Thairis air an ath sheachdain no dhà, dh'fheumadh an logistics a bhith air a phlanadh. B’ e beagan fios a bh’ ann agus rud beag de dh’ ùpraid chuthach. Rinn Roy na h-ullachaidhean aice fhèin, ach bha cuimhne agam air eachdraidh Dan Ellsberg mar neach-dealbhaidh armachd niùclasach airson dìoghaltas Ameireagaidh gu ciad stailc Sòbhieteach a dh’ fhaodadh a bhith ann. Ann am faclan eile, cha robh e air ach beagan bhliadhnaichean de bheatha a chuir seachad a 'dealbhadh cuir às don Aonadh Shobhietach gu corporra. Dìomhaireachd niuclasach, teòiridh domino-bha e anns na seòmraichean sin. An uairsin chaidh 85-plus a chur an grèim airson eas-ùmhlachd shìobhalta, aon den fheadhainn anns an Ruis air an Sirius, bàta Greenpeace a’ gearan mu dheuchainn niuclasach Sobhietach. Ach thàinig visa Dan. Agus thàinig mise, cuideachd.
Aig an aon àm anns na h-Innseachan, bha cuid de na h-eagal as miosa aig Roy air tighinn gu bith. Ochd mìosan roimhe sin, bha Narendra Modi air a thighinn gu bhith na Phrìomhaire ùr air na h-Innseachan. (Anns a’ Chèitean, fhuair mi an teacsa seo: Tha toraidhean an taghaidh a-muigh. Na faisisteach ann an maoim-slèibhe. Tha na phantoms fìor. Is e na chì thu na gheibh thu.)
Choinnich mi ri Roy ann an Lunnainn. Bha i air a bhith ann airson dà sheachdain a’ toirt seachad òraidean ann an Cambridge agus an South Bank mun obair ùr aice air Gandhi agus BR. Ambedkar. Aig Heathrow, dh’ innis i dhomh gu cas, gun robh cuid de dhaoine anns na h-Innseachan a’ losgadh ìomhaighean dhith. “Tha e coltach gu bheil mi a’ toirt air na Gandhians fòirneart," rinn i gàire, "ach bha mi tàmailteach le càileachd na h-ìomhaigh."
Chaidh sinn còmhla gu Stockholm gus coinneachadh ri Dan, a bha an làthair aig cuirm nan Duaisean Beò-beatha Ceart - tha cuid ga ainmeachadh mar an Alternative Nobel - leis gu robh Ed air aon de na laureates. Bhiodh sinn ag itealaich gu Moscow còmhla às an sin.
Bha sràidean Stockholm cho glan is gum b’ urrainn dhut ithe bhon talamh.
Air a’ chiad oidhche againn, bha dìnnear ann aig taigh-tasgaidh mara leis an long-bhriseadh iomlan a chaidh a shàbhaladh air long-cogaidh mòr bhon 16mh linn mar mheadhan air structar an latha an-diugh. Tha an Bhaas, bheachdaich an Titanic de mhòr-thubaistean Suaineach, a thogail air òrdughan rìgh cumhachd-acras eile a bha ag iarraidh smachd air cuantan agus an àm ri teachd. Bha e cho làn de bhuill-airm agus trom-throm, gun deach e fodha agus chaidh e fodha mus do dh'fhàg e an cala.
B’ e feasgar clasaigeach còraichean daonna a bh’ ann, gu cinnteach: biadh gourmet agus deagh rùn, còisir a’ seinn Noels àlainn. Chòrd e rium a bhith a’ coimhead Roy a bha cha mhòr an-aghaidh gala a’ feuchainn ri a clisgeadh dall a fhalach. Chan e an t-ionad aice, mar a chanas iad. Bha Dan trang agus ann an iarrtas mòr, a’ coinneachadh ri daoine, a’ dèanamh agallamhan. Fhuair sinn sealladh dheth bho àm gu àm - agus fhuair sinn air adhart gu sgiobalta a ràdh.
Chaidh cuirm nan duaisean a chumail ann am pàrlamaid na Suaine. Fhuair Roy agus mise cuireadh gu gràsmhor. Bha sinn fadalach. Thachair e dhuinn mura biodh gin againn comhfhurtail nar suidhe ann an tallachan pàrlamaid ar dùthchannan fhèin, dè an rud a bhiodh sinn a’ dèanamh nar suidhe ann am pàrlamaid na Suaine? Mar sin chaidh sinn timcheall nan trannsaichean mar mhion-eucoraich gus an lorg sinn for-uinneag beag às am b’ urrainn dhuinn an deas-ghnàth fhaicinn. Bha na suidheachain falamh againn a’ nochdadh air ais oirnn. Bha na h-òraidean fada. Shleamhnaich sinn air falbh agus choisich sinn tro na seòmraichean mòra agus lorg sinn talla fèille falamh le cuirm air a chuir a-mach. Bha metafhor ann an sin am badeigin. Chuir mi air mo chlàradair a-rithist.
JC: Dè a tha carthannas a’ ciallachadh mar inneal poilitigeach?
AR: Is e seann fealla-dhà a th’ ann, ceart? Ma tha thu airson smachd a chumail air cuideigin, thoir taic dhaibh. No pòsadh iad.
(Gàireachdainn)
JC: Poilitigs daddy siùcair….
AR: Gabh ris an aghaidh, gabh grèim air, maoineachadh e.
JC: Dèan dachaigh air….
AR: Dèan e an urra riut fhèin. Tionndaidh e gu pròiseact ealain no toradh de sheòrsa air choreigin. Cho luath ‘s a thig na tha thu a’ smaoineachadh mar rud radaigeach gu bhith na ghnìomhachd stèidhichte, maoinichte, tha thu ann an trioblaid. Agus tha e air a dhèanamh gu ciallach. Chan eil e dona uile… tha cuid a’ dèanamh obair fìor mhath.
JC: Coltach ris an ACLU (Aonadh Saorsa Catharra Ameireagaidh)….
AR: Tha airgead aca bhon Ford Foundation, ceart? Ach tha iad a’ dèanamh obair shàr-mhath. Chan urrainn dhut coire a chuir air daoine airson na h-obrach a tha iad a’ dèanamh, air an toirt leotha fhèin.
JC: Tha daoine airson rudeigin math a dhèanamh, rudeigin feumail….
AR: Tha. Agus is iad na deagh rùintean sin a tha air an tarraing agus air an cur gu obair. Is e rud iom-fhillte a th’ ann. Smaoinich air seud-muineil grìogagan. Faodaidh na grìogagan leotha fhèin a bhith brèagha, ach nuair a tha iad air an snàthadh ri chèile, chan eil iad dha-rìribh saor a bhith a’ sgioblachadh mar a thogras iad. Nuair a choimheadas tu timcheall agus a chì thu cia mheud NGOn a tha air, can, liosta bileagan Gates, Rockefeller no Ford Foundation, feumaidh rudeigin a bhith ceàrr, ceart? Bidh iad a’ tionndadh radicals a dh’ fhaodadh a bhith nan luchd-glacaidh don mhòr-shluagh aca - agus an uairsin, gu h-obann, gun a bhith a ’nochdadh - bidh iad a’ cuairteachadh crìochan poilitigs radaigeach. Agus tha thu air do phoca ma nì thu eas-ùmhlachd ... air do phoca, gun airgead, ge bith dè. Agus an uairsin tha an-còmhnaidh geama ann a bhith a’ suidheachadh an “maoinichte” an aghaidh an “neo-mhaoinichte”, anns am bi an neach-maoineachaidh a’ gabhail àrd-ùrlar. Mar sin, tha mi a’ ciallachadh, chan eil mi an aghaidh daoine a bhith air am maoineachadh - leis gu bheil sinn a’ ruith a-mach à roghainnean - ach feumaidh sinn tuigsinn - a bheil thu a’ coiseachd a’ chù no a bheil an cù gad choiseachd? No cò an cù agus cò thu?
JC: Is mise an cù gu cinnteach ... agus gu cinnteach chaidh mo choiseachd.
AR: Anns a h-uile àite - chan ann a-mhàin ann an Ameireagaidh ... cuir às, buail suas, tog, prìosanaich an fheadhainn as urrainn dhut, agus tilg airgead air an fheadhainn nach urrainn dhut - agus mean air mhean pàipear-gainmhich an oir dheth. Tha iad an sàs ann a bhith a’ cruthachadh na tha sinn anns na h-Innseachan ris an canar Paaltu Sher, a tha a’ ciallachadh Tamed Tigers. Coltach ri strì an aghaidh ... gus an urrainn dhut smùid a leigeil dheth gun a bhith a 'dèanamh cron air rud sam bith.
JC: A’ chiad uair a bhruidhinn thu aig Fòram Sòisealta na Cruinne…cuin a bha sin?
AR: Ann an 2002, tha mi a’ smaoineachadh, Porto Alegre… dìreach mus tug na SA ionnsaigh air Iorac.
JC: Ann am Mumbai. Agus an uairsin chaidh thu an ath bhliadhna agus bha e….
AR: Gu tur stèidhichte air NGO. Bha uimhir de phrìomh luchd-iomairt air tionndadh gu bhith nan riochdairean siubhail, dìreach airson tiogaidean agus airgead a chuir air dòigh, ag itealaich dhaoine suas is sìos. Thuirt am fòram gu h-obann, “Is e dìreach neo-fhòirneart, gun strì armachd….” Bha iad air Gandhian a thionndadh.
JC: Mar sin neach sam bith a tha an sàs ann an strì an aghaidh armachd….
AR: Uile a-mach, a-mach uile. Chaidh mòran de na spàirn radaigeach a-mach. Agus smaoinich mi, fuck seo. Is e mo cheist, ma tha, canaidh sinn, gu bheil daoine a 'fuireach ann am bailtean domhainn anns a' choille, ceithir latha a 'coiseachd bho àite sam bith, agus mìle saighdear a' ruighinn agus a 'losgadh nam bailtean beaga aca agus a' marbhadh agus a 'èigneachadh dhaoine gus an eagal a chuir air falbh bhon fhearann aca oir tha companaidhean mèinnearachd. ga iarraidh - dè an seòrsa neo-fhòirneart a bhiodh luchd-dealasach an stèidheachd a’ moladh? Tha neo-fhòirneart na theatar poilitigeach radaigeach.
JC: Èifeachdach dìreach nuair a tha luchd-èisteachd ann….
AR: dìreach. Agus cò as urrainn luchd-èisteachd a tharraing a-steach? Feumaidh tu beagan calpa, cuid de rionnagan, ceart? Bha Gandhi na shàr-rionnag. Chan eil an calpa sin aig na daoine sa choille, an cumhachd tarraing sin. Mar sin chan eil luchd-èisteachd aca. Bu chòir neo-fhòirneart a bhith na innleachd - chan e ideòlas a thathas a’ searmonachadh bhon chliathaich dha luchd-fulaing mòr fòirneart…. Còmhla rium, tha e air a bhith na mean-fhàs de bhith a’ faicinn tro na rudan sin.
JC: Bidh thu a’ tòiseachadh a ’fàileadh nan enzyman cnàmhaidh….
AR: (gàireachdainn) Ach tha fios agad, chan urrainnear an ar-a-mach a mhaoineachadh. Chan e mac-meanmna urrasan agus bhunaitean a tha gu bhith a’ toirt fìor atharrachadh.
JC: Ach dè an geama as motha as urrainn dhuinn ainmeachadh?
AR: Tha an geama nas motha a 'cumail an t-saoghail sàbhailte airson a' Mhargaidh Shaor. Atharrachadh Structarail, Prìobhaideachadh, bunaiteachd a’ Mhargaidh Shaor - uile a’ masquerading mar Deamocrasaidh agus Riaghailt an Lagha. Bidh mòran de NGOn maoinichte le bunaitean corporra - chan e uile, ach mòran - gu bhith nam miseanaraidhean air an “eaconamaidh ùr”. Bidh iad a’ tinker le do mhac-meanmna, le cànan. Tha am beachd air “còraichean daonna”, mar eisimpleir – uaireannan a’ cur dragh orm. Chan ann ann fhèin, ach a chionn 's gu bheil bun-bheachd chòraichean daonna air a dhol an àite a' bheachd a tha mòran nas motha air ceartas. Tha còraichean daonna nan còraichean bunaiteach, is iadsan an ìre as ìsle, an ìre as lugha a tha sinn ag iarraidh. Ro thric, bidh iad nan amas fhèin. Dè bu chòir a bhith an 'char as lugha fàs na char as àirde- a h-uile rud a tha còir againn a bhith an dùil - ach chan eil còraichean daonna gu leòr. Is e an amas, agus feumaidh an-còmhnaidh a bhith, ceartas.
JC: Tha am briathar còraichean daonna A bheil, no an urrainn a bhith, na sheòrsa de shìthiche - a’ lìonadh an àite anns a’ mhac-meanmna phoilitigeach a tha ceartas airidh air?
AR: Thoir sùil air còmhstri Israel-Palestine, mar eisimpleir. Ma choimheadas tu air mapa bho 1947 gu ruige seo, chì thu gu bheil Israel air cha mhòr a h-uile dùthaich Palestine a mhilleadh leis na tuineachaidhean mì-laghail aca. Gus bruidhinn air ceartas anns a’ bhlàr sin, feumaidh tu bruidhinn mu na tuineachaidhean sin. Ach, ma tha thu dìreach a’ bruidhinn mu chòraichean daonna, faodaidh tu a ràdh, “O, tha Hamas a’ briseadh chòraichean daonna”, “tha Israel a’ briseadh chòraichean daonna”. Mar sin, tha an dà chuid dona.
JC: Faodaidh tu a thionndadh gu co-ionannachd….
AR: … ged nach e aon. Ach an còmhradh seo mu chòraichean daonna, tha e na chruth fìor mhath airson Tbh - an gnìomhachas mion-sgrùdadh agus dìteadh uamhasach (gàireachdainn). Cò a thig a-mach le fàileadh cùbhraidh anns an anailis uamhasach? Tha stàitean air còir a chuir orra fhèin fòirneart a dhèanamh dligheach - mar sin cò a gheibh eucoireach agus tiomnaidh? A-mhàin - no uill tha sin cus -mar as trice, an aghaidh.
JC: Mar sin an teirm còraichean daonna an urrainn an ocsaidean a thoirt a-mach à ceartas?
AR: Tha còraichean daonna a’ gabhail eachdraidh as ceartas.
JC: Tha co-theacsa aig ceartas an-còmhnaidh….
AR: Tha mi a’ faireachdainn gu bheil mi a’ briseadh chòraichean daonna… chan eil. Is e a h-uile rud a tha mi ag ràdh gu bheil am beachd air ceartas - eadhon dìreach bruadar air ceartas - rèabhlaideach. Tha cànan chòraichean daonna buailteach gabhail ri status quo a tha gu bunaiteach mì-chothromach - agus an uairsin a’ feuchainn ri a dhèanamh nas cunntachaile. Ach an uairsin, gu dearbh, is e Catch-22 a tha a’ briseadh chòraichean daonna choileanta gu pròiseact neoliberalism agus hegemony cruinneil.
JC: …leis nach eil dòigh eile air na poileasaidhean sin a chur an gnìomh ach a-mhàin fòirneartach.
AR: Chan eil dòigh idir - ach bruidhinn àrd gu leòr mu chòraichean daonna agus bheir e sealladh air deamocrasaidh aig an obair, ceartas aig an obair. Bha àm ann nuair a rinn na Stàitean Aonaichte cogadh gus a dhol an aghaidh deamocrasaidhean, oir air ais an uairsin bha deamocrasaidh na chunnart don Mhargaidh Shaor. Bha dùthchannan a’ nàiseantachadh an cuid ghoireasan, a’ dìon am margaidhean…. Mar sin, bha fìor dheamocrasaidhean gan cur sìos. Chaidh an cur sìos ann an Ioran, chaidh an toirt thairis air feadh Ameireagaidh Laidinn, Chile….
JC: Tha an liosta ro fhada….
AR: A-nis tha sinn ann an suidheachadh far a bheil deamocrasaidh air a thoirt a-steach don bhùth-obrach agus air a shuidheachadh, air ath-mhodaileadh gus a bhith càirdeil don mhargaidh. Mar sin a-nis tha na Stàitean Aonaichte a’ sabaid chogaidhean gus deamocrasaidhean a chuir an sàs. An toiseach bha e gan cur suas, a-nis tha e gan stàladh, ceart? Agus an àrdachadh iomlan seo de NGOn maoinichte gu corporra anns an t-saoghal ùr-nodha, am beachd seo air CSR, uallach sòisealta corporra - tha e uile mar phàirt de dheamocrasaidh ùr air a riaghladh. Anns an t-seagh sin, tha e uile mar phàirt den aon inneal.
JC: Tentacles den aon squid.
AR: Ghluais iad a-steach do na h-àiteachan a bha air fhàgail nuair a thug “atharrachadh structarail” air stàitean tarraing air ais air caiteachas poblach - air slàinte, foghlam, bun-structar, solar uisge - a’ tionndadh na bu chòir a bhith nan còraichean dhaoine, gu foghlam, gu cùram-slàinte is mar sin air adhart, a-steach gu gnìomhachd carthannach a tha ri fhaotainn do bheagan. Tha Peace, Inc. uaireannan cho iomagaineach ri War, Inc. Tha e na dhòigh air fearg a’ phobaill a riaghladh. Tha sinn uile air ar riaghladh, agus chan eil fios againn eadhon air…. Chuir an IMF agus Banca na Cruinne, na buidhnean as neo-shoilleir agus dìomhair, milleanan a-steach do NGOn a bhios a ’sabaid an-aghaidh“ coirbeachd ”agus airson“ follaiseachd ”. Tha iad ag iarraidh Riaghailt an lagha — cho fad 's a tha iad a' deanamh nan laghan. Tha iad ag iarraidh follaiseachd gus suidheachadh a dhèanamh àbhaisteach, gus an urrainn do chalpa cruinne sruthadh gun bhacadh sam bith. Cage the People, Saor an t-airgead. Is e an aon rud a tha ceadaichte gluasad gu saor - gun bhacadh - air feadh an t-saoghail an-diugh airgead ... calpa.
JC: Tha e uile airson èifeachdas, ceart? Margaidean seasmhach, saoghal seasmhach…tha fòirneart mòr anns a’ bheachd air “gnàth-shìde tasgaidh” èideadh.
AR: Anns na h-Innseachan, is e sin abairt a bhios sinn a’ cleachdadh gu h-eadar-mhalairteach le “murt”. Margaidean seasmhach, neo-sheasmhach saoghal. Èifeachdas. Bidh a h-uile duine a 'cluinntinn mu dheidhinn. Tha e gu leòr airson toirt ort a bhith ag iarraidh a bhith pro-neo-èifeachdas agus airson coirbeachd. (gàireachdainn) Ach dha-rìribh, ma choimheadas tu air eachdraidh Ford Foundation agus Rockefeller, ann an Ameireagaidh Laidinn, ann an Indonesia, far an deach faisg air millean neach, gu h-àraidh Comannaich, a mharbhadh leis an t-Seanalair Suharto, le taic bhon CIA, ann an Afraga a Deas, ann an Gluasad Còraichean Catharra na SA - no eadhon an-dràsta, tha e gu math draghail. Bha iad a-riamh ag obair gu dlùth le Roinn Stàite na SA.
JC: Agus fhathast a-nis tha Ford a’ maoineachadh Achd Marbhadh- am film mu na h-aon mhurt. Bidh iad a’ toirt cunntas air na bùidsearan…ach chan e am maighstirean. Cha lean iad an t-airgead.
AR: Tha uimhir de dh’ airgead aca, is urrainn dhaibh a h-uile càil a mhaoineachadh, rudan fìor dhona a bharrachd air rudan fìor mhath – filmichean aithriseach, luchd-dealbhaidh armachd niuclasach, còraichean gnè, co-labhairtean boireann, fèisean litreachais is film, cathraichean oilthighe… rud sam bith, fhad ‘s a nì e’ t dragh a chur air a’ “mhargaidh” agus an status quo eaconamach. B’ e aon de “deagh obraichean” Ford a bhith a’ maoineachadh an CFR, Comhairle nan Dàimhean Cèin, a bha ag obair gu dlùth leis an CIA. Tha a h-uile ceann-suidhe Banca na Cruinne bho 1946 bhon CFR. RAND, a tha air a mhaoineachadh le Ford, a’ Chorporra Rannsachaidh is Leasachaidh, a bhios ag obair gu dlùth le feachdan dìon na SA.
JC: Sin far an robh Dan ag obair. Sin far an do chuir e a làmhan air pàipearan a’ Phentagon.
AR: Pàipearan a’ Phentagon…. Cha b’ urrainn dhomh a chreidsinn na bha mi a’ leughadh…an stuth sin mu bhith a’ bomadh damaichean, a’ planadh gort…. Sgrìobh mi ro-ràdh airson deasachadh de leabhar Noam Chomsky Airson adhbharan stàite anns a bheil e a’ dèanamh mion-sgrùdadh air pàipearan a’ Phentagon. Bha caibideil anns an leabhar leis an ainm ‘The Backroom Boys’ – ’s dòcha nach b’ e sin am pàirt de phàipearan a’ Phentagon, chan eil cuimhne agam...ach bha litir neo nota de sheòrsa air choreigin, ’s dòcha bho shaighdearan a’ chluain, mu dheidhinn cho math sa bha e gun deach fosfair geal a mheasgachadh le napalm…. “Bidh e a’ cumail ris na gobhair mar shit ri plaide, agus gan losgadh don chnàimh.” Bha iad toilichte leis gu robh fosfair geal a’ losgadh eadhon nuair a dh’ fheuch na Bhietnam a chaidh a bhomadh ri leum a-steach don uisge gus stad a chuir air an fheòil bho bhith a’ losgadh dheth….
JC: A bheil cuimhne agad air sin le cuimhne?
AR: Chan urrainn dhomh dìochuimhneachadh. Loisg e dhan chnàimh mi…. Dh'fhàs mi suas ann an Kerala, cuimhnich. Dùthaich comannach….
JC: Bha thu a’ bruidhinn air mar a mhaoinich Ford Foundation RAND agus an CFR.
AR: (Laughs) Seadh…’s e comadaidh seòmar-cadail a th’ ann… gu dearbh bròn-chluich seòmar-cadail… an e gnè a tha sin? Maoinich Ford CFR agus RAND. Ghluais Raibeart McNamara bho bhith a' stiùireadh Ford Motors dhan Phentagon. Mar sin, mar a chì thu, tha sinn air ar cuairteachadh.
JC: ... agus chan ann a-mhàin san àm a dh'fhalbh.
AR: Chan eil - san àm ri teachd, cuideachd. Is e Google an àm ri teachd, nach e? Anns an leabhar aig Julian Assange - leabhar sgoinneil -Nuair a choinnich Google ri WikiLeaks, tha e a’ moladh nach eil mòran solas an latha eadar Google agus an NSA. B’ e an triùir a chaidh còmhla ri Eric Schmidt - Ceannard Google - gus agallamhan a dhèanamh le Julian Jared Cohen, stiùiriche Google Ideas - seann Roinn na Stàite agus àrd-oifigear rudeigin no eile air an CFR, comhairliche do Condoleezza Rice agus Hillary Clinton. B’ e an dithis eile Lisa Shields agus Scott Malcolmson, a bha cuideachd na Roinn Stàite agus CFR. Tha e na dhùbhlan trom. Ach nuair a bhios sinn a’ bruidhinn mu NGOn, tha rudeigin ann air am feum sinn a bhith faiceallach mu dheidhinn….
JC: Dè tha sin?
AR: Nuair a thig an ionnsaigh air NGOn bhon cheann eile, bhon fhìor làimh dheis, bidh an fheadhainn againn a tha air a bhith a’ càineadh NGOn bho shealladh gu tur eadar-dhealaichte a’ coimhead uamhasach….
JC: A-rithist a’ suidheachadh an “maoinichte” an aghaidh an “neo-mhaoinichte”.
AR: Mar eisimpleir, anns na h-Innseachan tha an riaghaltas ùr - na buill den Chòir Hindu radaigeach a tha ag iarraidh gum bi na h-Innseachan nan 'Nàisean Hindu' - tha iad nam mòr. Bùidsearan. Is e murtan na h-iomairtean taghaidh neo-oifigeil aca - air an orcastra gus coimhearsnachdan a polarachadh agus a’ bhòt a thoirt a-steach. Bha e mar sin ann an Gujarat ann an 2002, agus am-bliadhna, mus tàinig na taghaidhean coitcheann, ann an àite ris an canar Muzaffarnagar, às deidh sin bha aig deichean de mhìltean de Mhuslamaich ri teicheadh bho na bailtean beaga aca agus fuireach ann an campaichean. Tha cuid den fheadhainn a tha fo chasaid na h-uile muirt a tha a-nis nam ministearan caibineat. Tha an taic a th’ aca do bhùidsearachd neo-fhillte, broilleach gad fhàgail fada airson eadhon an t-siorruidheachd ann an còmhradh mu chòraichean daonna. Ach a-nis ma nì na NGOn “còraichean daonna” fuaim, no eadhon feadaireachd ro àrd… dùinidh an riaghaltas seo iad. Agus faodaidh e, gu math furasta. Chan eil aige ach a dhol às deidh an luchd-maoineachaidh ... Sèididh na NGOn sin thairis leis gur e chimera a th’ annta, chan eil freumhan domhainn aca anns a’ chomann-shòisealta am measg nan daoine, dha-rìribh, agus mar sin falbhaidh iad. Bidh eadhon an t-strì an aghaidh a tha air an smior a tharraing a-mach à fìor strì air falbh.
JC: Am bi Modi a’ soirbheachadh san fhad-ùine?
AR: Tha e duilich a ràdh. Chan eil fìor aghaidh ann, eil fhios agad? Tha mòr-chuid iomlan aige agus riaghaltas air a bheil e gu tur a’ cumail smachd, agus chan eil e fhèin - agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil seo fìor airson a’ mhòr-chuid de dhaoine le eachdraidh meallta - ag earbsa ann an gin de na daoine aige fhèin, agus mar sin tha e air a thighinn gu bhith mar an neach seo a dh’ fheumas eadar-aghaidh gu dìreach. le daoine. Tha an riaghaltas àrd-sgoile. Tha institiudan poblach a’ faighinn eòlas air na h-acolytes aige, tha clàran sgoile agus oilthigh gan ùrachadh, tha eachdraidh ga ath-sgrìobhadh ann an dòighean absurd. Tha e gu math cunnartach, a h-uile càil. Agus tha roinn mhòr de dhaoine òga, oileanaich, an sluagh IT, an clas meadhan ionnsaichte agus, gu dearbh, Gnìomhachas Mòr, còmhla ris - tha an sgiath dheis Hindu còmhla ris. Tha e a’ lughdachadh a’ bhàr de chòmhradh poblach - ag ràdh rudan mar, “O, lorg Hindus obair-lannsa plastaig anns na Vedas oir ciamar eile a bhiodh againn dia le ceann ailbhein.”
JC: (gàireachdainn) Thuirt e sin?
AR: Tha! Tha e cunnartach. Air an làimh eile, tha e cho corny nach eil fios agam dè cho fada ‘s a mhaireas e. Ach airson a-nis tha daoine a’ caitheamh masgaichean Modi agus a ’crathadh air ais air…. Chaidh a thaghadh gu deamocratach. Chan eil faighinn air falbh bho sin. Sin as coireach nuair a chanas daoine “na daoine” no “am poball” mar gum b’ e seo an stòr mu dheireadh de mhoraltachd gu lèir, bidh mi uaireannan a ’frasadh.
JC: Mar a tha iad ag ràdh, “Is e Kitsch am masg bàis”….
AR: Fuaimean ceart gu leòr…. Ach an uairsin, ged nach eil dha-rìribh na aghaidh anns a’ Phàrlamaid, tha na h-Innseachan na àite gu math inntinneach ... Ma shiùbhlas tu timcheall - tha a h-uile seòrsa de dhaoine ann, daoine sgoinneil… luchd-naidheachd, luchd-iomairt, luchd-dèanamh fhilmichean, ge bith a bheil thu a’ dol gu Kashmir, pàirt nan Innseachan, no gu baile beag Adivasi a tha gu bhith fo uisge le loch-tasgaidh - an ìre de thuigse air tha a h-uile dad air an do bhruidhinn sinn - faireachas, dlùth-chruinneas, NGO-isation - cho àrd, fhios agad? Tha gliocas nan gluasadan dìon, a tha ragged agus tattered agus air am putadh chun bhalla, iongantach. Mar sin… tha mi a’ coimhead riutha agus a’ cumail a’ chreidimh. (Laughs)
JC: Mar sin chan eil seo ùr dhut… an deasbad mu sgrùdadh mòr?
AR: Gu dearbh, tha am mion-fhiosrachadh ùr dhomh, an stuth teignigeach agus meud a h-uile càil - ach dha mòran againn anns na h-Innseachan nach eil gar faicinn fhèin ‘neo-chiontach’, tha faireachas na rud a tha sinn uile air a bhith mothachail a-riamh. Chaidh a’ mhòr-chuid den fheadhainn a chaidh a chuir gu bàs gu h-aithghearr leis an arm no leis na poileis - ris an can sinn ‘co-labhairtean’ riutha - a lorg le bhith a’ cleachdadh na fònaichean-làimhe aca. Ann an Kashmir, airson bliadhnaichean tha iad air sùil a chumail air a h-uile fios fòn, a h-uile post-d, a h-uile cunntas Facebook - sin a bharrachd air a bhith a’ bualadh dhorsan sìos, a’ losgadh a-steach do shluagh, mòr-chur an grèim, a’ chràdh a chuireas Abu Ghraib san dubhar. Tha an aon rud ann am Meadhan na h-Innseachan.
JC: Anns a choille far an deach thu A ' coiseachd còmhla ris na comrades?
AR: Tha. Far a bheil na daoine as bochda san t-saoghal air stad a chuir air cuid de na corporaidean mèinnearachd as beairtiche nan slighean. Is e an ìoranas mòr gu bheil daoine a tha a’ fuireach ann an sgìrean iomallach, a tha neo-litearra agus aig nach eil telebhiseanan, ann an cuid de dhòighean nas saor leis gu bheil iad taobh a-muigh ruigsinneachd indoctrination leis na meadhanan ùra. Tha cogadh catharra brìgheil a’ dol air adhart an sin agus chan eil mòran eòlach air. Co-dhiù, mus deach mi a-steach don choille, chaidh innse dhomh le Stiùireadair a’ Phoileis, “Ge bith cò a thèid tarsainn air an abhainn sin, faodaidh na balaich agam losgadh air an t-sealladh.” Tha na poileis a’ gairm na sgìre tarsainn na h-aibhne ‘Pacastan’. Co-dhiù, an uairsin tha an cop ag ràdh rium, “Tha fios agad, Arundhati, tha mi air innse dha na seann daoine agam ge bith dè na poileis a chuir sinn a-steach don raon seo, a-steach don choille, nach urrainn dhuinn am blàr seo a bhuannachadh le feachd - an aon dòigh as urrainn dhuinn. Is e a bhuannachadh telebhisean a chuir ann an taigh gach treubha oir chan eil na treubhan sin a’ tuigsinn sannt.” B’ e an t-amas aige gum biodh a bhith a’ coimhead Tbh a’ teagasg sannt dhaibh.
JC: Gràdh…. Sin cò mu dheidhinn a tha an siorcas slàn seo ... huh?
AR: Tha.
***
An fheasgar sin, às deidh cuirm nan duaisean, choinnich sinn ri Dan. An ath mhadainn, ghlac sinn an itealan gu Moscow. A’ siubhal còmhla rinn bha Ole von Uexküll bhon Right Livelihood Foundation, duine gràdhach le sùilean soilleir agus modhan gun samhail. Bha Ole a’ dol a thoirt an duais dha Ed leis nach b’ urrainn dha siubhal gu Stockholm airson a faighinn. Bhiodh Ole na chompanach againn airson na làithean a tha romhainn. Air an itealan, bha Dan, a tha 83 bliadhna a dh'aois, gu fiadhaich a' leughadh aiste ùr Roy, An Dotair agus an Naomh, a’ sgrìobhadh notaichean air ceap laghail buidhe. Thòisich m’ inntinn a’ rèiseadh, a’ faighneachd dè bha Roy a’ dèanamh den t-siorcas-itealaich bheag seo a’ goirteachadh gu Moscow. Dè a dh’ ionnsaicheas mi bho na chanas i - le sìoda sinistr agus mì-mhisneachd a ’deàlradh na sùilean dorcha donn -“ an sealladh gook ”? Faodaidh i do dhì-armachadh aig àm sam bith le gàire a h-òstair càirdeil ach tha a sùilean a’ faicinn rudan agus a’ gràdhachadh rudan cho fiadhaich, tha e eagallach aig amannan.
A 'dol tro in-imrich na dùthcha a bha e an dùil a chuir às, chuir Dan a-mach soidhne na sìthe. Goirid bha sinn a 'dràibheadh tro shràidean reòta Moscow. Tha an Ritz Carlton gu litearra beagan cheudan slat bhon Kremlin. Bha a’ Cheàrnag Dhearg an-còmhnaidh a’ coimhead tòrr na bu mhotha air Tbh, aig àm nan taisbeanaidhean uamhasach sin aig caismeachdan armachd. Tha e tòrr nas lugha don t-sùil rùisgte. Rinn sinn sgrùdadh a-steach agus chaidh sinn suas gu seòmar fàilteachaidh VIP le seallaidhean math den Kremlin agus taisbeanadh càr Audi air an deic mullaich aige: Barraid Ritz air a thoirt thugad le Audi. Cuimhneachan eile a bha crochte os cionn uaigh Lenin gun robh calpachas air crìoch a chuir air eachdraidh.
Aig meadhan-latha an ath latha, fhuair mi a 'ghairm a bha mi a' feitheamh anns an rùm agam.
Bha a’ choinneamh eadar an dà shamhla bheò seo de chogais Ameireaganach eachdraidheil. Dh'fheumadh e tachairt. Bha a bhith a’ faicinn Ed is Dan còmhla, a’ malairt sgeulachdan, ag iomlaid nòtaichean, an dà chuid na chridheil agus na fhìor bhrosnachail, agus bha an còmhradh le Roy agus an dithis fhear a bha roimhe na Cheann-suidhe air leth iongantach. Bha doimhneachd, lèirsinn, eirmseachd, fialaidheachd agus beagan suathadh nach robh comasach ann an agallamh foirmeil le structar. A’ mothachadh gun robh feachdan nas motha na sinn fhèin a’ coimhead agus a’ cumail sùil oirnn, bhruidhinn sinn. Is dòcha aon latha gun toir an NSA geàrr-chunntasan na coinneimh againn dhuinn. Is e an rud a bha iongantach an ìre de aonta a bha san t-seòmar. Cha b’ e dìreach na chaidh a ràdh, ach mar a chaidh a ràdh, chan e a-mhàin an teacsa, ach am fo-theacsa, am blàths, agus an gàire a bha cho togarrach. Ach sin sgeulachd eile. Às deidh dà latha nach dìochuimhnich sinn agus 20 uair a thìde seachad còmhla, chuir sinn soraidh slàn le Ed, a’ faighneachd am faic sinn a-rithist e.
Anns na beagan uairean a thìde mu dheireadh le Ed, bha Dan air aithris gu mionaideach agus gu mion-fhiosrachadh mu eachdraidh rèis armachd niùclasach - eachdraidh bhreugan - sgeulachd apocalyptic de monologues charnel agus deas-ghnàthan murt.
Aig aon àm, thug Dan iomradh air Raibeart McNamara, a cheannard sa Phentagon, mar “meadhanach”. Bhris sùilean Roy gu farsaing fosgailte aig an tagradh. Mhìnich Dan an uairsin mar, an taca ris na gealaich eile sa Phentagon mar Edwin Teller agus Curtis LeMay, bha e mar aon. B’ e argamaid meadhanach agus reusanta McNamara, thuirt Dan, nach robh feum aig na Stàitean Aonaichte ach 400 ceann-cogaidh an àite 1,000. Air sgàth às deidh 400, bha “toradh nas lugha air murt-cinnidh”. Tha e a 'tòiseachadh a' fàs rèidh. “Bidh thu a’ marbhadh a ’mhòr-chuid de dhaoine le 400, mar sin ma tha 800 agad, cha bhith thu a’ marbhadh mòran a bharrachd - marbhadh 400 cinn-cogaidh 1.2 billean neach a-mach às an àireamh-sluaigh iomlan aig an àm de 3.7 billean. Mar sin carson a tha 1,000 agad?"
Dh’èist Roy ri seo uile gun mòran a ràdh. Anns Deireadh mac-meanmna, an aiste a sgrìobh i às deidh deuchainnean niuclasach na h-Innseachan ann an 1998, bha i air a bhith ann an droch thrioblaid nuair a thuirt i, “Ma tha e mì-nàiseanta a bhith a’ gearan an-aghaidh armachd niùclasach, tha mi an uairsin a ’sgaradh. Tha mi ag ainmeachadh gur e poblachd gluasadach a th’ annam.” Dh’ innis Dan, a tha a’ sgrìobhadh leabhar air an rèis armachd niùclasach, gur e seo aon de na rudan a b’ fheàrr a leugh e a-riamh air a’ chuspair. “Nach canadh tu,” thuirt Roy airson a’ chlàir, no ri duine sam bith a tha deònach èisteachd, “gur e armachd niùclasach an toradh do-sheachanta, puinnseanta de bheachd na Nàise Mòire?”
Dìreach às deidh dha Ed falbh, thuit Dan air mo leabaidh - sgìth agus toilichte - le a ghàirdeanan air an sìneadh gu farsaing, ach an uairsin spreadh stoirm mhòr. Dh'fhàs e fo àmhghar agus faireachail. Thug e iomradh bho Am fear gun dùthaich le Eideard Everett Hale, sgeulachd ghoirid mu oifigear nèibhidh Aimeireaganach a chaidh fheuchainn is a' chùirt airm. B'e binn Hale, gu'n rachadh e gu bràth o luing gu luing, agus nach cluinneadh e an t-ainm " America" tuilleadh. Anns an sgeulachd, tha caractar a’ toirt iomradh air an dàn Fàilte le Sir Walter Scott:
Anail an sin an duine le anam cho marbh,
Co nach d' thubhairt ris fein,
“Seo mo chuid fhìn, mo dhùthaich dhùthchasach!”
Thòisich Dan air caoineadh. Tro na deòir aige, thuirt e, "Tha mi fhathast cho mòr de ghràdhaiche ann an dòigh air choreigin ... chan ann airson na Stàite ach ...." Bhruidhinn e mu a mhac agus mar a thàinig e gu aois aig àm cogadh Bhietnam, agus mar a bha e fhèin, Dan, a’ smaoineachadh gun do rugadh a mhac don phrìosan. “Is e an rud as fheàrr as urrainn dha na daoine as fheàrr san dùthaich againn mar Ed a dhèanamh a dhol don phrìosan…. No a bhith nad fhògarrach san Ruis? Is e seo a tha air tighinn gu mo dhùthaich ... tha e uamhasach, fhios agad ... " Bha sùilean Roy co-fhaireachdainn ach gu sònraichte mì-chinnteach.
B’ e sin an oidhche mu dheireadh againn ann am Moscow. Chaidh sinn airson cuairt anns a’ Cheàrnag Dhearg. Bha an Kremlin air a lasadh le solais sìthiche. Dh’fhalbh Dan a cheannach ad bian Cossack dha fhèin. Ghabh sinn ceum air adhart gu faiceallach air an duilleag deighe cunnartach a bha a’ còmhdach a’ Cheàrnag Dheirg, a’ feuchainn ri tomhas càite am faodadh uinneag Putin a bhith agus an robh e fhathast ag obair. Chùm Roy a’ bruidhinn mar gum biodh i fhathast ann an seòmar 1001.
AR: Mar a tha murt-cinnidh a’ tilleadh… dè an ceann a th’ air a’ chuspair? Matamataig neo eaconamas? Ainmh-eòlas bu chòir dha a bhith. Thuirt Mao gu robh e deònach na milleanan de Shìonaich a dhol à bith ann an cogadh niùclasach fhad ‘s a mhaireas Sìona…. Tha mi a’ tòiseachadh ga lorg barrachd is barrachd tinn nach eil ach daoine ga dhèanamh nar àireamhachadh…. Cuir às do bheatha air an talamh, ach sàbhail an dùthaich ... dè an ceann a th’ ann? Stupidity or Insanity?
JC: Seirbheis Sòisealta…. Saoil cò ris a tha na maniacs sin coltach ann an còd binary?
AR: Eireachdail. Nuair a smaoinicheas tu air na tha de fhòirneart, dè an ìre de fhuil ... a chaidh a sgrios gus na dùthchannan mòra a chruthachadh, Ameireagaidh, Astràilia, Breatainn, a’ Ghearmailt, an Fhraing, a’ Bheilg - eadhon na h-Innseachan, Pacastan.
JC: An t-Aonadh Sòbhieteach….
AR: Tha. Às deidh dhuinn uimhir a sgrios airson an dèanamh, feumaidh armachd niùclasach a bhith againn airson an dìon - agus atharrachadh clìomaid gus an dòigh-beatha aca a chumail suas…pròiseact sgrios dà-fhillte.
JC: Feumaidh sinn uile cromadh sìos gu na brataichean.
AR: Agus - is dòcha gum bi mi ag ràdh a-nis gu bheil mi anns a 'Cheàrnag Dhearg - gu calpachas. Gach uair a chanas mi am facal capitalism, tha a h-uile duine dìreach a’ gabhail ris….
JC: Feumaidh tu a bhith nad Marxist.
AR: Tha Marxism gu leòr agam annam, tha...ach bha na h-ar-a-mach fuilteach aca anns an Ruis agus ann an Sìona agus eadhon ged a bha iad nan Comannach, bha an aon bheachd aca mu bhith a’ gineadh beairteas - ga reubadh a-mach à innidh na talmhainn. Agus a-nis tha iad air tighinn a-mach leis an aon bheachd mu dheireadh ... fhios agad, calpachas. Ach fàilligidh calpachas cuideachd. Feumaidh sinn mac-meanmna ùr. Gu ruige sin, tha sinn uile dìreach a-muigh an seo….
JC: A’ siubhal….
AR: Chaidh mìltean de bhliadhnaichean de cho-dhùnaidhean ideòlach, feallsanachail agus practaigeach a dhèanamh. Dh’atharraich iad uachdar na talmhainn, co-chomharran ar n-anaman. Airson gach aon de na co-dhùnaidhean sin, is dòcha gu bheil co-dhùnadh eile ann a dh’ fhaodadh a bhith air a dhèanamh, a bu chòir a bhith air a dhèanamh.
JC: Can bhith air a dhèanamh….
AR: Gu dearbh. Mar sin chan eil am beachd mòr agam. Chan eil an t-uabhas agam eadhon a bhith ag iarraidh am beachd mòr. Ach tha mi creidsinn tha fiosaig an aghaidh cumhachd cho sean ri fiosaig cumhachd cruinneachaidh. Is e sin a chumas an cothromachadh anns a’ chruinne-cè ... an diùltadh gèilleadh. Tha mi a’ ciallachadh dè a th’ ann an dùthaich? Is e dìreach aonad rianachd a th’ ann, baile-mòr glòrmhor. Carson a tha sinn ga bhualadh le brìgh esoteric agus ga dhìon le bomaichean niùclasach? Chan urrainn dhomh cromadh sìos gu baile-mòr….chan eil e dìreach tuigseach. Nì na bastards na tha aca ri dhèanamh, agus nì sinn na tha againn ri dhèanamh. Fiù ma chuireas iad às dhuinn, thèid sinn sìos air an taobh eile.
Choimhead mi air Roy, agus smaoinich mi dè an trioblaid a bha a’ feitheamh rithe air ais anns na h-Innseachan… thàinig seanfhacal Iugoslabhia nam inntinn – “Innis an fhìrinn agus ruith”. Ach cha ruith cuid de chreutairean…eadhon nuair is dòcha gum bu chòir dhaibh. Tha fios aca nach eil ach laigse a nochdadh a’ toirt a-steach na bastards….
Gu h-obann thionndaidh i thugam agus thug i taing foirmeil dhomh airson a’ choinneamh a chuir air dòigh le Edward Snowden. “Tha e ga thaisbeanadh fhèin mar an duine siostaman fionnar seo, ach is e dìreach dìoghras a bheir air na rinn e a dhèanamh. Chan e dìreach fear siostaman a th’ ann. Sin a dh’ fheumainn fios a bhith agam.”
Chùm sinn sùil air Dan fad às a' barganachadh ri fear-reic na h-ad. Bha dragh orm gum faodadh e sleamhnachadh air an deigh.
“Mar sin, airson a’ chlàir, Ms Roy, ”dh’ fhaighnich mi, “mar chuideigin le‘ Marxism gu leòr ’ann, ciamar a tha e a’ faireachdainn a bhith a ’coiseachd air deigh anns a’ Cheàrnag Dhearg? ” Chrath i gu seòlta, a rèir coltais a’ toirt fìor bheachdachadh air mo cheist taisbeanadh-labhairt. “Tha mi a’ smaoineachadh gum bu chòir a phrìobhaideachadh… a thoirt seachad do bhunait a tha ag obair gu cruaidh airson cumhachd a thoirt do phrìosanaich boireann, cuir às do shaothair chloinne agus leasachadh dàimh eadar mòr-mheadhanan agus companaidhean mèinnearachd. Is dòcha gu Bill agus Melinda Gates.
Rinn i gàire le bròn innte…. Cha mhòr gum b’ urrainn dhomh ruitheaman smaoineachadh harmonic a chluinntinn, cho soilleir ri glagan na h-eaglaise a lìon gu h-obann an èadhar reòta agus a’ ghaoth a chrom tron oidhche dhorcha gheamhraidh.
“Èist a dhuine,” thuirt i. “Tha Dia air ais anns a’ Cheàrnag Dhearg.”
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan
2 beachdan
Thuirt thu e.
Inntinn Bòidheach.