Ann an 2001, shiubhail Kim Bartley agus Donnacha O’Briain gu Venezuela gus bhidio a dhèanamh de phròifil air cùl na seallaidhean den Cheann-suidhe Hugo Chavez, an ceann-suidhe clì a chaidh a thaghadh gu deamocratach agus a chaidh a sguabadh a-steach don dreuchd le cùl-taic taic bho roinnean bochda Venezuela. bailtean-mòra agus dùthaich. Fhad 's a bha iad a' filmeadh sa Ghiblean 2002, lorg iad iad fhèin ann am meadhan oidhirp coup an aghaidh Chavez, agus bha na camarathan aca ann airson na h-amannan iongantach sin den Ghiblean 2002 a ghlacadh. Chuir iad ri chèile am fiolm seo gus am prògram aithriseach a chruthachadh - The Revolution will not be Televised “Rinn Brian Forrest agallamhan le Bartley agus O’Briain san Dàmhair 2003.
BF: Dè an ìre aig an do thuig thu nach robh thu a’ dèanamh dealbh de Chavez tuilleadh ach a’ clàradh coup?
KB & DOB: Dh'atharraich nàdar an aithriseachd gu mòr, thionndaidh na bha gu bhith na ìomhaigh de Chavez agus sùil air na bha a 'dol air adhart ann am Venezuela gu bhith na sgeulachd mu chup bhon taobh a-staigh. Gu soilleir air oidhche a’ chupa thuig sinn gu robh sinn a’ faicinn rudeigin gu math iongantach ach bha sinn leisg air co-dhùnaidhean mòra a dhèanamh mun aithriseachd. Chaidh na co-dhùnaidhean a chaidh a dhèanamh gu ìre mhòr a dhèanamh anns an deasachadh agus b’ e pròiseas slaodach agus duilich a bh’ ann leis gun robh sinn air mìosan a chuir seachad ron fhilmeadh le rudeigin gu math sònraichte nar cuimhne agus bha sinn leisg sin a leigeil air falbh. Aig a’ cheann thall dh’ fheuch sinn, taobh a-staigh nan cuingealachadh ùine, ri bhith a’ taisbeanadh cho math ’s a b’ urrainn dhuinn an suidheachadh ann am Venezuela mar a bha sinn air eòlas fhaighinn air mus do ghluais sinn an sgeulachd gu na tachartasan timcheall air a’ chupa.
BF: An robh eagal ort mu do shàbhailteachd pearsanta? Ciamar a dhèilig thu ris?
KB & DOB: Bidh daoine an-còmhnaidh a’ faighneachd an robh eagal oirnn agus is e an fhìrinn gu bheil e gu math duilich na faireachdainnean a bhathas a’ faireachdainn air oidhche a’ chupa a mhìneachadh, bha an rud gu lèir gu math surreal agus thachair cho luath… an oidhche sin, mus deach Chavez a thoirt air falbh, bha e coltach gun robh e a 'dol gu slaodach. Gu dearbh bha amannan ann nuair a bha sinn uile a’ faighneachd ciamar a thigeadh an oidhche gu crìch – am bomadh iad an t-àite? – ach cha do smaoinich sinn air falbh. Ach b’ e eòlas gu tur eadar-dhealaichte agus eagallach a bh’ ann an ath latha, cha robh sinn air cadal no ithe bhon mhadainn roimhe, bha sinn a’ coimhead air daoine air an robh fios againn aig an robh an dachaighean gan creachadh, bha sinn a’ faighinn fiosan ag innse dhuinn faighinn a-mach às an dùthaich leis an teipichean airson ar sàbhailteachd fhèin. San fharsaingeachd bha an ro-aithris air an latha a ghabh Carmona thairis eagallach. Bha fios aig an dithis againn dè a thachair ann an Chile ann an 73 agus dh’ fheuch na ceannardan gu math luath ri eagal a chruthachadh anns a’ phrìomh bhaile. Bha e ri fhaicinn agus a’ cur dragh mòr air.
BF: Anns an fhilm agad tha tòrr dhealbhan de luchd-dùbhlain Chavez agus stiùirichean coup rè a’ chupa. Bruidhinn mu dheidhinn mar a bha e comasach dhut clàraidhean a chruinneachadh de gach taobh den strì.
KB & DOB: Aig an àm bha sealladh meadhanan eile a bha a ’sìor fhàs ann am Venezuela, daoine misneachail a chaidh air na sràidean le camarathan bhidio agus a chùm a’ filmeadh tro na làithean 3. Bha sinn fortanach eòlas fhaighinn air mòran de na buidhnean meadhanan coimhearsnachd neo-eisimeileach sin agus bha iad air leth math, thug iad dhuinn na dealbhan aca agus gheàrr sinn sin a-steach leis na loisg sinn oirnn fhìn. Ar taing shìorraidh do dhaoine mar Panafilms a tha a’ leantainn air adhart a’ dèanamh obair iongantach - a’ toirt guth do dhaoine sa chlas obrach, rud nach do rinn na meadhanan prìobhaideach a-riamh. Tha iad air an obair a chumail a dh’ aindeoin nach eil iad air am maoineachadh gu leòr agus gun deach an àite-obrach aca a chreachadh le poileis aon de na àrd-bhàraichean an aghaidh Chavez (thachair sin às deidh bhidio a rinn iad às deidh a’ chupa ag àicheadh àite nam meadhanan Venezuelan). Tha àite nam meadhanan eile ann am pròiseas Venezuelan na iongantas gu math inntinneach. Chaidh na dealbhan a chaidh a thogail taobh a-staigh na lùchairt air an latha a chaidh Carmona a mhionnachadh - an cùl-taic agus an euphoria coitcheann - fhilmeadh le fear de luchd-camara oifigeil na lùchairt a chaidh a dh’ obair mar as àbhaist an latha sin agus a thug dhuinn na dealbhan às deidh dha Chavez tilleadh.
Rè ar n-ùine ann am Venezuela cha robh an sealladh meadhanan eile ach a’ tòiseachadh a’ cruinneachadh neart. Às deidh a’ chupa agus a’ phàirt a bh’ aig ionadan meadhanan eile ann a bhith a’ faighinn naidheachdan mu na bha a’ dol, chuir an riaghaltas air dòigh grunn choinneamhan le buill de na buidhnean sin gus dòigh obrachadh a-mach air cuideachadh le maoineachadh agus gus ionadan a sholarachadh airson cuid den fheadhainn aca. obair air an t-sianal TBh nàiseanta agus rèidio… Chaidh gluasad a dhèanamh cuideachd gus Indymedia Venezuelan a stèidheachadh a bharrachd air buidheann Venezuelan Mediawatch.
BF: Ciamar a fhuaireadh am film agad, an dà chuid ann an VZ agus air feadh an t-saoghail?
KB & DOB: Chaidh am film a shealltainn air Tbh stàite Venezuelan (sianal 8) sa Ghiblean an-uiridh agus bha fios air ais mar a bhiodh dùil: bha an fheadhainn a tha a’ toirt taic do Chavez dèidheil air, bha gràin aig an fheadhainn a bha na aghaidh air agus chuala sinn cuideachd bho mhòran dhaoine nach robh. bha fios aca dè a bu chòir a chreidsinn agus chuir iad iongnadh orra nuair a chunnaic iad na bha air tachairt taobh a-staigh na lùchairt agus mar a bha na meadhanan air aithris a dhèanamh air na tachartasan. Anns a 'chòrr den t-saoghal tha an fhàilte air a bhith dha-rìribh iongantach. Chaidh a shealltainn an toiseach anns na Stàitean aig fèis SXSW ann an Texas agus chaidh e sìos gu math. Cuideachd leis mar a dh’ èirich ionnsaigh air Iorac bha tòrr dhaoine a’ fàs gnìomhach gu poilitigeach airson a’ chiad uair tron ghluasad an-aghaidh a’ chogaidh agus bhuail am prògram aithriseach dhachaigh ann an dòigh is dòcha nach biodh ann an àm eile. Tha sinn an dòchas gum faigh na h-uimhir de dhaoine anns na SA cothrom am film fhaicinn agus gum faodadh e a bhith na mheadhan airson deasbad air àite cumhachd nan SA san t-saoghal.
BF: Is e aon dhìomhaireachd nach deach fhoillseachadh tron fhilm am plèana clàraichte na SA a thàinig air tìr air an eilean far an robh Chavez ga chumail aig àm a’ chupa. A bheil barrachd fios mu dheidhinn seo an-diugh?
KB & DOB: Dh’ fhoillsich Newsweek pìos às deidh a’ chupa anns an do dh’ ainmich sealbhadair an itealain Gustavo Cisneros, tycoon Venezuelan agus sealbhadair “Venevision”, aon de na seanailean malairteach. Chaidh cùis-lagha a ghabhail gu sgiobalta an-aghaidh ùghdaran a’ phìos.
BF: Anns na h-amannan iongantach nuair a rinn geàrdan na lùchairt ar-a-mach an-aghaidh stiùirichean a’ chupa, bha e duilich fios a bhith agad dè a bhrosnaich iad. An e dàimh phearsanta a bh’ ann do Chavez? An e sluagh luchd-taic Chavez an taobh a-muigh de na geataichean? Saoil an robh cothrom agad bruidhinn ri gin de gheàrdan na lùchairt agus beachd fhaighinn air seo.
KB & DOB: Bhruidhinn sinn ri mòran de gheàrdan na lùchairt às deidh an ath-ghabhail agus is e na h-adhbharan a tha thu ag ainmeachadh nad cheist. Tha Chavez gu math mothachail air cumhachd conaltradh pearsanta agus bha e an-còmhnaidh a’ dèanamh puing an àite sam bith a shiubhail e gus na saighdearan òga a thoirt gu aon taobh agus bruidhinn riutha, uaireannan a’ caitheamh uairean còmhla riutha. Bidh e cuideachd a’ cleachdadh cànan a tha eòlach air mòran de na fir is boireannaich òga seo a thig gu tric bho theaghlaichean clas-obrach (chan eil seirbheis armachd riatanach) agus a’ bruidhinn riutha mun ùine aige fhèin san arm mar dhuine òg agus ball-stèidhe… tha e gu cinnteach air dàimh a thogail ri echelons ìosal an airm. Nas cudromaiche buileach tha e air feuchainn ri àite nam feachdan armaichte ath-mhìneachadh, a' feuchainn ri feallsanachd seirbheis a bhrosnachadh chan ann dhan stàit a-mhàin, ach dha na daoine agus air a' bhun-reachd adhartach a bhòtadh ann an referendum ann an 99. An co-dhùnadh an lùchairt a chuir air Chaidh 13 Giblean a ghabhail os làimh le stiùirichean geàrd a’ chinn-suidhe agus cearcall tèarainteachd a-staigh Chavez ach cha do cho-dhùin iad a dhol an gnìomh ach nuair a bha iad a’ faireachdainn gu robh taic aca bhon mhòr-shluagh a chruinnich taobh a-muigh. Cuideachd, mus deach an gnìomh a dhèanamh ann an Caracas, bha taigh-feachd air taobh an iar Venezuela - Maracay - air ar-a-mach agus bha e a’ diùltadh òrdughan a ghabhail bhon rianachd ùr. Is e prìomh fheart ann am fàiligeadh a’ chupa, mar a chithear san doc, gu robh mòran den taigh-feachd air feadh na dùthcha an urra ris na naidheachdan mar a chaidh aithris leis na stèiseanan Tbh prìobhaideach agus nach robh beachd sam bith aca gu robh geàrd a’ chinn-suidhe no an taigh-feachd ann. Bha Maracay air a dhol an gnìomh, is ann dìreach nuair a chaidh sianal Tbh na stàite air ais air an èadhar a thuig iad gun deach innse dhaibh gun robh Chavez a’ leigeil dheth a dhreuchd le àrd-cheannard an airm agus dh’ atharraich an làn.
BF: Nuair a thàinig Chavez gu cumhachd, tha e coltach gu bheil e reusanta a bhith a’ smaoineachadh gum b’ urrainn dha, nam biodh e ag iarraidh, caisgireachd a dhèanamh air na meadhanan prìobhaideach a bha mì-chàirdeil don rianachd aige. An dùil carson nach tug e a-steach don bhuaireadh seo agus a tha aig uimhir de ar-a-mach eile?
KB & DOB: Bidh Chavez gu tric a’ bruidhinn air gu robh caisgireachd rampant fo rianachdan deamocratach a bha còir roimhe agus tha e air a bhith gu math faiceallach gun a dhol sìos an aon shlighe sin. Tha a neart air a bhith ann a bhith ag oideachadh dhaoine mu na còraichean aca agus tha e gu math iongantach a bhith a’ coinneachadh ri daoine ann an sgìrean bochda agus gu tric neo-litearra a tha gu math mothachail air mar a tha na meadhanan ag obair agus a dh’ innseas dhut nach urrainn dhut a h-uile dad a dh’ innseas an Tbh a shlugadh. Is e seo cuideachd as coireach gu bheil gluasad neo-eisimeileach nam meadhanan air a bhith cho cudromach ann am Venezuela. Thuirt sin, tha fìor cheasnachadh taobh a-staigh Venezuela mu dhòigh-obrach bog rianachd Chavez a thaobh saobhadh uamhasach nam meadhanan prìobhaideach. Tha an argamaid ag ràdh, leis gur e seilbh poblach a th’ anns na slighean adhair, agus nach urrainn Tbh prìobhaideach craoladh ach le cead bhon stàit, gum bu chòir toirt air na meadhanan prìobhaideach cumail ri riaghailtean bunaiteach co-chothromachd, cothromachd msaa. Tha seo gu math neo-chonnspaideach an seo ann an Èirinn , far a bheil riaghailtean craolaidh ann agus gu bheil an stàit a’ cumail smachd-bhannan air choireigin air an fheadhainn a bhriseas iad. Gu dearbh is e an duilgheadas a th’ ann gu bheil conglomerates meadhanan prìobhaideach an-diugh, mar chompanaidhean ioma-nàiseanta, den bheachd gu bheil iad os cionn smachd poblach. Is e cùis chudromach a tha seo air am feum sinn uile mar shaoranaich smaoineachadh air. Mar a dhìonas tu prionnsapal saorsa cainnte ann an saoghal meadhanan a tha a’ sìor fhàs fo smachd oligopoly eaconamach, fear nach bi gu tric a’ coimhead nas motha na leudachadh air cumhachd prìobhaideach - me Fox News.
BF: Air an nota sin, tha camarathan ag obair mar “treas sùil” a sheallas an strì eadar teachdaireachdan farpaiseach Chavez agus na meadhanan prìobhaideach Venezuelan. Shaoileadh neach nach biodh e comasach dha neach-poilitigs sam bith fuireach ann an cumhachd an aghaidh èideadh cha mhòr èideadh leis na meadhanan. Ciamar a bha e comasach dha tomad sluagh Venezuelan teachdaireachd Chavez fhaighinn tro na sìoltachain sin uile?
KB & DOB: Rè a’ chupa nuair a bha na meadhanan a’ dubhadh a-mach, bha pàirt cudromach aig rudan mar an eadar-lìn, rèidio tonn goirid agus Tbh càball ann a bhith a’ toirt taobhan eile den sgeulachd a-mach gu muinntir Venezuelan. Ach b’ e am fòn-làimhe an inneal sgoinneil eile. Bha e comasach dha daoine ann an diofar phàirtean de Caracas fiosrachadh a cho-roinn gu sgiobalta, aithris gu robh cuid eile a-muigh air na sràidean, agus mar as trice cumail suas faireachdainn de mhisneachd agus dìlseachd. Ach gu dearbh cha bhiodh seo air a bhith comasach mura biodh pròiseas togail mothachaidh air a bhith ann mar-thà am measg cuid mhath den t-sluagh. Tha àite air a bhith aig Chavez ann an seo mar neach-conaltraidh sgoinneil, a tha na sgrios air na h-uirsgeulan a bhios, mar a tha Paolo Freire ag ràdh, a’ cleachdadh an luchd-fòirneart gus daoine a chumail sìos. Tha fios aige mar a chleachdas e meadhan sam bith a tha aige agus tha an taisbeanadh “Alo Presidente” air a bhith na phàirt chudromach ann an seo. Ach feumar a ràdh gu bheil na daoine air iad fhèin a shaoradh aig a’ cheann thall. Tha mòran dhaoine ag iarraidh a bhith saor, ag iarraidh comann-sòisealta nas fheàrr a thogail. Aig amannan bheir e daoine iongantach mar Chavez gus an cuideachadh a’ faicinn gu bheil seo comasach. Cho luath ‘s a chì iad e chan eil feum aca air tuilleadh. Cha robh a h-uile duine ris an do bhruidhinn mi a thàinig a-mach gus an lùchairt a chuairteachadh tron choup ann gus an duine a dhìon Chavez, bha iad ann gus am bun-reachd aca a dhìon, ann am faclan eile an lèirsinn aca de chomann-sòisealta nas fheàrr.
BF: A bheil thu air tilleadh gu VZ bho rinn thu am film agad?
KB & DOB: Dìreach goirid. Gu bunaiteach tha ar tuigse air Venezuela a’ dol air ais chun na h-ùine a chuir sinn seachad an sin a’ filmeadh. Fhad ‘s a chumas sinn cumail suas ris na tachartasan tha e fhathast duilich do chuisle a chumail air na tha a’ dol. tha e coltach gu bheil an neo-sheasmhachd eaconamach a thachair às deidh a’ chupa air milleadh a dhèanamh air an eaconamaidh. Tha seo còmhla ri itealaich leantainneach de chalpa air àrdachadh ann an cion-cosnaidh agus atmhorachd. Gu dearbh tha seo a’ bualadh air na clasaichean meadhan as miosa agus tha e coltach gu bheil iad do-chreidsinneach nan gràin air an rianachd. Am measg nam bochd tha e doirbh a ràdh. Tha e coltach gun robh an fheadhainn a bha gam faicinn fhèin dealasach a thaobh pròiseas an atharrachaidh air an radaigeachd. Chan eil coimhearsnachdan air an iomall a tha beò gu ìre mhòr taobh a-muigh na h-eaconamaidh foirmeil a' faighinn uiread de bhuaidh leis a' chrìonadh eaconamach. Tha e coltach gu bheil iad eadhon air fàs nas fèin-fhoghainteach. Is e an duilgheadas a th’ ann gu bheil e coltach nach eil àite poilitigeach ann far am faodar am polarachadh seo fhuasgladh. Tha an clas meadhan a’ diùltadh a dhol an sàs ann am fìor dhùbhlan poilitigeach, ie a’ tighinn còmhla ri pàrtaidhean deamocratach, a’ leasachadh phoileasaidhean eile, a’ feuchainn ri toirt a chreidsinn air feadhainn eile gur e deagh phoileasaidhean a th’ annta, msaa. Ach tha e coltach gu bheil iad trom le bhith a’ faighinn cuidhteas Chavez aig a h-uile cosgais. Tha e coltach gu bheilear ag aithneachadh a-nis ma gheibh iad cuidhteas e gum feum iad fhathast a dhol an sàs le roinn slàn den chomann-shòisealta - air an iomall gu ruige seo - a tha air fàs mothachail gu poilitigeach agus gnìomhach.
BF: Tha dà cheist ag èirigh – an toiseach, ciamar a bha e comasach dha Chavez, e fhèin na cheannard air coup a dh’ fhàillig ann an 1992, ruith airson ceann-suidhe; agus san dàrna h-àite, am bu chòir teagamhan a bhith aig luchd-clì ann an àiteachan eile air an t-saoghal mu bhith a’ toirt taic do cheannas stiùiriche coup a chaidh fheuchainn?
KB & DOB: Chaidh Chavez a chuir don phrìosan ann an 92 còmhla ri luchd-eagrachaidh eile den chupa a dh’ fhàillig. Chaidh a leigeil ma sgaoil ann an 94. Rè a chuid ùine sa phrìosan dhaingnich e caidreachasan le buidhnean sìobhalta a bha ann an diofar shuidheachaidhean air a bhith ag obair gu sìtheil airson atharrachadh - pàrtaidhean mar Mas agus Patria Para Todos. Ann an iomadach dòigh bha an coup 92 na ghluasad samhlachail, oidhirp air feachdan adhartach a dhùsgadh san dùthaich, rudeigin coltach ri Ar-a-mach na Càisge ann an Èirinn ann an 1916 a lean gu cogadh airson neo-eisimeileachd na h-Èireann. Às deidh 1992 thàinig Chavez gu bhith na fhòcas airson gluasad eadar-dhealaichte a bha gu ruige sin. Chan eil sinn den bheachd gum bu chòir do luchd-clì caidreachasan le seann stiùirichean coup a chuir a-mach gu fèin-ghluasadach; tha e an urra ris na tha iad gu soilleir a’ gealltainn dhaibh fhèin. Gu follaiseach feumaidh tu coimhead air na h-adhbharan a dh’ fhaodadh an neach a bhith an sàs anns a ’chupa agus an robh iad an sàs ann an eucoirean an-aghaidh daonnachd an robh iad air am binn a thoirt seachad.
BF: Ged a bha an coup gu cinnteach mar an eisimpleir as drùidhtiche den iomairt an aghaidh Chavez, tha an oidhirp gus a chuir às gu cinnteach fhathast a’ dol. A bheil beachd sam bith agad air dè as urrainn dha daoine nach eil nan Venezuelan a tha airson deamocrasaidh Chavez a dhèanamh gus a bhith ag obair ann an dlùth-dhàimh ri muinntir Venezuela?
KB & DOB: Tha mi gu pearsanta a’ smaoineachadh gu bheil clas meadhan Venezuelan cudromach… Mar sin, mar eisimpleir, bu chòir taic eadar-nàiseanta airson ceumannan leithid cìs Tobin, agus smachdan calpa - “na rudan as fheàrr le Chavez airson casg a chuir air às-sruthadh calpa agus neo-sheasmhachd - a bhith air am moladh leis a’ chomann shìobhalta eadar-nàiseanta mar rudan math dha Venezuela agus don t-saoghal. .
San dàrna h-àite, tha clas meadhan Venezuelan gu math mothachail air beachd “an iar”. Cha mhòr nach eil iad gam mhodail fhèin air dearbh-aithne na SA no Eòrpach. Bu chòir dhuinn dòighean a lorg gus an ceangal a dhèanamh ri daoine den dòigh-beatha aca fhèin às an Roinn Eòrpa/SA aig a bheil sealladh eadar-dhealaichte air an t-saoghal. Is e rudan mar na h-iomlaidean a chuir Global Exchange air dòigh ann an San Francisco na tha agam nam inntinn, ach eadar daoine meadhan-chlas.
BF: Càite am faic luchd-èisteachd Ameireaganach am film?
Cinn-latha sgrìonaidh airson an fhilm "Cha tèid an Revolution a chraoladh" :
San Francisco / Àite: Taigh-cluiche Castro, a’ fosgladh 24 Dàmhair.
Chicago / Àite: Taigh-dhealbh Landmarks Century Center, a’ fosgladh Dàmhair 31st.
New York / Àite: Fòram Film, a’ fosgladh 5 Samhain.
Los Angeles / Ionad: Taigh-cluiche Nuart Landmark, a’ fosgladh 21 Samhain.
airson barrachd cinn-latha agus fiosrachadh, tadhal air http://www.chavezthefilm.com
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan