medra e seguirá medrando nos próximos anos e décadas, a xente en loita non invente novas formas de organización.
NOTICIAS DE PAMBAZUKA: Nunha entrevista con Pambazuka, vostede falaba –se nos diriximos específicamente a África– de que os países africanos que teñen as economías máis débiles son tamén neste momento os máis abertos e, polo tanto, os máis facilmente explotables. E despois falaches dos movementos sociais latinoamericanos. En África dixeches que a loita pola liberación foi detida. Por que se interrompeu a loita?
SAMIR AMIN: Nunca hai fin para a historia e o que tivemos no século XX e particularmente na segunda metade do século XX foi unha primeira onda de emancipación das nacións do Sur, particularmente de África. Creo que a independencia reconquistada polo pobo africano -non foi dada nunha placa de ouro por Occidente como se di a miúdo- foi conquistada polas loitas, incluídas as loitas armadas que comezaron en Kenia cos Mau Mau, que continuou coas colonias portuguesas, que continuou coa guerra de liberación de Alxeria. Pero tamén patróns de loita máis pacíficos, pero aínda loitas a gran escala, dos campesiños e dos traballadores en case todas partes de África e da clase obreira negra de Sudáfrica, non só contra o apartheid senón, ao mesmo tempo, contra o apartheid e a explotación do capital. Estas foron vitorias, pero unha vitoria na historia nunca é o final da historia, é só o comezo dunha fase que ten as súas propias limitacións, contradicións internas e chegando ao seu fin. Estamos avanzando nunha segunda onda de emancipación das clases populares africanas xunto coa liberación das súas nacións. Estamos nese punto da historia no que a primeira onda chegou ao seu fin e a segunda apenas comeza. Agora hoxe para o imperialismo, África é moi importante polos enormes recursos naturais do continente, non só petróleo e gas, senón tamén minerais raros, moitos minerais comúns como o cobre e menos comúns pero non menos importantes como o cobalto e outros minerais raros. , pero tamén cada vez máis, a terra, que se está a converter nun recurso de espanto a nivel mundial e África ten abondo. Pero para o imperialismo, África é importante polos seus recursos, non os africanos. Son máis ben un obstáculo para a explotación dos recursos naturais. É por iso que Estados Unidos e os seus aliados europeos na OTAN están a desenvolver unha estratexia planificada de control militar de áreas importantes de África para ser saqueadas polos seus recursos naturais. E están asumindo que o pobo africano permanecerá pasivo e non pasará a ser axentes activos que deterán o seu saqueo do continente. Creo que están equivocados. Do mesmo xeito que os colonialistas pensaron que o sistema colonial estaba aí para sempre e que os pobos de África terían que axustarse a el e estiveron varias décadas axustándose a el, pero iso non puido continuar para sempre. Exactamente do mesmo xeito, a idea de que os recursos africanos poden ser saqueados sen que os pobos africanos respondan ao desafío e asumiran o control deses recursos naturais é un gran erro de xuízo do imperialismo.
NOTICIAS DE PAMBAZUKA: Pero aínda que os EE. UU. planifiquen agora un control estratéxico sobre eses recursos, o saqueo deses recursos leva bastante tempo. Se miras ao Congo, foron máis de 10 anos de guerra que matou a tanta xente. Se miras ao leste de África, hai formas moi insidiosas nas que agora están a coller recursos. E ata agora non houbo unha resistencia mobilizada. Entón, como cres que vai pasar?
SAMIR AMIN: De novo, tes razón. Ata agora, o saqueo dos recursos naturais de África continúa. Pero creo que vai haber unha resistencia crecente, non só do pobo, senón tamén das clases dominantes e, polo tanto, dos sistemas estado-poder. Porque posiblemente existe unha alternativa a ese espolio, que é o achegamento –chamémoslle Bandung 2–, é dicir, a reconstrución dunha solidariedade de nacións e pobos africanos e asiáticos contra o espolio do imperialismo. E agora a posibilidade de que as nacións africanas recuperen o control deses recursos e sexan apoiadas por países emerxentes como China, como India, como Brasil, que precisan algúns deses recursos para o seu propio desenvolvemento, pero que están en condicións de negociar con eles. e dar a oportunidade aos estados africanos de negociar as condicións de acceso que normalmente non se negocian con imperialistas que piden unha capitulación total.
NOTICIAS DE PAMBAZUKA: Pasando a un tema completamente diferente pero relacionado, ti como escritor e pensador foi realmente inspirador para moitas persoas, pero hai xente que pregunta, sabes o axioma de que "as ideas convértense nunha forza material cando agarran a masas'. Como son as túas ideas e a túa análise do que está a suceder agora e historicamente, como pode esta análise alimentar os movementos sociais e vincularse con persoas que loitan contra as súas loitas no terreo?
SAMIR AMIN: Mira, os movementos sociais existen e sempre existiron e as loitas sociais xa están aí, incluso en África, pero están en África como noutros lugares, fragmentadas e á defensiva. Agora pasar desa posición a algún tipo de unidade e construír a converxencia no respecto á diversidade con obxectivos estratéxicos está na axenda de África, como noutros lugares hoxe en día, o que significa esa repolitización dos movementos sociais. Os movementos sociais optaron por ser despolitizados porque a vella política -a política da primeira onda de forzas sociais progresistas que foi a base da primeira onda de reconquista da independencia nacional- chegou ao final do camiño, pasou a un cales cegas, levaron a crecentes contradicións, perderon a súa lexitimidade. Entón, os partidos que construíron a conquista da independencia de África, como a Unión Nacional de Tanzania, a Unión Africana, como a unión de Malí, os movementos de liberación nacional chegaron ao final do camiño e perderon a súa credibilidade. Agora os movementos sociais teñen que volver a crear formas adecuadas de politización.
NOTICIAS DE PAMBAZUKA: Como farías practicamente para erradicar a brecha entre os activistas de base nas súas comunidades e os intelectuais ou académicos de esquerda que teñen estas ideas realmente xeniais. Como podemos salvar a brecha entre estes dous grupos de persoas?
SAMIR AMIN: Pois esta é responsabilidade de ambas as partes. É responsabilidade primeiro dos activistas dos movementos de base ver que, por lexítima que sexa a súa acción, a súa eficacia está limitada polo feito de que non vai máis aló dunha loita fragmentada aquí ou alí. Pero tamén é responsabilidade dos intelectuais. Non quero dicir con iso que os académicos, senón aqueles pensadores e os políticos que operan en política para considerar que non terán posibilidade de cambiar o equilibrio de poderes sen integrarse no seu movemento, pero non absorbilos para dominalos, senón integralos. os movementos sociais de base na súa estratexia política de cambio.
Entrevista realizada por Zahra Moloo.