Dè tha a’ toirt air na h-Arabaich a dhol às àicheadh gu bheil an Holocaust ann? Ciamar agus carson a tha Israel a’ leantainn air adhart a’ cleachdadh cuimhne sgrios Iùdhaich Eòrpach? Dè a’ bheachd a bh’ aig daoine inntleachdach Arabach aig àm an Dàrna Cogaidh? Carson a tha Ahmadinejad gun stad a’ suirghe air an armachd diùltadh fhad ‘s a thionndaidheas Hamas agus Hezbollah air falbh bhuaithe? Dh’ fhoillsich Mediapart earrann shònraichte bhon leabhar, “Les Arabes et la Shoah” [Na h-Arabaich agus an Holocaust] (éditions Actes Sud/Sindbad, 2009), a thàinig a-mach Diciadain, 14 Dàmhair. [Bidh Metropolitan Books a’ cur a-mach dreach Beurla den leabhar sa Ghiblean 2010.]
Mar thoradh air saothair nach fhacas a-riamh, tha obair an neach-saidheans poilitigeach Gilbert Achcar - àrd-ollamh aig Sgoil Eòlais Oriental agus Afraga (SOAS) Oilthigh Lunnainn - a’ dèanamh lèirmheas air còrr air ceud bliadhna de dh’ eachdraidh bho bhreith Zionism gu ionnsaigh Israel an-uiridh an-aghaidh Gaza. Ged a tha e a’ toirt follaiseachd don chasg phoilitigeach a chruthaich còmhstri Israel-Palestine, tha e a’ comharrachadh “ceanglaichean ùra” a tha ann an-diugh eadar Iùdhaich agus Arabaich. Agallamh.
Pierre Puchot: Gilbert Achcar, is e fo-thiotal an leabhair agad: "Cogadh Aithrisean Israel-Arabach." Dè a tha thu a’ ciallachadh?
Gilbert Achcar: Tha e mu dheidhinn a’ chogaidh a tha an aghaidh dà shealladh gu tur co-chothromach de thùs a’ chòmhstri. Gu sònraichte, tha mi a 'toirt iomradh an seo air a' bheachd air "aithris" mar aithris air eachdraidh mar a chaidh a leasachadh le post-modernism. Tha an aithris Israeli a’ toirt cunntas air Israel a nochdas mar fhreagairt do fhrith-Semitism, ri taobh na "còraichean bìoballach" air an cuireadh le Zionists cràbhach. Agus tha am fìreanachadh le anti-Semitism Eòrpach air a leudachadh gu Arabaich, a tha air an taisbeanadh mar luchd-taic don pharoxysm seo de fhrith-Semitism a bha na Nadsaidheachd - a bhiodh dligheach airson breith Stàit Israel air fearann a chaidh a cheannsachadh bhon t-sluagh de shliochd Arabach. Sin as coireach gu bheil aithris Israeli a’ cumail a-mach chun na h-ìre sin Amin al-Husseini, an caractar so, air a sèideadh suas as gach tomhas, a thàinig gu bhi 'n a àrd-shluagh ann an lerusalem.
Air taobh Arabach, is dòcha gu bheil an aithris as reusanta - nas fhaide air adhart bheir sinn iomradh air na h-àrdachaidhean diùltadh a tha a’ sìor fhàs an-dràsta - is dòcha geàrr-chunntas anns na teirmean seo, “Cha robh gnothach sam bith againn ris an Shoah. Chan e frith-Semitism Is e gluasad coloinidh a th’ ann an Zionism a dh’ fhalbh gu mòr ann am Palestine fo àithne coloinidh Bhreatainn, eadhon ged a bha cùisean nas tràithe ann. na chaidh fhaicinn ann an Afraga a Deas agus an àiteachan eile." Is e an cogadh eadar an dà aithris seo a tha mi a’ rannsachadh san leabhar seo.
A bheil prìomh leughadh Arabach air an Shoah? Dè an dòigh anns a bheil e sònraichte agus ciamar a tha e eadar-dhealaichte bhon fheadhainn anns an Roinn Eòrpa no na Stàitean Aonaichte?
Chan eil aon mhìneachadh Arabach ann air an Shoah, dìreach mar nach eil aon leughadh Eòrpach ann nas motha, eadhon ged a tha gu cinnteach barrachd aon-ghnè anns a’ bheachd air an Holocaust san Roinn Eòrpa. Ach, tha sin eadhon o chionn ghoirid, oir, mar a tha fios agad, cha robh an Shoah na chuspair gu math gnàthach ann an naidheachdan is foghlam Eòrpach anns an dà dheichead a lean deireadh an Dàrna Cogaidh.
Ann an saoghal Arabach, tha an suidheachadh fada nas eugsamhail. Tha sin gu sònraichte mar thoradh air gu bheil measgachadh mòr de rèimean poilitigeach ann anns na dùthchannan Arabach, le dligheachd ideòlach gu math eadar-dhealaichte. San aon dòigh, tha sruthan ideòlach glè eadar-mheasgte - agus eadhon gu ìre mhòr antithetical - a’ dol thairis air beachd poblach Arabach.
Anns na beagan bhliadhnaichean a dh ’fhalbh, tha àrdachadh air a bhith ann am brùidealachd gnìomhachd armachd Israel - a tha air a dhol bho bhith nan cogaidhean a dh’ fhaodadh Israel a thaisbeanadh mar dhìonan gu cogaidhean nach b ’urrainnear a thaisbeanadh mar sin idir - a’ tòiseachadh le ionnsaigh air Lebanon. ann an 1982. An cois sin tha barrachd fuath anns a’ chòmhstri Israel-Arabach, gu sònraichte air sgàth na thachair dha na Palestineach anns na sgìrean air an robh daoine a’ fuireach bho 1967.
A dh’ aindeoin càineadh a tha a’ sìor fhàs mu Israel, a’ gabhail a-steach san Iar, bho 1982 gu sònraichte, tha sinn air fhaicinn gu bheil an stàit sin gu riaghailteach a’ cleachdadh ionnsramaid cuimhne an Shoah, a’ tòiseachadh gun a bhith nas fhaide na deuchainn Eichmann ann an 1960. Agus tha an ionnstramaid sin ag èirigh, air adhart. an "taobh an aghaidh," freagairt glùin a bhios uaireannan a 'dol cho fada ri bhith a' diùltadh an Holocaust. Is e an comharradh as fheàrr den chàileachd reactive seo gu bheil an sluagh Arabach a fhuair an fhoghlam as fharsainge air cuimhne an Shoah, sluagh saoranaich Arabach Israel, air a bhith buailteach do spreadhadh fìor iongantach de bhith a’ dol às àicheadh na beagan bhliadhnaichean a dh ’fhalbh.
Nam inntinn, tha sin a’ nochdadh gu soilleir gu bheil diùltadh anns na cùisean sin nas co-fhreagairt ri “gut reaction” a-mach à smachd poilitigeach, na ri fìor àicheadh an Shoah mar a chithear san Roinn Eòrpa no sna Stàitean Aonaichte, far a bheil an luchd-àicheadh a’ caitheamh. an ùine aca a’ dealbhadh teòiridhean eachdraidheil nach seas suas gus a bhith a’ diùltadh gu bheil na seòmraichean gas ann, msaa.
Is e comharradh eile air an eadar-dhealachadh seo gu bheil taobh a-staigh saoghal Arabach far a bheil diùltadh àrd, nach eil aon ùghdar ann a tha air rud sam bith tùsail a dhèanamh air a’ chuspair sin. Is e a h-uile càil a bhios luchd-àicheadh Arabach a ’dèanamh a’ togail theòiridhean a chaidh a thoirt a-mach san Iar.
Cha deach an ionnsramaid phoilitigeach airson diùltadh mar a chaidh a dhealbhadh le Ahmadinejad an-diugh a chleachdadh roimhe seo ann an saoghal Arabach, ri linn Nasser, mar eisimpleir. Dè tha an leasachadh seo ag innse dhuinn?
Tha sealladh riatanach aig bun-stèidh Ioslamach a tha air a thighinn air adhart thar nan deicheadan mu dheireadh, bho shealladh còmhstri Israel-Arabach, eadhon ged nach eil e an-aghaidh Semitic ann an seadh cinnidh teann an teirm. Is e sealladh a th ’ann a tha a’ togail an aghaidh Iùdhachd a dh ’fhaodadh a bhith air a lorg anns na creideamhan Abrahamic a lean Iùdhachd: Crìosdaidheachd agus Islam. Tha na h-eileamaidean sin a tha an làthair ann an Islam gu bhith air an comharrachadh gus co-fhilleadh a dhèanamh eadar an fhìor fhìor-dhualchas seo agus an diùltadh an Iar.
Dè na h-eileamaidean de Islam a leigeas leis an fhrith-Iùdhachd seo a thoirt gu buil?
Tha càineadh ann mu Iùdhachd taobh a-staigh Islam agus mac-talla den chòmhstri a dh’ èirich eadar Prophet Islam agus na treubhan Iùdhach air rubha Arabach. Ach tha e na chùl-raon an-aghaidh: lorg sinn aithrisean an-aghaidh Chrìosdail agus an-aghaidh Iùdhach anns an sgriobtar Ioslamach. Ach aig an aon àm, thathas a’ beachdachadh air Crìosdaidhean agus Iùdhaich mar “daoine san leabhar” agus mar thoradh air an sin is dòcha gum faigh iad làimhseachadh sochair an taca ri àireamhan eile anns na dùthchannan air an tug Islam buaidh, àireamhan a dh’ fheumadh tionndadh. Cha robh aig muinntir an leabhair ri tionndadh agus bha na creideamhan aca air am meas dligheach. Mar thoradh air an sin, tha teannachadh eadar an dà shuidheachadh contrarra seo.
Tha mi a’ sealltainn anns an leabhar agam mar a dh’ atharraich an duine a dh’ fhaodadh a bhith air a mheas mar phrìomh neach-stèidheachaidh bun-stèidh Ioslamach an latha an-diugh, Rachid Rida, bho bheachd a bha ro-Iùdhach air sgàth an-aghaidh Crìosdaidheachd - gu sònraichte aig àm Dreyfus Affair, nuair a chaidh e às àicheadh an aghaidh Iùdhachd san Roinn Eòrpa - gu beachd a thòisich, faisg air deireadh nan 1920n, air còmhradh an-aghaidh Semitic de bhrosnachadh an Iar a-rithist, a’ toirt a-steach aithris mhòr an-aghaidh Semitic Nadsaidheach a’ toirt a h-uile seòrsa rud dha na h-Iùdhaich ann an leantainneachd leis an Ruisis bhrèige "Pròtacalan de seanairean Shioin," a’ gabhail a-steach uallach airson a’ Chiad Chogaidh. An uairsin chì sinn greim a’ tachairt eadar cuid de chonaltradh an-aghaidh Semitic an Iar agus bun-stèidh Ioslamach a tha a’ dol chun taobh sin air a’ cheist seo air sgàth na bha a’ tachairt ann am Palestine. Mus do thionndaidh an còmhstri grànda ann am Palestine, dh’ fheuch an aon Rachid Rida ri conaltradh le riochdairean bhon ghluasad Zionist gus toirt orra caidreachas a chruthachadh eadar Iùdhaich agus Muslamaich gus aghaidh a thoirt air an Iar Chrìosdail mar chumhachd coloinidh. Bhon an-aghaidh coloinidheachd sin a tha a’ dearbhadh an-aghaidh an Iar-thuath, bha iad gu bhith a’ gluasad air adhart gu anti-Zionism, a bha, a thaobh bun-bheachd creideimh bunaiteach, a’ tighinn còmhla gu math furasta ri anti-Semitism.
Le sin air a ràdh, comharran an aghaidh Iùdhachd a lorgas duine ann an Islam, tha aon a’ faighinn a’ cheud uiread ann an Crìosdaidheachd, agus ann an Caitligeachd gu sònraichte, leis a’ bheachd air na h-Iùdhaich mar dheichides, na h-Iùdhaich a tha an urra ri bàs Ìosa, mac I. Dhia. A bharrachd air an sin, tha an casaid an-aghaidh Iùdhach seo a tha ann an Crìosdaidheachd air leantainn gu geur-leanmhainn air na h-Iùdhaich ann an eachdraidh an Iar gu math nas miosa na bha e ann an dùthchannan Ioslamach. Chunnaic sinn, mar eisimpleir, mar a lorg Iùdhaich Rubha Iberia, a 'teicheadh bhon Reconquista Crìosdail agus an Inquisition, fasgadh anns an t-saoghal Muslamach, ann an Afraga a Tuath, an Tuirc agus àiteachan eile.
Ciamar a tha Hezbollah agus Hamas air an claonadh àrdachadh seo a chleachdadh a dh’ ionnsaigh diùltadh airson adhbharan poilitigeach?
Bha còmhradh Rachid Rida, a tha bunaiteach dha na h-ideòlasan aca, an làthair bhon toiseach ann an Hamas agus Hezbollah. Tòrr a bharrachd, co-dhiù, ann an Hamas, a tha mar thoradh air a’ Bhràithreachas Muslamach ann am Palestine. Bha stèidheadair a’ Bhràithreachais, Hassan El-Banna, gu ìre mhòr air a bhrosnachadh le Rachid Rida.
A thaobh Hezbollah, tha an còmhradh air a thaisbeanadh tro bhith a 'toirt iomradh air na bha ri thighinn bho Iran phoilitigeach: ann am bun-stèidh Shiite bho thùs, chan eil stòr ann airson taobh an-aghaidh Iùdhach a tha coltach ris an fhear a chaidh a leasachadh le Rida. Bha e gu bhith air a mhìneachadh còmhla ri strì an aghaidh Ioran an Iar, na Stàitean Aonaichte agus Israel.
Thuirt sin, is e an rud a tha eadar-dhealaichte bho Hamas a bharrachd air Hezbollah gur e mòr-ghluasadan a th’ annta, agus, mar sin, gu bheil taobh pragmatach aca. Cho math ‘s a tha e iomchaidh dha Ahmadinejad aon-upsmanship denialist a dhèanamh airson adhbharan poileasaidh na stàite, tha na gluasadan sin air lughdachadh gu ìre mhòr a’ chòmhradh an-aghaidh Semitic a chuir iad an cèill roimhe agus a bha an-aghaidh cinneasach.
Is e na tha mi a’ tuigsinn bhon leabhar agad gu bheil diùltadh Holocaust air a thighinn gu bhith na inneal poilitigeach per se anns an Ear Mheadhanach, co-dhiù a roghnaicheas duine a chleachdadh no nach eil. Ciamar a bha an ionnstramaid seo aig cridhe bunait phoilitigeach gluasad Palestine, gu sònraichte a thaobh an PLO?
Thàinig am PLO, a-riamh bho fhuair na buidhnean armaichte Palestine an làmh an uachdair ann às deidh 1967, gu sgiobalta a ’tuigsinn gu bheil conaltradh an-aghaidh Semitic dona ann fhèin agus gu tur an aghaidh ùidhean strì muinntir Palestine. Mar sin bhathas a’ cumail a-mach gun deidheadh eadar-dhealachadh a dhèanamh eadar ana-Semitism agus an-aghaidh Zionism, a bha na chùis ann am blàr poilitigeach taobh a-staigh gluasad Palestine.
Air an làimh eile, dè na dòighean anns an can thu inneal “dearbhach” an Shoah, mar a tha e a’ tighinn à Israel?
Dè na laghan a dh’ fhaodadh a bhith ann airson Stàit Israel? Chan eil mi a 'bruidhinn mu bhith a' ceasnachadh a bheil e ann, ach mu bhith a 'sgrùdadh nan dligheachd a tha e a' toirt dha fhèin. Feumaidh aon aideachadh, a bharrachd air Zionists cràbhach, gur e glè bheag de dhaoine a tha dligheachd a’ Bhìobaill! A thaobh an fhìreanachaidh a lorgas sinn ann an Zionism saoghalta mar a chaidh a chuir an cèill gu sònraichte le Theodore Herzl, tha e na fhìreanachadh nach eil a’ toirt aire do na tha dha-rìribh ann far a bheil “Stàit nan Iùdhaich” gu bhith air a chruthachadh. Is e an aon fhìreanachadh a bheir e airson an stàit sin an-aghaidh Semitism san Iar. Chan eil e a’ cur dragh air fhèin leis na tha ann mu thràth. A bharrachd air an sin, tha fios againn gun robh deasbadan gu math dian aig a’ ghluasad Zionist bho àm gu àm mun àite a dh’ fhaodadh a bhith aig an stàit Zionist. Mar sin, airson gluasad nan Zionist, bha e na chùis e fhèin a chuir a-steach taobh a-staigh iomairt coloinidh agus lorg sinn iomraidhean air coloinidheachd ann an leabhar Herzl, a’ toirt a-steach am beachd a bhith a’ toirt a-steach rampair de shìobhaltachd an aghaidh barbarism.
An dèidh dha ideòlas coloinidh tighinn gu crìch air feadh na cruinne, bha e riatanach dligheachd eile a lorg: sin nuair a thòisich ionnsramaid an Shoah a’ dol am meud, gu sònraichte bho thoiseach nan 1960n le cùis-lagha Eichmann. Chaidh deagh obair a dhèanamh air a’ chuspair seo mu thràth, gu sònraichte obair Tom Segev. Is e obair air leth iongantach a th’ ann air an dòigh anns an robh, taobh a-staigh Israel fhèin, ceist an Shoah gu bhith a’ nochdadh gu h-obann agus ag atharrachadh caractar. Bha an dàimh ris an Holocaust gu bhith ag atharrachadh bho chàirdeas tàir air an fheadhainn a thàinig beò gu bhith a’ tagradh a’ chuimhne sin mar dligheachas don Stàit. A bharrachd air an sin, mar aithris, tha an dligheachd seo air a bhith gu math èifeachdach san Iar air grunn ìrean, a’ gabhail a-steach an dàimh a chaidh a chumail eadar Israel agus Poblachd Feadarail na Gearmailt aig àm nuair a bha rianachd na Gearmailt làn de na Nadsaidhean a bh’ ann roimhe. Bidh daoine gu tric a’ falach a’ phàirt chudromach a bh’ aig a’ Ghearmailt ann a bhith a’ neartachadh Stàit Israel, gu h-àraidh leis an airgead-dìolaidh a thug Bonn seachad, chan ann dha na daoine a dh’fhuiling na Nadsaidheachd, don fheadhainn a thàinig beò às an murt-cinnidh, ach do Stàit Israel air a thaisbeanadh mar stàit an fheadhainn a thàinig beò. Mar thoradh air an sin, bha an dligheachd seo de Stàit Israel gu bhith a’ nochdadh thar ùine mar ionnstramaid poilitigeach le luach fìor àrd airson na Stàite sin, ionnstramaid a thathas a’ cleachdadh cus an-diugh.
Thathas ag iarraidh cuimhne an Shoah gus a dhol an aghaidh a h-uile càineadh. Aig amannan, tha seo air ìre na grotesque a ruighinn mar nuair a thug am Prìomhaire Begin am freagairt ainmeil aige do Ronald Reagan aig àm sèist Beirut: Tòisich an coimeas ri Arafat ri Hitler an uairsin, aig an dearbh mhionaid nuair a bha Arm Israel a’ toirt ionnsaigh air Beirut agus fhad ‘s a bha e. an àite sin lorg mòran de Israelich agus luchd-amhairc eile co-chosmhail ri Warsaw Ghetto.
A bheil an co-shìnte eadar an Nakba agus an Shoah anns an Ear Mheadhanach? Dè an dòigh anns a bheil e a’ nochdadh leasachaidhean poilitigeach a dh’ fhaodadh a bhith ann?
Aig an ìre sin, tha dà thaobh eadar-dhealaichte ann: am fear air an do bhruidhinn sinn, an cogadh mu ionnstramaid an Holocaust, agus tha rud ann ris am faodadh tu an dreach ionadail de cho-fharpais eadar luchd-fulaing a ghairm: “Tha mo bhròn-chluich nas cudromaiche na leat." Air taobh Palestine, is dòcha gu tric a leughas duine aithrisean a tha ag ràdh gu bheil mar a thachair dha na Palestinianach air a bhith nas miosa na mar a bha na h-Iùdhaich fo Nadsaidheachd. Tha e follaiseach gu bheil iad sin uile gu tur uamhasach agus neo-àbhaisteach, ach is urrainn dhuinn gu furasta tuigsinn dè a tha gam draibheadh. A bharrachd air an sin, lorg sinn farpais an luchd-fulaing seo a thaobh an Shoah ann an cùis thubaistean eachdraidheil eile leithid murt-cinnidh Armenia, mar eisimpleir.
Aig an aon àm, tha e math èisteachd ris an t-seann Knesset Labhraiche Na beachdan aig Avraham Burg. Tha e ag ràdh gu h-àrd: “Tha sinn ciontach de bhith a’ diùltadh murt-cinnidh agus mòr-thubaistean chàich." An aghaidh suidheachadh, far a bheil, ann an Israel, a’ dol às àicheadh na Nakba - agus far an robh feum air coltas an fheadhainn ris an canar na “Eachdraichean Ùra” agus iar-Zionism airson còmhradh oifigeil diùltadh Nakba a cheasnachadh gu làidir - tha chan e a-mhàin leasachadh air diùltadh Holocaust air taobh Arabach, ach cuideachd àrdachadh anns na tagraidhean aca mu raon agus dràma an tubaist fhèin. Gu tric faodaidh sin leantainn gu aithrisean connspaideach: air an aon làimh, diùltadh Holocaust, lughdachadh eucoirean Nadsaidheachd, agus, air an làimh eile, còmhradh a’ casaid Israel mu bhith ag ath-riochdachadh eucoirean Nadsaidheachd… a' cumail smachd. Is e cogadh ideòlach a th’ ann a tha a’ dol air adhart nas motha tro fhaireachdainnean agus fhulangas na tro chòmhradh reusanta.
Anns a’ cho-dhùnadh agad, tha thu a’ taisbeanadh mion-sgrùdadh caran dòchasach: “Tha an adhartas a chaidh a dhèanamh eadar Arabaich agus Israelis cudromach nuair a bheachdaicheas duine air cho neo-chomasach ‘s a tha conaltradh eatorra anns a’ chiad deicheadan às deidh an Nakba. ”
Tha an adhartas seo, gu ìre, air a bhith mar thoradh air an PLO, a dh’ fhosgail an t-slighe gu sealladh nas reusanta a thaobh Shoah, Stàit Israel agus Israelich air taobh Arabach.
Tha ceanglaichean eadar Arabaich agus Iùdhaich ann an-diugh agus aig a’ cheann thall feumaidh iad a bhith fàbharach do aithneachadh an Holocaust agus an Nakba. Tha e nas duilghe aithneachadh Israelich air an fhear mu dheireadh leis gu bheil e a’ ciallachadh aithneachadh an uallach fhèin, leis na buaidhean dìreach as urrainn dhut smaoineachadh, agus a bheireadh gu sealladh a tha gu tur an-aghaidh beachd riaghaltasan Israel gu ruige seo. Ach tha an aithne sin air an Nakba le Israel an-diugh na cheum riatanach a dh’ ionnsaigh fìor thuineachadh air a’ chòmhstri seo a tha air a dhol air adhart ro fhada.
[Eadar-theangachadh: le Deasaiche Cànain Fhrangach Truthout Leslie Thatcher, le cead bho Medipart.]
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan