Tha timcheall air 50 millean neach anns na Stàitean Aonaichte beò ann am bochdainn an-diugh - agus tha còrr air 108 millean neach beò air nas lugha na $55,000 sa bhliadhna. A dh'aindeoin an eaconamaidh as motha air an talamh, tha bochdainn anns na SA gu tric a' bleith agus brùideil. Bho mhilleanan a tha beò às aonais uisge ruith no cumhachd earbsach, gu clann gun àireamh a tha a’ faighinn eòlas air mì-thèarainteachd bìdh agus gun dachaigh. Chan eil an dàta mu bhochdainn a’ fàs nas miosa nuair a thathar a’ toirt aire do rèis. Ann an 2019, bha luach lom de $ 188,200 aig an teaghlach meadhanach geal, an coimeas ri $ 24,100 airson an dachaigh meadhan-aoiseil Dubh. Bidh Matthew Desmond a’ tighinn còmhla Aithisg Chris Hedges bruidhinn air an leabhar ùr aige, Bochdainn, le Ameireagaidh, a tha a’ dol a-steach do fhìrinn bochdainn Ameireagaidh chan ann mar chumha air a chosnadh le droch roghainnean dhaoine fa-leth, ach mar iongantas air a thoirt gu buil le roghainnean fiosrachail is neo-fhiosrach nan daoine beairteach.
Mata Deasún is am Maurice P. Rè na Àrd-ollamh air Sòiseòlas aig Oilthigh Princeton. Tha na prìomh ùidhean teagaisg agus rannsachaidh aige a’ toirt a-steach sòisio-eòlas bailteil, bochdainn, cinneadh agus cinnidheachd, buidhnean agus obair, teòiridh sòisealta, agus eitneòlas. Ann an 2018, dh’ fhoillsich Desmond's Eviction Lab aig Oilthigh Princeton a’ chiad stòr-dàta a-riamh de chòrr air 80 millean clàr fuadachaidh Ameireaganach. Tha an Lab an-dràsta a’ leantainn faisg air dusan loidhne sgrùdaidh a’ dèanamh anailis air an t-sreath ùr-nodha seo a chuidicheas sgoilearan, luchd-dèanamh poileasaidh, agus luchd-tagraidh gus fuadachadh, neo-thèarainteachd taigheadais agus bochdainn a thuigsinn nas fheàrr.
Riochdachadh Stiùidio: Dàibhidh Hebden, Adam Coley, Cameron Granadino
Iar-riochdachadh: Adam Coley
TRANSCRIPT
Is e tar-sgrìobhadh luath a th’ anns na leanas agus faodaidh mearachdan a bhith ann. Bidh dreach dearbhaidh ri fhaighinn cho luath ‘s a ghabhas.
Chris Hedges:
A rèir an Ionad air Bochdainn agus Poileasaidh Sòisealta aig Oilthigh Columbia, bha 14.3% de dh'Ameireaganaich, faisg air 50 millean neach, beò ann am bochdainn bhon Dùbhlachd an-uiridh. “Nam biodh bochdan Ameireagaidh a’ stèidheachadh dùthaich, ”tha Matt Desmond a’ sgrìobhadh anns an leabhar aige, Bochdainn, Le Ameireagaidh, “Bhiodh àireamh-sluaigh nas motha aig an dùthaich sin na Astràilia no Venezuela.” Tha cha mhòr aon às gach naoinear Ameireaganach, a’ gabhail a-steach aon às gach ochdnar chloinne, beò ann am bochdainn. Tha còrr air 38 millean neach a’ fuireach anns na Stàitean Aonaichte nach urrainn pàigheadh airson feumalachdan bunaiteach, agus còrr air 108 millean a’ faighinn seachad air $55,000 sa bhliadhna no nas lugha, “Mòran an sàs san àite sin,” tha e a’ sgrìobhadh, “eadar bochdainn is tèarainteachd.” Tha còrr air millean de ar clann-sgoile poblach gun dachaigh, a’ fuireach ann am motels, càraichean, fasgaidhean agus togalaichean trèigte. Tha còrr air dà mhillean Ameireaganach aig nach eil uisge ruith no taigh-beag sruthadh aig an taigh. “Tha na staitistigean sin,” tha e a’ sgrìobhadh, “dona gu leòr. Ach nuair a chithear iad tro lionsa gràin-cinnidh institiùideach, tha iad nas miosa buileach.”
Ann an 2019, bha luach lom de $ 188,200 aig an teaghlach meadhanach geal, an coimeas ri $ 24,100 airson an dachaigh meadhan-aoiseil Dubh. “Agus a dh’ aindeoin sin,” mar a tha Desmond a’ sgrìobhadh, “chaidh a’ chosgais air na 13 prògraman as motha san dùthaich a chaidh a dhearbhadh le maoin, taic a chaidh a ghleidheadh dha Ameireaganaich a tha fo ìre teachd-a-steach sònraichte, bho $ 1,015 gach neach sa bhliadhna a chaidh Ronald Reagan a thaghadh mar cheann-suidhe gu $ 3,419 gach neach aon bhliadhna a-steach do rianachd Dhòmhnaill Trump. Sin àrdachadh de 237%." Carson a tha bochdainn aig an ìre seo ann air sgàth ar beairteas? Tha Desmond ag argamaid nach e tubaist a th’ ann am bochdainn ann an Ameireagaidh. Tha e le dealbhadh. “Tha a’ mhòr-chuid de dh'Ameireaganaich,” tha e a’ sgrìobhadh, “a’ faighinn buannachd bho shiostam a bhios a’ gabhail brath air na bochdan.”
A’ tighinn còmhla rium gus beachdachadh air an leabhar aige, Bochdainn, le Ameireagaidh, tha Matthew Desmond, Àrd-ollamh Sòiseòlas aig Oilthigh Princeton. Matt, bidh thu a’ sgrìobhadh mun rud ris an canadh tu sreath cruaidh de bhochdainn, seòrsa de fhìor bhochdainn a bha uair a’ smaoineachadh nach robh ann ach ann an àiteachan fada air falbh, le casan casruisgte agus glagan swollen. Agus seo am fear ann an 50 Ameireaganaich nach eil a’ faighinn teachd a-steach airgid. Tha mi dìreach airson tòiseachadh an sin. Mas urrainn dhut bruidhinn mu bhuil na fìor bhochdainn seo, a bu chòir dhomh a chuir ris, a’ tighinn a-mach às an New York Times, tha e air a bhith cha mhòr do-fhaicsinneach leis na meadhanan.
Matt Desmond:
Uill, tha e math d’ fhaicinn, Chris. Tapadh leibh airson a bhith agam. Airson an leabhar mu dheireadh agam air fuadach, bha mi a’ fuireach ann an dà nàbachd gu math bochd ann am Milwaukee agus chunnaic mi seòrsa de bhochdainn nach fhaca mi a-riamh roimhe, nach fhaca mi a-riamh roimhe mi fhìn. Chunnaic mi seanmhairean a’ fuireach gun teas sa gheamhradh ann an dachaighean gluasadach, dìreach air an càrnadh fo phlaideidean agus ag ùrnaigh nach deach an teasadair fànais a-mach. Bha e àbhaisteach clann fhaicinn air am fuadach. Ma bha thu a-riamh gu cùirt fuadachaidh, chì thu tunna de chlann a’ ruith timcheall nan cùirtean sin agus gan cur a-mach air na sràidean a h-uile latha ann am baile-mòr mar Milwaukee. Agus mar sin tha mi a’ smaoineachadh gun robh sin dha-rìribh a’ geurachadh agus a’ cuimseachadh na tha mi a’ tuigsinn mar bhochdainn Ameireagaidh an-diugh.
Tha bochdainn air a thomhas mar ìre teachd a-steach ach, gu dearbh, is e seo an cruinneachadh seo de dhuilgheadasan agus aimhreitean agus irioslachd. Is e sin an t-eagal eagallach mu fhuadach. Tha e ag innse dha do chlann nach urrainn dhaibh diogan a bhith aca. Is e sàrachadh neach-cruinneachaidh fiachan a th ’ann. Gu tric is e pian corporra agus dèideadh a th’ ann a bharrachd air a bhith air do shàrachadh leis na poileis, a’ fuireach ann an suidheachaidhean taigheadais slumaichean. Agus is e an seòrsa sin de snaidhm teann de ghalaran sòisealta a tha ann am bochdainn ann an Ameireagaidh an-diugh dhaibhsan aig a’ bhonn.
Chris Hedges:
Uill, is e sin a chanas Barbara Ehrenreich ri bhith beò ann am bochdainn: aon èiginn fhada. Agus tha mi a’ smaoineachadh gun do thog thu sin san leabhar, gu bheil builean aige. Chan e a-mhàin builean sòisealta is eaconamach, ach builean domhainn tòcail is saidhgeòlach leis gur e trauma leantainneach a th’ ann. Ach chan e seo rud a bha fios agam mus do leugh mi an leabhar agad. Leis gu bheil an argamaid seo againn gu bheil sinn an-còmhnaidh ann am prògraman teanntachd, a’ gearradh phrògraman. “Feumaidh sinn buidseat an airm a ghearradh," rud a tha mi a’ smaoineachadh a nì sinn. Ach is e an rud a chuir thu a-mach gu bheil sinn air caiteachas air prògraman le deuchainn dhòighean àrdachadh 130% eadar 1980 agus 2018, bho $630 gu $1,448 gach neach, ach tha bochdainn air fàs nas miosa. Agus leigidh mi leat mìneachadh carson. Dè thachair dhan airgead sin?
Matt Desmond:
Mar sin is e paradocs a tha seo, agus bu mhath leam beagan ùine a chaitheamh air sin ma tha e ceart gu leòr leat. Mar sin iomadh uair nuair a chì daoine am paradocs sin, canaidh iad, “Ceart gu leòr, tha caitheamh air bochdainn air a dhol suas,” ach tha bochdainn air a bhith gu math seasmhach thar nam bliadhnaichean. Ma choimheadas tu air a’ cheum bochdainn leasachail, a ghlacas tòrr den chaiteachas sin, 50 bliadhna air ais, bha e mu 15%. 40 bliadhna às deidh sin, bha e 15%. Dìreach seasmhach. Thuit an tomhas bochdainn leasachail beagan ro COVID, agus an uairsin thuit e gu fìor tron ghalar sgaoilte air sgàth an fhaochadh dàna eachdraidheil iongantach seo bhon riaghaltas. Ach dè tha dol? Agus tha cuid ag ràdh, “Uill, ma tha sinn a’ cosg barrachd agus gun a bhith a’ cuideachadh na trioblaid gu mòr, chan obraich na prògraman sin, ”agus tha sin dìreach meallta. Tha sin ceàrr gu empirigeach. Tha tunna de rannsachadh ann a tha a’ sealltainn gu bheil prògraman riaghaltais èifeachdach, gu bheil iad riatanach, gu bheil iad a’ cur casg air milleanan de theaghlaichean bho acras is gun dachaigh gach bliadhna.
Mar sin dè tha dol? Dè a tha a’ mìneachadh am paradocs seo? Agus is e an rud a tha ga mhìneachadh nach eil a’ mhargaidh obrach dha-rìribh a’ tarraing a cuideim agus nach do dh’ fhàilig sinn ri bhith a’ dèiligeadh ri brath gun stad air na bochdan sa mhargaidh obrach, ach cuideachd anns na margaidhean taigheadais is ionmhais cuideachd. Mar sin ma choimheadas tu air nuair a chaidh Cogadh na Bochdainn a chuir air bhog anns a’ Chomann Mhòr ann an 1964, b’ e tasgaidhean domhainn a bha seo anns na teaghlaichean as bochda ann an Ameireagaidh, ceart? Bha seo a’ dèanamh taic-bìdh maireannach, a’ leudachadh tèarainteachd shòisealta, a’ stèidheachadh Medicaid. Agus na prògraman sin, 10 bliadhna às deidh sin às deidh an cur air bhog, gheàrr iad ìre na bochdainn ann an leth, ach cha robh iad a’ sabaid bochdainn leotha fhèin.
Bhuineadh aonan às gach triùir do aonadh aig an àm sin. Bha fìor thuarastal a’ dol am meud. Bha beagan beairteas agad sa mhargaidh obrach agus bha an gluasad obrach làidir. Ach mar a chaill luchd-obrach cumhachd, dh’ fhàs margaidh na h-obrach tòrr na bu mhiosa, chaidh tuarastalan a’ crìonadh, agus mar sin a-nis feumaidh sinn barrachd a chosg airson fuireach san aon àite. Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil seo bunaiteach don fheadhainn againn a tha fo chùram mu bhith a’ cur crìoch air bochdainn ann an Ameireagaidh an-diugh leis gu bheil e a’ ciallachadh nach eil feum againn ach air tasgaidhean nas doimhne. Feumaidh sinn feadhainn eadar-dhealaichte, feadhainn a tha dha-rìribh a’ gearradh aig cridhe bochdainn.
Chris Hedges:
Uill, tha thu cuideachd a’ comharrachadh gu bheil an dòigh anns a bheil an t-airgead seo air a chuairteachadh air atharrachadh gu mòr. Mar thoradh air sgrios Clinton air an t-siostam shochairean chaidh an t-airgead a chuir gu na stàitean. Agus thug thu fa-near anns an leabhar chan ann a-mhàin cho duilich agus cho toinnte ‘s a tha e tagradh a dhèanamh airson taic, ach bha agad ri dhèanamh a-mach gu bheil còrr air billean dolar de mhaoin tèarainteachd shòisealta air a chaitheamh chan ann air daoine ciorramach fhaighinn, ach air luchd-lagha fhaighinn gus am faigh iad ciorram. .
Matt Desmond:
Deas. Dh’ ionnsaich mi seo nuair a bha mo charaid Wu a’ dol tron phròiseas. Bha Wu agus mise a’ fuireach còmhla ann am Milwaukee agus chaidh e air ìnean anns an àros rundown seo a bha sinn a’ roinn ann an taigh-seòmar, agus fhuair a chas galair. Agus tha tinneas an t-siùcair air agus chaidh an galar sin a luathachadh le sin, agus chuir na dotairean a chas às a chèile mu dheireadh. Bha e air aon de na daoine as cruaidhe as aithne dhomh. Bha e na gheàrd tèarainteachd. Gu tric bhiodh e ag obair dà shiubhal, bha e a-muigh fad na h-oidhche, ach cha b’ urrainn dha obrachadh às deidh dhaibh a chas a thogail. Agus mar sin chuir sinn a-steach airson ciorram còmhla agus chaidh an tagradh a dhiùltadh. Agus dha Wu, b’ e rud àbhaisteach a bha seo. Bha e mar, “Uill, fhuair mi neach-lagha fhastadh a-nis.” Agus mar sin ag obair air èiginn, bha an seòrsa neach-lagha a’ sabaid airson Wu. Agus ma bhuannaicheas iad, gheibh iad pìos den phàigheadh air ais. Sin a thachair dha mo charaid.
Fhuair Wu timcheall air $ 3,600 ann am pàigheadh air ais. Chleachd e e gus bhan a bha ruigsinneach dha cathair-chuibhle a cheannach a ruith airson beagan bhliadhnaichean agus a chaidh na theine. Agus ghabh an neach-lagha aige $400. Cha do chaill Wu cadal a-riamh mu dheidhinn sin, ach bha e duilich dhomh faighinn thairis air nach bi billean dolar, billean le B, a h-uile bliadhna a’ dol gu daoine mar Wu, ceart? Bidh e a’ dol gu luchd-lagha gus daoine mar Wu a chuideachadh gus faighinn air ciorram. Agus mar sin is e pàirt den dìomhaireachd, pàirt den paradocs, nach eil dolar sa bhuidseit feadarail gu riatanach a’ ciallachadh dolar ann an làmh teaghlaich.
Chris Hedges:
Uill, bidh thu cuideachd a’ sgrìobhadh san leabhar mar a tha airgead a tha còir a dhol dha na bochdan air a chuir air falbh le stàitean gu sònraichte.
Matt Desmond:
Seadh. Tha sin ceart. Mar sin ma choimheadas tu air sochairean airgid, Taic Sealach do Theaghlaichean Feumail, no TANF, is e prògram mòr a tha seo. Tha e timcheall air $ 32 billean sa bhliadhna agus is e tabhartas bloca a th’ ann, a tha dìreach na dhòigh sùbailte, iongantach airson a ràdh, “Ceart gu leòr, tha e ag ràdh. Seo an t-airgead as urrainn dhut co-dhùnadh ciamar a chosgas tu e." Agus a dhuine, tha stàitean gu math cruthachail a thaobh mar a chosgas iad na dolairean sochair sin. Bidh Maine gan cleachdadh gus campaichean samhraidh Crìosdail a mhaoineachadh. Bidh stàitean eile a’ cleachdadh a’ mhaoin sin gus foghlam an-aghaidh casg-gineamhainn a mhaoineachadh, prògraman staonadh a-mhàin, iomairtean pòsaidh, rudan aig nach eil gnothach sam bith ri bhith a’ cuideachadh na cloinne as bochda agus na pàrantan as bochda.
Agus chan eil cuid de stàitean eadhon a’ cosg an airgid. Mar sin an turas mu dheireadh a rinn mi sgrùdadh, bha Tennessee na shuidhe air còrr air $ 700 millean ann am maoin sochair nach deach a chleachdadh. Bha Hawaii na shuidhe air uimhir, gum b ’urrainn dhaibh $ 10,000 a thoirt do gach leanabh bochd san stàit aca. Agus mar sin tha thu ceart. Leis gu bheil sinn air an airgead seo a riarachadh ann an dòigh nach toir don riaghaltas, an riaghaltas feadarail co-dhiù, seòrsa de thar-shealladh, tha stàitean air seo a chleachdadh gu mòr ann an dòighean nach toir buaidh dhìreach air na teaghlaichean as bochda agus na crìochan aca.
Chris Hedges:
A bheil teòiridh agad carson? Carson a shuidheadh tu air $700 millean a bu chòir a dhol dha na bochdan?
Matt Desmond:
Is e ceist mhath a th’ ann. Tha mi a’ ciallachadh, tha e duilich a bhith a’ smaoineachadh gur ann le tubaist a tha seo, ceart? Bidh a h-uile stàite a’ dèanamh seo ach a-mhàin Kentucky. Is e Kentucky an aon stàit san dùthaich a bhios a’ cosg a’ mhòr-chuid de na dolairean sochair airgid aice air taic dhìreach do theaghlaichean feumach. Ach airson a 'mhòr-chuid de stàitean eile, tha e a' tionndadh a-mach gu bheil $ 1 air a bhuidseat airson sochairean airgid, dìreach 22 sgillin a 'tighinn gu crìch ann am pòcaidean nam bochd, agus tha e doirbh sin a leughadh mar thubaist. Tha e duilich sin a leughadh mar ni eile ach a mhain le deilbh agus le seòrsa de dh’ ionnsaidh stàite, agus dearmad air fulangas nan teaghlaichean as bochda san dùthaich a lughdachadh.
Chris Hedges:
Tha mi airson a dhol gu Institiùd Iomairt Ameireagaidh. Tha na trì ceumannan aca gus bochdainn a sheachnadh agus is iad sin: ceumnachadh bhon àrd-sgoil, obair làn-ùine fhaighinn, feitheamh gus am pòsadh tu gus clann a bhith agad, agus an uairsin canar an t-sreath Soirbheachais ris na ceumannan sin. Agus an uairsin lorg aon de na sgrùdaidhean aca nach robh ach 2% de dhaoine a chrìochnaich an t-sreath bochd ann an 2007, an coimeas ri 76% de dhaoine a bhris na trì riaghailtean aca. Tha mi a’ ciallachadh, tha thu dìreach air an dàta a reubadh às a chèile, ach is e seo an seòrsa subterfuge clasaigeach. Tha e shuas an sin le banrighrean sochair. Ach mìnich dè tha iad a 'dèanamh agus dè an fhìrinn a th' ann.
Matt Desmond:
Tha mi a’ guidhe gum biodh e cho sìmplidh sin. Tha mi dha-rìribh a’ dèanamh. Tha mi a’ guidhe nach robh againn ach na trì ceumannan seo a leantainn. Tha e rud beag troimh-chèile oir is e seo an stuth a bhios sinn ag innse don chloinn againn. “Obraich gu cruaidh, dèan sgrùdadh cruaidh, ceumnaich bhon àrd-sgoil, cuir stad air clann airson greis," agus tha mi a’ smaoineachadh gur e deagh chomhairle pàrantachd a tha sin. Ach chan e deagh theòiridh sòisealta a th’ ann an deagh chomhairle phàrant. Agus nuair a sheallas tu san dàta, tuigidh tu gu bheil a’ mhòr-chuid den bhuannachd sin dìreach air a stiùireadh le bhith a’ faighinn obair làn-ùine.
Chris Hedges:
Yeah.
Matt Desmond:
Ma tha thu a’ faighinn obair làn-ùine, tha e na shlighe shoilleir a-mach à bochdainn uaireannan. Ach ma choimheadas tu air an dàta, lean barrachd dhaoine an t-Seicheamh Soirbheachais na nach robh a bha bochd. Agus an diofar eadar Ameireaganaich Dhubha a lean na riaghailtean agus Ameireaganaich Gheala a rinn, tha eadar-dhealachaidhean mòra ann. Chan eil daoine dubha fada cho dualtach teicheadh bho bhochdainn, eadhon nuair a bheir iad sùil air na trì bogsaichean sin. Agus tha mi dìreach a’ smaoineachadh cuideachd mar chuideigin a tha a’ caitheamh mòran ùine ann an coimhearsnachdan bochda aig a bheil teaghlach is caraidean gràdhach a tha a’ strì ri bochdainn, airson daoine a tha air a bhith ann an droch àmhghar bho rugadh iad, ag iarraidh orra dìreach obair mhath fhaighinn agus dìreach dàil a chur orra. clann, tha e seòrsa de bhith ag iarraidh orra beatha eadar-dhealaichte a bhith aca uaireannan.
Agus chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil sinn a’ lughdachadh cho cudromach sa tha obair no foghlam no pòsadh nuair a chanas sinn dìreach, “Chan eil seo gu bhith ga ghearradh.” Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil an coimeas eadar-nàiseanta dhòmhsa gu mòr ag innse. Tha tòrr a bharrachd bochdainn againn na tha mòran de na dùthchannan co-aoisean againn. Agus chan ann air sgàth gu bheil daoine sa Ghearmailt no Coirea a Deas no Canada ag obair nas cruaidhe no a’ cluich leis na riaghailtean nas fheàrr na tha sinn. Tha rudeigin nas doimhne san t-siostam againn ris am feumar dèiligeadh.
Chris Hedges:
Bha puing inntinneach a rinn thu san leabhar mu dheidhinn no a’ toirt dùbhlan don orthodoxy seo, an orthodoxy eaconamach seo a tha ag ràdh gu bheil àrdachadh an tuarasdail as ìsle a’ leantainn gu cion-cosnaidh nas àirde, agus chuir thu a-steach an teòiridh sin. Mìnich.
Matt Desmond:
Mar sin tha seo air a bhith na adhbhar dragh dha mòran againn airson ùine mhòr agus thòisich e anns na 40an. Bha eaconamaiche ann leis an t-ainm Seòras Stigler agus thuirt e, “Seall, chan urrainn dhuinn tuarastal as ìsle a thogail oir tha sin gu bhith a’ cosg obraichean. Mas e fastaiche a th’ annad agus gum feum thu barrachd a phàigheadh don luchd-obrach agad, tha thu a’ dol a dh’fhastadh nas lugha dhiubh.” Agus sgrìobh e pàipear air sin agus dh'fhàs e caran canonical ann an eaconamas. Ach ma leughas tu am pàipear, tuigidh tu nach eil dàta sam bith sa phàipear. B’ e dìreach seòrsa de theòiridh eireachdail a bh’ ann agus tha e seòrsa de chiall. Nuair a chluinneas tu e, bidh thu ag ràdh, "Ceart gu leòr, tha sin ciallach." Ach ann an 1994, no dhà de eaconamaiche aig Princeton, thuig iad gu robh deuchainn nàdarra a 'dol air adhart. Bha New Jersey a’ dol a thogail an tuarastal as ìsle aige agus cha robh Pennsylvania, agus thuirt iad, “Ceart gu leòr, feuch an dèan sinn deuchainn air beachd-bharail Stigler. Chì sinn a bheil e ceart, ”agus thionndaidh e a-mach gu robh e ceàrr.
Tha e a’ tionndadh a-mach gu robh tòrr fàs obrach ann, gu dearbh, ann an New Jersey agus chan ann ann am Pennsylvania. Mar sin anns a’ chùis sin, cha b’ ann gun do chaill New Jersey mòran obraichean. Bhuannaich e iad. Agus mar sin bhon àm sin ... Agus tha na sgrùdaidhean as fheàrr air faighinn a-mach gu bheil a 'bhuaidh gu math beag. Chan urrainn dhuinn buileach an tuarastal as ìsle a thogail gun a bhith a’ cosg obraichean san dùthaich seo. Agus a-rithist, ma choimheadas tu air an Danmhairg, tha am fear a bhios a’ gluasad burgers a-null an sin air a phàigheadh a dhà uimhir ris an fhear a bhios a’ gluasad burgers an seo, agus dòigh air choireigin chan eil an dùthaich aca air a dhol na tobhta. Agus mar sin tha mi cuideachd a’ smaoineachadh gu bheil e cudromach ceist empirigeach eile fhaighneachd mun tuarastal as ìsle, agus sin a thachras nuair nach dèan sinn sin? Dè a chosgas sinn do dhaoine. Chosg sinn beatha is teaghlach is slàinte dhaibh. Chosg sinn seòrsa de bheatha iomlan dhaibh anns an dùthaich as beairtiche air a’ phlanaid. Tha mi a’ smaoineachadh gur e ceist eile a tha sin as fhiach sgrùdadh a dhèanamh cuideachd.
Chris Hedges:
Uill, tha caractar agad. Tha mi a’ ciallachadh, bidh thu a’ cur na thachras nuair a thèid an tuarastal as ìsle aige a thogail a thaobh a dhòigh-beatha, a thaobh cuideam, an comas a bhith còmhla ris an teaghlach, sin uile mar a chomharraicheas tu. Bidh thu a 'dol air ais mòran san leabhar gu cho cudromach' sa tha e àrdachadh tuarastail, ach cuideachd aonaidhean. Agus gu dearbh tha a’ mhòr-chuid de dhaoine ann an aonaidhean nan luchd-smàlaidh, banaltraman, poileis, luchd-obrach eile san roinn phoblaich. Tha cha mhòr a h-uile neach-obrach san roinn phrìobhaidich, sin 94%, às aonais aonadh. Agus smaoinich mi am b’ urrainn dhut dìreach dèiligeadh ris na tha sin air a bhith a’ ciallachadh don luchd-obrach agus do dhaoine bochda a tha ag obair, agus an uairsin cuideachd a’ bheachd seo gu bheil gnìomhachasan neo-aonaidh, mar a tha curaidhean an-aghaidh aonadh ag ràdh, dòigh air choireigin nas cinneasaiche.
Matt Desmond:
Mar sin ma choimheadas tu ann an eachdraidh an latha an-diugh agus gu bheil thu a’ faighneachd, “Cuin a bha an ùine as cothromaiche gu h-eaconamach san dùthaich againn? Cuin a bha tuarastal Ceannard a’ riaghladh agus tuarastal luchd-obrach a’ sreap?” Bha sin anns na 70an, agus sin nuair a bha cumhachd luchd-obrach aig an ìre as àirde, nuair a bha aonaidhean de sheòrsa aig an làn neart ann an Ameireagaidh. Agus cha b’ e àm foirfe a bha sin ann an dòigh sam bith. Tha mi a’ ciallachadh, feumaidh sinn dèiligeadh ris an fhìrinn gu robh mòran aonaidhean gràin-cinnidh. Chuir iad casg air daoine Dubha agus Latino bho na h-ìrean aca, ach rinn iad math cuideachd airson tuarastal a thogail airson an inbhe agus am faidhle, a’ toirt a-steach an luchd-obrach pàighte as bochda agus a’ toirt a-steach daoine ann am bùthan neo-aonaidh, ceart? Oir nam biodh tu ag obair ann am bùth aonaidh agus dìreach tarsainn an rathaid gur e bùth neo-aonaidh a bh’ ann, bha na balaich neo-aonaidh mar, “Man, tha Chris gu bhith a’ tighinn. Chan eil dòigh sam bith air an luchd-obrach agam a bhith ag obair dhòmhsa mura tèid mi suas ris na h-ìrean aonaidh sin."
Ach mar a chaill luchd-obrach cumhachd, mar a chaidh ionnsaigh a thoirt air aonaidhean fhad ‘s a bha saothrachadh a’ fàgail na dùthcha agus aonaidhean a’ call am bunait cumhachd traidiseanta, thuit cumhachd luchd-obrach, agus sin nuair a chunnaic thu an àrdachadh mòr seo de phàigheadh dha na h-Ameireaganaich as beairtiche san dùthaich, agus sin nuair a chunnaic thu tuarastal a 'tòiseachadh a' crìonadh. Mar sin eadar 1945 agus 1979, chaidh tuarastalan fìor, tuarastalan air an atharrachadh le atmhorachd, suas mu 2% gach bliadhna. Mar sin bha obair agad. Bha beagan rùm agad airson adhartas. Chaidh do phàigheadh suas gach bliadhna. Bha beagan bhuannachdan agad. Ach bho 1979, chan eil fìor thuarastal air a dhol suas ach mu 0.3% sa bhliadhna. Agus dha fir gun cheum colaiste, tha an tuarastal aca a tha air atharrachadh gu h-atmhorachd an-diugh nas ìsle na bha iad 50 bliadhna air ais. Feumar dèiligeadh ri seo. Feumaidh sinn dèiligeadh ri cleachdadh sa mhargaidh obrach. Agus mura dèan sinn sin, tha sinn gu bhith san àite seo far a bheil sinn a’ cosg barrachd airson fuireach san aon àite.
Chris Hedges:
Agus tha seo a’ togail puing a tha thu a’ dèanamh san leabhar, nuair nach eil thu a’ pàigheadh eadhon tuarastal bith-beò do luchd-obrach, chan e obair a th’ ann a chumas luchd-obrach le droch phàigheadh bho bhochdainn, ach an stàit. Agus an uairsin bha mi a’ faighneachd am b ’urrainn dhut mìneachadh dè a chanas tu ris an àite-obrach ùr sgàinte?
Matt Desmond:
Seadh. Chan e mo theirm a th’ ann. Tha e air a bhith timcheall airson greis ann an saidheans sòisealta. Ach gu bunaiteach, tha e a’ ciallachadh gum biodh àm ann nuair a bha thu ag obair dha Ford, bha thu ag obair dha Ford. Chuir Ford ainm ris a’ cheisteachan-pàighidh agad agus bha thu nad neach-obrach aig Ford. Ach an-diugh, ma choimheadas tu air Apple agus Google agus mòran de na corporaidean as motha againn an-diugh, chan eil a’ mhòr-chuid de dhaoine a tha ag obair dha na corporaidean sin ag obair dha Apple agus Google. Tha iad nan cunnradairean neo-eisimeileach agus tha seòrsa de shiostam obrach dà-ìre ann. Tha innleadairean bathar-bog agus ceannardan corporra agus luchd-lagha ann, agus bidh iad ag obair airson Google agus tha buannachdan làidir ann, pàigheadh làidir. Ach an uairsin tha mòran de chunnradairean neo-eisimeileach ann gu bheil an rùm airson adhartachadh gu math duilich, cha mhòr do-dhèanta uaireannan. Tha an tuarasdal gu tric gun stad. Chan eil na buannachdan dha-rìribh ann.
Agus mar sin is e dòigh a tha seo airson àrainneachd obrach gu math prothaideach a bhith againn, ach fear a thig aig cosgais dha na daoine sin a tha dha-rìribh nan luchd-obrach gig againn. Agus tha mi a’ smaoineachadh nuair a smaoinicheas sinn air eaconamaidh nan gig, mar as trice bidh sinn a’ smaoineachadh air Uber agus Lyft agus TaskRabbit agus DoorDash, àiteachan far a bheil sinn dha-rìribh ag eadar-obrachadh le eaconamaidh nan gig. Ach tha luchd-obrach gig ann an oilthighean agus ospadalan agus obraichean cruaidh. Tha e na phàirt air leth mòr agus a’ fàs den eaconamaidh againn a-nis.
Chris Hedges:
Agus bu chòir dhuinn a bhith soilleir, neach-obrach gig, chan eil buannachdan agad. Chan eil dìon obrach agad. Chan eil àrachas slàinte agad. Bha mi dìreach mar phàirt den stailc luchd-cuideachaidh, aig Rutgers. Tha daoine agad a’ teagasg làn chùrsaichean a’ feuchainn ri bhith beò air $28,000 sa bhliadhna. B’ e aon de na rudan a fhuair mi gu math inntinneach san leabhar, nach robh mi mothachail a bha fìor airson luchd-obrach air tuarastal ìosal, agus sin mar a tha fastaichean ga dhèanamh duilich do luchd-obrach falbh airson obraichean eile, airson obraichean nas fheàrr, le bhith toirt orra ainmean a chuir riutha. cùmhnantan neo-fhoillseachaidh.
Matt Desmond:
Seadh. Bha seo uamhasach uamhasach dhomh cuideachd. Mar sin canaidh sinn gu bheil thu ag obair aig Subway Sandwiches, agus tha thu air a bhith ag obair ann airson bliadhna no dhà agus tha tòrr sgilean agad san t-seòrsa obair sin, agus tha thu airson do sgilean a thoirt gu Jimmy Johns sìos. an rathad no deli eile agus an seòrsa cleachdaidh a tha aig an luchd-obrach cumhachd seo. An cumhachd sgur airson obraichean nas fheàrr fhaighinn. Tha mòran chompanaidhean a’ dèanamh na h-ìrean ìosal sin, tuarastal ìosal, droch phàigheadh, bu chòir dhomh a ràdh, tha luchd-obrach a’ soidhnigeadh na h-aontaidhean neo-fhoillseachaidh agus aontaidhean neo-fharpais ag ràdh, “Chan urrainn dhut a dhol agus obair eile fhaighinn airson sia mìosan às deidh dhut do dhreuchd a leigeil dheth. .” Agus a rèir coltais, tha seo airson seilbh inntleachdail a dhìon. Ach iomadh uair, bidh corporaidean ga chleachdadh dìreach airson cumhachd luchd-obrach a mhealladh agus a phutadh sìos. Agus mar sin, a-rithist, chan urrainn dhuinn cuir às do bhochdainn san dùthaich seo mura lorg sinn dòigh air cumhachd luchd-obrach àrdachadh san fharsaingeachd.
Chris Hedges:
Algorithms. Tha thu ag ràdh gu bheil iad air a bhith nan ceannardan nas mionaidiche na daoine, rud a tha mi creidsinn a thuigeas duine sam bith a leugh dad mu Amazon, agus an cuideam. Ach bruidhinn air mar a thathar a 'cleachdadh algorithms agus obair tuarastail ìseal.
Matt Desmond:
Is e aon de na rudan a tha sinn a’ faicinn mar a thathas a’ cleachdadh algorithms agus teicneòlas AI eile gu mòr gus cinneasachd luchd-obrach a thomhas le bhith a’ tomhas na h-àireamh de chlican luchag agus iuchraichean, eadhon cleachdadh mothachairean teas agus seòrsa eile de theicneòlas teignigeach gus a bhith cinnteach agus gun a bhith ann. fois, sin sùil nach bi gu bràth a’ priobadh, seall air luchd-obrach. Agus is dòcha gu bheil thu a’ smaoineachadh, “Uill, is e dìreach luchd-obrach aig bonn na sgèile pàighidh a tha fo bhuaidh seo,” ach chan eil e fìor. Bha aithris bracing aig an New York Times a sheall gu bheil seaplain aig ospadalan, leasaichean, fo na rèimean sin cuideachd. Agus mar sin tha luchd-obrach air cumhachd a chall, ach tha companaidhean air fàs cinneasach, agus sin am mìneachadh clasaigeach air brath.
Chris Hedges:
Tha caibideil agad leis an t-ainm Mar a bheir sinn air na bochdan barrachd a phàigheadh, agus smaoinich mi am mìnicheadh tu mar a tha seo ag obair, a’ toirt a-steach na chanas tu ri fàsaichean morgaids, buaidh cìsean thar-tharraing, stòran airgid seic, diùltadh creideas, iasadan latha-pàighidh, seo seòrsa de chur-a-steach creachaidh.
Matt Desmond:
Seadh. Mar sin tha mi air am facal brath a chleachdadh grunn thursan nar còmhradh. Agus dha cuid, is e seòrsa de fhacal eagallach a tha sin., Ach dhòmhsa tha e dìreach a’ ciallachadh nuair nach eil mòran roghainn agad, faodaidh daoine brath a ghabhail ort. Agus tha sinn uile air a bhith san t-suidheachadh seo, ge bith dè an stèisean againn nar beatha. Tha sinn air a bhith ann an suidheachadh far a bheil sinn ann am prìne agus feumaidh sinn dìreach pàigheadh air a shon. Ach airson teaghlaichean bochda, is e sin an seòrsa beatha. Agus nuair a choimheadas tu air taigheadas, mar eisimpleir, chan eil ach aon roghainn aig a’ mhòr-chuid de theaghlaichean bochda a thaobh càite am fuirich iad. Tha iad air an dùnadh a-mach à seilbh dachaigh, chan ann air sgàth nach urrainn dhaibh morgaids a phàigheadh, ach chan eil bancaichean airson gnìomhachas a dhèanamh leotha, agus tha iad air an dùnadh a-mach à taigheadas poblach leis nach eil gu leòr againn den bhuannachd. a dhol timcheall. Agus chan eil an liosta feitheimh airson taigheadas poblach a-nis air a chunntadh ann am bliadhnaichean. Tha e air a chunntadh ann an deicheadan.
Mar sin tha aon roghainn aca. Bidh iad a’ màl bho uachdaran prìobhaideach, agus ma tha iad fo loidhne na bochdainn, bidh iad a’ caitheamh a’ mhòr-chuid den teachd a-steach aca air cosgaisean taigheadais. Agus ma choimheadas tu air iomall prothaid uachdarain air feadh na dùthcha, tuigidh tu nach e a-mhàin gu bheil an fheadhainn a tha ag obair ann an coimhearsnachdan bochda a’ dèanamh barrachd, ach gu tric a’ dèanamh dùbailte. Uachdarain agus nàbachdan beairteach, agus tha an adhbhar gu math soilleir. Tha na cosgaisean obrachaidh ann an coimhearsnachdan bochda mòran nas ìsle na tha iad ann an sgìrean beairteach, ach chan eil màl cho fada nas ìsle. Agus mar sin seo mar a tha na bochdan a’ pàigheadh barrachd airson taigheadas. Far an toir thu sùil air brath ionmhais, a h-uile bliadhna, $11 billean ann an cìsean thar-tharraing, $1.6 billean ann an cìsean airgid seic, faisg air $10 billean ann an cìsean iasad latha-pàighidh air an tarraing à pòcaidean nam bochd. Is e seo $ 61 millean ann an càin agus cìsean gach latha. Mar sin nuair a thuirt Seumas Baldwin cho daor sa tha e a bhith bochd, cha b’ urrainn dha a bhith air smaoineachadh air na cuidhteasan sin.
Agus tha mi airson seo a thoirt gu ìre phearsanta còmhla rinn. Cò a gheibh buannachd às seo? Cò a gheibh buannachd? Mar sin ma choimheadas tu air a’ bhuannachd ionmhais, tha cuid de bhancaichean agus companaidhean iasaid latha-pàighidh a’ faighinn buannachd, ach bidh mòran againn a’ dèanamh sin cuideachd leis nach eil na cunntasan sgrùdaidh an-asgaidh againn an-asgaidh. Tha e a’ tionndadh a-mach gu bheil iad a’ faighinn subsadaidh leis na càinean agus na cìsean sin uile air an càrnadh air druim nam bochd. Chan eil ach 9% de luchd-ceannach banca a’ pàigheadh 84% de chìsean ro-tharraing. Is iadsan na bochdan a thug air pàigheadh airson am bochdainn. Mar sin is e seo gluasad eile a tha mi a’ feuchainn ri dhèanamh san leabhar seo. Tha e mu dheidhinn poileasaidh, tha e mu dheidhinn gluasadan, tha e mu dheidhinn poilitigs, ach tha e pearsanta cuideachd. Tha e mu dheidhinn mòran de na co-dhùnaidhean a bhios sinn a’ dèanamh a h-uile latha agus mar a tha sinn ceangailte ris an duilgheadas agus am fuasgladh.
Chris Hedges:
Uill, tha seo a’ faighinn gu na briseadh chìsean airson a’ chlas mheadhanach agus na daoine beairteach. $1.8 trillean ann am briseadh chìsean. Is e sin toradh riadh morgaids. Leigidh sin le 13 millean Ameireaganaich $24.7 millean a chumail, agus canaidh tu seo mar an stàit shochairean do-fhaicsinneach. Agus tha sin a’ faighinn chun na h-ìre a bha thu dìreach a’ dèanamh, gur e an fheadhainn aig a bheil dòighean an fheadhainn a gheibh buannachd is prothaid às an t-siostam seo. Oir mura biodh na briseadh chìsean sin ann agus an t-airgead sin air a stiùireadh gu daoine so-leònte, bhiodh e a’ dol fada gu bhith a’ lughdachadh bochdainn anns na Stàitean Aonaichte.
Matt Desmond:
Seadh. Tha mi a’ ciallachadh, chan eil mòran againn a’ smaoineachadh air briseadh cìse mar phrògram riaghaltais, agus gheibh mi e. “Bu chòir cìsean a ghoirteachadh,” thuirt Reagan gu h-ainmeil, agus tha iad sin san dùthaich. Ach ma smaoinicheas tu mu dheidhinn, briseadh cìse agus eàrlas taic taigheadais, tha iad mar an ceudna. Chosg an dithis aca airgead an riaghaltais. Chuir iad le chèile airgead nar pòcaid. Tha iad le chèile buannachdail do theaghlach. Agus mar sin tha pròiseact taigheadais poblach 15-sgeulachd agus dachaigh fo-bhailtean morgaids le chèile a’ faighinn subsadaidh bhon riaghaltas, ach chan eil ach aon a ’coimhead agus a’ faireachdainn mar sin. Agus shèid seo air falbh mi gu mòr nuair a rinn mi cunntas air a’ bhun-loidhne de na bhios an riaghaltas a’ dèanamh dhuinne.
Ma chuireas tu suas a h-uile briseadh cìse agus a h-uile prògram àrachais sòisealta, agus a h-uile prògram le deuchainn dhòighean leithid stampaichean bìdh agus Medicaid, bidh thu ag ionnsachadh gum bi an teaghlach cuibheasach anns an 20% as ìsle den sgaoileadh teachd-a-steach, na teaghlaichean as bochda againn, a h-uile bliadhna. gheibh iad timcheall air $26,000 bhon riaghaltas. Ach an teaghlach cuibheasach anns an 20% as àirde, na teaghlaichean as beairtiche againn, gheibh iad timcheall air $ 35,000 gach bliadhna bhon riaghaltas. Tha sin faisg air eadar-dhealachadh 40%. Is e sin fìor nàdar ar stàite sochair. Bidh sinn a’ toirt a’ mhòr-chuid do theaghlaichean aig a bheil pailteas mar-thà, agus an uairsin tha an comas againn coimhead air prògram a lughdaicheadh bochdainn chloinne, no dèanamh cinnteach gum faodadh dotair a bhith aig a h-uile duine, agus tha sinn dìreach a’ faighneachd, “Ciamar a b’ urrainn dhuinn a phàigheadh?” a tha dhòmhsa na cheist pheacach agus na ceist eas-onarach oir tha am freagairt a’ coimhead ceart san aghaidh. B’ urrainn dhuinn a phàigheadh nan toireadh an fheadhainn as beairtiche nar measg nas lugha bhon riaghaltas.
Chris Hedges:
Deas. Agus tha thu gu math soilleir nach eil an dà phàrtaidh phoilitigeach gu bhith a’ tarraing a leithid de bhriseadh chìsean anns an stàit shochairean neo-fhaicsinneach seo air sgàth cùl-taic phoilitigeach. Agus tha thu air gairm airson iomairt gus cur às do bhochdainn an aghaidh siostam teann den t-seòrsa seo. Dè tha thu a’ moladh? Ciamar a tha thu a’ smaoineachadh as urrainn dhuinn ar slighe a chladhach a-mach às an monstrosity seo?
Matt Desmond:
Deas. Mar sin tha feum againn air tasgaidhean nas doimhne ann a bhith a’ strì ri bochdainn agus tha dòigh shoilleir air na tasgaidhean as doimhne sin a mhaoineachadh tro chothromachd chìsean. Lorg sgrùdadh a chaidh fhoillseachadh o chionn beagan bhliadhnaichean, nam biodh an 1% as àirde de dh'Ameireaganaich dìreach a’ pàigheadh nan cìsean a bha orra, gun a bhith a’ pàigheadh barrachd chìsean, dìreach a’ stad air cìsean a sheachnadh cho soirbheachail, dh’ fhaodadh sinne mar dhùthaich $175 billean a bharrachd a thogail sa bhliadhna. Tha sin gu leòr airson an creideas cìs cloinne a bh’ againn ann an COVID ath-stèidheachadh a gheàrr bochdainn chloinne cha mhòr ann an leth ann an sia mìosan. Tha $175 billean cha mhòr gu leòr airson a h-uile duine a tharraing os cionn loidhne oifigeil na bochdainn. Mar sin tha na goireasan againn. B’ urrainn dhuinn seo a dhèanamh. Agus chan e dìreach goireasan nas doimhne, ge-tà, a tha a dhìth oirnn. Feumaidh sinn diofar phrògraman. Tha feum againn air poileasaidhean a tha a’ gearradh bochdainn aig cridhe na cùise. Agus mar sin tha seo a’ lorg dhòighean air cumhachd a thoirt do luchd-obrach agus roghainnean theaghlaichean a leudachadh gus nach faigh iad an droch roghainn seo nuair a thig e gu far a bheil iad a’ fuireach agus mar a gheibh iad cothrom air an airgead agus an creideas aca. Mar sin feumaidh sinn dèiligeadh ri cleachdadh anns na margaidhean obrach, taigheadais agus ionmhais.
Agus an uairsin is e an treas gluasad gum feum sinn na ballachan againn a leagail. Tha mòran againn fhathast a’ fuireach ann an comainn air leth sgaraichte. Bidh sinn a’ togail bhallachan timcheall ar coimhearsnachdan air an dèanamh suas de laghan, agus bidh sinn a’ cumail cothrom air cùl nam ballachan sin. Agus tha sin a’ cuimseachadh beairteas, ach tha e cuideachd a’ dìreadh bochdainn. Agus mar sin feumaidh sinn a bhith a’ strì agus ag obair airson coimhearsnachdan nas in-ghabhalach, fosgailte. Sin an treas gluasad a tha againn ri dhèanamh. Agus is e pròiseact poilitigeach a tha seo. Is e pròiseact poileasaidh a th’ ann, ach is e fear pearsanta a th’ ann cuideachd. Bidh luchd-cur às do bhochdainn a’ strì ri bhith ag obair airson sin nan roghainnean luchd-cleachdaidh, na co-dhùnaidhean tasgaidh aca. Bidh iad a’ dèanamh rudan mar vie agus a’ sabaid airson riaghaltas a nì tasgaidhean domhainn anns na teaghlaichean as bochda ann an Ameireagaidh, agus tha iad nan luchd-sgaraidh agus an-aghaidh brathadh. Agus is e rud pearsanta a tha sin as urrainn dhuinn uile a ghabhail os làimh bho latha gu latha gus tòiseachadh air toil phoilitigeach a thogail gus cuideam a chuir air na h-ìrean as àirde de riaghaltas.
Chris Hedges:
Sgoinneil. B’ e sin Matt Desmond air an leabhar aige, Poverty, by America. Tha mi airson taing a thoirt don Real News Network agus an sgioba riochdachaidh aige, Cameron Granadino, Adam Coley, David Hebden, agus Kayla Rivara.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan