Tha Dario Azzellini na cho-stiùiriche air an fhilm aithriseach ùr “Venezuela bho shìos”. Rinn Jorge Martin agallamhan leis airson Hands Off Venezuela mun fhilm agus a bheachdan air ar-a-mach Bolivarian.
Jorge Màrtainn: Ciamar a fhuair thu am beachd airson am film agus dè na ceanglaichean a th’ agad ri ar-a-mach Bolivarian?
Dario Azzellini: Uill, bho dheireadh nan 1980n tha mi air a bhith a’ siubhal agus ag obair ann an Aimearaga-Laideannach agus ghabh mi ùidh anns na cùisean poilitigeach agus sòisealta aige. A bharrachd air an sin, bho bha mi 12 agus tha mi a-nis 37, tha mi air a bhith gnìomhach ann am poilitigs na làimhe clì. Mus do rinn mi am prògram aithriseach thadhail mi air Venezuela grunn thursan. B’ e an rud a thug buaidh mhòr orm mun inbhe agus am faidhle an neart mòr aca agus an comas fèin-eagrachadh, cùisean a ghabhail nan làmhan fhèin, anns a’ phròiseas cruth-atharrachaidh a tha a’ gabhail àite ann am Venezuela.
Tha grunn phrògraman aithriseach fìor mhath air Venezuela, ach an rud a tha a dhìth orra (nam bheachd-sa agus mo cho-stiùiriche Oliver Ressler) bha na daoine fhèin a’ bruidhinn air mar a tha iad a’ faicinn a’ phròiseas, mar a tha am beatha air atharrachadh bhon toiseach den phròiseas. Bidh na prògraman aithriseach eile a’ cuimseachadh barrachd air a bhith a’ mìneachadh an fhrèama agus na thachair tron chupa. Ma tha dad ann mu na prògraman a thathas a’ cur an gnìomh is ann mar as trice luchd-poilitigs neo “riochdairean” a bhios a’ bruidhinn air na tha a’ tachairt.
Bha sinn airson na daoine fhèin a thaisbeanadh a’ mìneachadh dè tha a’ tachairt, mar a tha iad a’ faireachdainn, ciamar a tha iad beò, gus an tèid co-dhiù cuid den neart seo airson atharrachadh a thig bho na daoine a thoirt seachad. Bha sinn cuideachd airson sealltainn gu bheil na daoine gu math mothachail air na tha a’ tachairt. Tha fios aca dè a tha iad ag iarraidh agus dè a dh'fheumar a dhèanamh, agus chan fheum iad duine sam bith airson bruidhinn air an son. Tha iad gu math comasach air bruidhinn riutha fhèin.
JM: Seadh, is e seo aon de na rudan as iongantaiche agus nar beachd is e an taobh a tha a’ mìneachadh ar-a-mach, gu dearbh an fhìrinn gu bheil daoine air iad fhèin a chuir air dòigh ann an deichean de mhìltean de bhuidhnean rèabhlaideach de dhiofar seòrsa, agus air an àm ri teachd a thoirt a-steach don àm ri teachd aca. làmhan. Seo na fhuair sinn inntinneach anns an aithriseachd agad; gu bheil e stèidhichte sa mhòr-chuid air a bhith a’ mìneachadh eòlasan na coimhearsnachd inbhe is faidhle, buidhnean luchd-obrach is mar sin air adhart.
DA: Is e taobh glè chudromach a tha seo. Gu dearbh, leis a h-uile buidheann clì eadar-dhealaichte a tha ann, gach fear le mion-sgrùdadh fhèin air tionndadh, bha sinn air ar fàgail le ar sùilean fosgailte le iongnadh air na tha a’ tachairt ann am Venezuela. Is e pròiseas a th ’ann a dh’ fheumar a chuir air dòigh ann an dòigh chruaidh, leis nach eil e a ’leantainn mion-sgrùdadh ro-bheachdail sam bith. Chan urrainn dhuinn dìochuimhneachadh gur e an rud a shàbhail am pròiseas, aig àm a’ chupa, aig àm glasadh na h-ola, agus aig a h-uile àm cinnteach anns an robh e ann an cunnart, gur e gluasad mòr an inbhe agus am faidhle ann an suidheachadh fèin-eagraichte. dòigh. Cha bu chòir seo a bhith air a dì-meas. Tha mi a’ smaoineachadh gur e seo na laighe an aon dòchas gun tèid am pròiseas air adhart, gun tèid e nas doimhne agus gum mair e.
JM: Is e an taobh eile a tha air a nochdadh gu soilleir anns an aithriseachd com-pàirteachadh a’ ghluasad obrach. Tha agallamhan ann mu Venepal, an CNV, agus àite luchd-obrach na h-ola anns a' chùis air glasadh nan ceannardan.
DA: Tha, tha an taobh seo cudromach cuideachd. Is e aon de na prìomh cheistean ann am pròiseas cruth-atharrachaidh sòisealta domhainn an seilbh air na dòighean cinneasachaidh. Cò a bhios gan smachd? Feumaidh ath-riarachadh beairteas a bhith ann ach feumar dèiligeadh ris an duilgheadas aig ìre bhunaiteach. Mar sin tha ceistean mu fhearann agus saothair bunaiteach. Chan iad na h-aon fheadhainn. Tha cuideachd cùisean nan Innseanaich, cultar, coimhearsnachd msaa, ach mura tèid dèiligeadh ri ceist seilbh agus smachd air cinneasachadh, chan urrainn dha fìor phròiseas cruth-atharrachaidh a bhith ann. Sin as coireach gu bheil e cudromach a bhith a 'sealltainn strì nan factaraidhean a tha fo shealbh. Faodaidh sinn cuideachd tomhas a dhèanamh air comas riaghaltas a tha airson a bhith rèabhlaideach bhon chomas aige dèiligeadh ri iarrtasan an luchd-obrach agus an luchd-tuatha.
JM: Tha sinn cuideachd air fhaicinn le mòran ùidh anns na mìosan a dh’ fhalbh leis gu bheil Chavez air a ràdh gu soilleir nach urrainnear na duilgheadasan truaighe, neo-ionannachd agus bochdainn fhuasgladh taobh a-staigh frèam calpachais. Tha e air innse gur e sòisealachd an t-slighe a ghabhas a ghabhail agus gum feumar deasbad fhosgladh mu shòisealachd san 21mh linn.
DA: Uill, gu dearbh, bha mi a-riamh air a bhith cinnteach mu dheidhinn seo. Tha a h-uile dad a tha air tachairt gu ruige seo air mo mhisneachd ann an Chavez àrdachadh. Tha an dòigh sgileil anns a bheil e air am pròiseas a stiùireadh agus a dhoimhneachadh, a’ toirt àite do ghluasadan rangachaidh is faidhle agus an-còmhnaidh fosgailte do bheachdan ùra. A-nis feumaidh sinn faicinn mar a tha an deasbad seo mu shòisealachd air a làimhseachadh ann am Venezuela.
Tha fios againn uile gur e gluasad gu math farsaing a th’ ann, le earrannan bhon deamocratach sòisealta air am fàgail chun fheadhainn a tha air an comharrachadh gu fosgailte leis an taobh chlì rèabhlaideach. Tha mi a’ smaoineachadh gun dèan iad sin tabhartasan gu math inntinneach. Tha stiùirichean Eòrpach air a bhith ann a tha air bruidhinn mu “sòisealachd ùr” a ghabh gu dearbh ri neo-liberalism. Chan eil mi a’ smaoineachadh gum bi seo fìor le Chavez ann am Venezuela.
Gu dearbha a-nis gu bheil suidheachadh Chavez air a neartachadh chì sinn cia mheud, mar Zapatero san Spàinn, a tha ag aithneachadh gu bheil Chavez gu bhith timcheall airson ùine, a’ feuchainn ri buaidh a thoirt air a’ phròiseas seo leis an lèirsinn aca fhèin air “sòisealachd”.
Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e glè inntinneach fhaicinn cuideachd nan deidheadh na dearbhaidhean a tha iad a’ dèanamh a-nis mu shòisealachd a dhèanamh o chionn sia bliadhna, cha bhiodh am pròiseas air a bhith comasach air a’ phuing a th’ ann an-dràsta a ruighinn.
Is e an rud a tha a’ toirt mòran misneachd dhomh gur e seo aon den bheagan phròiseasan air an robh mi eòlach an àite sam bith san t-saoghal a tha air a dhol nas doimhne. Thòisich e le geallaidhean fada nas radaigeach. Thar ùine tha e air cruth-atharrachadh sòisealta a dhoimhneachadh.
JM: Tha mi a’ smaoineachadh gu robh e an urra ris an eòlas aca fhèin. Thòisich Chavez leis a’ bheachd a bhith a’ toirt a-steach grunn leasachaidhean sòisealta, nach robh gu riatanach gu math radaigeach, ach lorg iad dùbhlan fosgailte agus eadhon ar-a-mach armachd bhon oligarchy agus ìmpireachd.
DA: Gu dearbh, faodaidh sinn a ràdh nach robh a 'chiad cheumannan a thug riaghaltas Chavez a-steach neo-ghluasadach no comannach, ach de sheann sheòrsa deamocratach sòisealta (chan eil deamocrasaidh sòisealta ùr eadhon a' toirt a-steach ath-leasachaidhean). Ach bha seo an aghaidh na h-ìmpireachd, na companaidhean ioma-nàiseanta agus an IMF, a bha den bheachd gun deach e ro fhada mu thràth.
Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil seo gu ìre air sgàth às deidh deireadh a ’chlais seo cha robh cothrom ann airson deamocrasaidh sòisealta tuilleadh. B’ àbhaist deamocrasaidh sòisealta agus ath-leasachadh a bhith ag obair leis gun robh iad “a’ bagairt ”Capital. Mura tèid gabhail ris na ceumannan ath-leasachaidh cuibhrichte a mhol iad dh’ fhaodadh na gluasadan slighe “nas miosa” a ghabhail, mar an t-Aonadh Sòbhieteach (Fàgaidh sinn gu aon taobh ar beachdan pearsanta a thaobh an e sòisealachd a bh’ anns an dùthaich sin no nach robh). Chan eil buaidh sam bith aig a’ “bagairt” seo tuilleadh. Tha e dìreach ro fhollaiseach nach e Capital an rud as lugha le ùidh ann an eadhon na h-ath-leasachaidhean as lugha a tha deamocrasaidh sòisealta a’ moladh. Tha an cothrom airson ath-leasachadh air a dhol à bith.
Anns na beagan bhliadhnaichean a dh ’fhalbh tha pròiseas Venezuelan air seo a thoirt gu buil. Aig an toiseach, ged nach do dh'fheuch iad ach beagan ath-leasachaidhean, chaidh ionnsaigh a thoirt orra leis a h-uile fòirneart agus uidheamachd propaganda Calpa, companaidhean tar-nàiseanta agus ìmpireachd. Mar sin chunnaic iad gum faodadh iad a cheart cho math slighe eile a thaghadh.
JM: Nad bheachd-sa, dè na prìomh chunnartan a tha ann an ar-a-mach Bolivarian a-nis, a-staigh agus a-muigh?
DA: A’ tòiseachadh leis na cunnartan bhon taobh a-muigh, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil iad, air an aon làimh nan cunnart contra. Chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil cunnart sam bith anns a’ gheàrr-ùine no sa mheadhan-ùine bho eadar-theachd dhìreach bho na SA, ach tha na tha iad a’ dèanamh mu thràth, agus tha seo a’ dol a mheudachadh, a’ togail arm de luchd-ar-a-mach, mar an contras ann an Nicaragua. (An-diugh tha iad air ainmeachadh gu bheil iad air còig paramilitaries Coloimbia a ghlacadh anns na Amazonas). Chan eil iad ag amas air buaidh armailteach, ach air neo-sheasmhachd phoilitigeach. Bu mhath leotha seo a thoirt chun na h-ìre far an tug na h-ath thaghaidhean roghainn do dhaoine eadar cogadh agus calpachas bourgeois seach eadar pròiseas cruth-atharrachaidh sòisealta agus calpachas bourgeois.
Tha iad a’ dol a chuir buidhnean à Coloimbia an gnìomh agus feuchaidh iad ri an toirt a-steach do sgìre Venezuelan. Bidh taic aca bho shealbhadairean rainse chruidh agus uachdarain (gu h-àraidh a-nis gu bheil an riaghaltas air tòiseachadh a’ cur a-mach agus a’ sgaoileadh fearann ann an droch dhòigh). Togaidh seo an arm de contras.
Leanaidh iad orra cuideachd leis an iomairt propaganda aca. Bidh Accion Democratica, tha mi a’ smaoineachadh, a’ dol air ais chun raon phoilitigeach, a’ cluich pàirt neach-dùbhlain “reusanta”, deiseil airson còmhradh fhosgladh leis an riaghaltas (gus an urrainn dha buaidh a thoirt air) agus gheibh e taic bho dheamocrasaidh sòisealta eadar-nàiseanta.
Is e cunnart cèin eile a bhith a’ brosnachadh agus a’ maoineachadh leasachadh gluasad roinneil ann an Zulia. Thathas a’ bruidhinn air seo mu thràth agus tha fasach eachdraidheil ann air a shon. Tha Zulia na sgìre a tha fo smachd an aghaidh. Bho thaobh na h-eaconamaidh, tha e air aon de na roinnean as cudromaiche san dùthaich, air sgàth a stòrasan ola agus a shuidheachadh ro-innleachdail a thaobh cruinn-eòlas air a’ chrìch le Coloimbia.
Is e cunnart eile a tha mi air a ràdh mu thràth a thaobh Zapatero agus deamocrasaidh sòisealta eadar-nàiseanta, às deidh dhaibh faighinn a-mach nach urrainn dhaibh faighinn cuidhteas Chavez gu furasta, feuchaidh iad ri ‘glaodhadh a’ mhathain ’a thoirt dha. Thèid iad a-steach don ghluasad leis na “bunaitichean” agus na comhairlichean aca, gus cùrsa a’ phròiseis a chuir air falbh.
Bhon taobh a-staigh tha mi a’ smaoineachadh gur e coirbeachd aon de phrìomh nàimhdean a’ phròiseis seo. Am measg an luchd-poilitigs ann am Venezuela tha cus a leum air a’ chòmhlan-ciùil gus airgead agus buannachd phearsanta fhaighinn. Tha fios aig a h-uile duine air seo. Tha Chavez fhèin air a dhol às àicheadh. Tha tòrr coirbeachd ann agus tha mòran dhaoine ann nach urrainn an dreuchdan a riaghladh, ach nach eil a’ ceumadh gu aon taobh air eagal gun caill iad an eileamaid de chumhachd.
Is e duilgheadas eile a-staigh an fheum air fìor chumhachd a thoirt don ìre agus don fhaidhle, gus cumhachd dhaoine a chruthachadh. Tha feadhainn taobh a-staigh nan structaran biùrocratach nach eil airson seo a dhèanamh oir tha fios aca gun caill iad a-mach gu pearsanta. Mar sin tha iad a 'cur stad air a' phròiseas, an aghaidh a 'chuideam a tha a' tighinn bho shìos.
San fharsaingeachd tha mi a’ smaoineachadh gur iad sin na cunnartan, na duilgheadasan agus na gnìomhan a tha mu choinneamh pròiseas rèabhlaideach Venezuelan sa gheàrr-ùine agus sa mheadhan-ùine.
Tha taobhan eile ann a tha a' nochdadh deagh leasachadh; an eaconamaidh, toiseach fìor ath-leasachadh an fhearainn - tha ministrealachd àiteachais ann a tha mu dheireadh a’ coileanadh na bu chòir a bhith air tòiseachadh ann an 1999 (chan ann le teansa a chaidh atharrachadh iomadh uair). Cuideachd mean air mhean tha an riaghaltas ag ionnsachadh mar a nì iad rudan. Cha bu chòir dhuinn dìochuimhneachadh gun deach a ghlacadh ann an cumhachd le glè bheag de eòlas roimhe air mar a bu chòir cùisean a ruith.
JM: Is e a’ cheist mu dheireadh agam na tha thu a’ smaoineachadh a tha nam prìomh ghnìomhan aig a’ ghluasad dìlseachd eadar-nàiseanta? Agus dè an teachdaireachd a bheireadh tu dha na daoine a tha air an eagrachadh ann an Hands Off Venezuela, buidhnean dìlseachd eile, Cearcaill Bolivarian eadar-nàiseanta, msaa.
DA: Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil diofar ghnìomhan ann. Tha am pròiseas ann am Venezuela beò oir tha bunait gu math farsaing aige agus is e seo rudeigin a dh’ fheumas sinn ionnsachadh. Is dòcha gum bi diofar sgrùdaidhean againn ach feumaidh sinn obrachadh còmhla ma tha sinn airson rudeigin a choileanadh. Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil eadar-dhealachaidhean sònraichte aig gluasad dìlseachd Venezuela leis a’ ghluasad ann an Nicaragua agus El Salvador. Cha robh dad aig Nicaragua, agus bha aig a’ ghluasad dìlseachd ri cur ris bho shealladh eaconamach a-mhàin. Ann am Venezuela faodaidh sinn a dhol air ais gu fìor bhrìgh dìlseachd, is e sin strì an fheadhainn fhèin a leasachadh coltach ri strì chàich. 'S e dìlseachd fìor phoileataigeach a th' ann, glè phoileataigeach; iomlaid de chòmhraidhean poilitigeach.
Feumaidh sinn obair chruaidh a dhèanamh ann a bhith a’ sgaoileadh fiosrachaidh. Feumaidh sinn soilleireachadh san Roinn Eòrpa dè a tha a’ tachairt ann am Venezuela. Chan eil mòran aig na tha air na naidheachdan Eòrpach agus anns na meadhanan aca mu Venezuela ri fìrinn.
Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e glè chudromach cuideachd a dhol a-steach nas fhaide a-steach don acadamaidh. Ged a tha sinn air adhartas a dhèanamh anns an raon phoilitigeach, tha an raon acadaimigeach fhathast gu mòr fo smachd na sgèithe deise (ma tha i uaireannan air a h-ainmeachadh mar an sgiath chlì) agus cha mhòr nach eil acadaimigich sam bith san Roinn Eòrpa aig a bheil sealladh math, no eadhon measadh ceart. den phròiseas a tha a’ gabhail àite ann am Venezuela.
Tha e cuideachd cudromach am fiosrachadh seo fhaighinn chun an t-sluaigh taobh a-staigh aonaidhean ciùird Eòrpach. Feumaidh iad tuigsinn dè tha a’ tachairt ann am Venezuela agus ceanglaichean dìreach a thogail. Is e dùthaich gu math mòr agus eadar-mheasgte a th’ ann am Venezuela, agus mar sin faodaidh neach sam bith a tha gnìomhach san Roinn Eòrpa, ge bith an e innleadair, aonadh ciùird ceimigeach, àrd-ollamh oilthigh, oileanach no co-sheòrsach a th’ ann, fear eile a lorg ann am Venezuela a tha na phàirt den phròiseas.
Tha e cudromach nach bi Venezuela dìreach mu dheidhinn Venezuela ach gu bheil e na eisimpleir don chòrr den t-saoghal cuideachd. Tha cùisean gan dèanamh a thaobh slàinte, tèarainteachd shòisealta agus foghlam, a thathas ag innse don fheadhainn san Roinn Eòrpa, ann an dùthchannan nas beairtiche, nach eil ruigsinneach. Tha cìsean oilthigh gan toirt a-steach “leis nach urrainn don stàit pàigheadh airson oilthighean - tha iad ro dhaor”. Tha iad airson toirt oirnn pàigheadh airson cùram slàinte “leis nach urrainn don stàit a phàigheadh”, msaa. Tha e glè chudromach seo a mhìneachadh gus a’ bhreug iomlan den chòmhradh neo-libearalach san Roinn Eòrpa fhuasgladh.
JM: Tapadh leat gu mòr.
Tha am film ri fhaighinn ann an Spàinntis, le Beurla no le fo-thiotalan Gearmailteach, gheibh thu mion-fhiosrachadh òrdugh bho Dario Azzellini no bho Oliver Ressler
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan