JUAN GONZALEZ: Uill, Sy, bha mi airson faighneachd dhut - thug thu iomradh na bu thràithe air na h-ar-a-mach ann an saoghal Arabach, agus bha mi airson faighneachd dhut mu bhuaidh nan ar-a-mach sin an dà chuid air an deamocrasaidh ann an Ioran agus cuideachd air oidhirpean Israel gus Iran a chuairteachadh no a riochdachadh. mar thùs cunnart don chòrr den t-saoghal agus don sgìre.
SEYMOUR HERSH: Uill, dìreach airson faighinn air falbh à Ioran airson diog, is e an rud a th’ agad a-nis gu bheil thu a’ faighinn - bha e agad ann an Tunisia, agus bha an Èiphit agad, ar-a-mach dhaoine gun spionnadh, ma thogras tu. Bha an t-seann cho-obraiche agad ann an Ceàrnag Tahrir a’ dèanamh stuth math air, agus fhathast ann an Cairo, tha mi a’ tuigsinn.
AMY DAONNA: Sharif, tha.
SEYMOUR HERSH: Agus mar sin, bha rudeigin iongantach agad - bha, bha rudeigin iongantach a’ dol air adhart. Agus na tha agad a-nis - agus sin gu dearbh sgaoil. Sgaoil sin air feadh sgìrean a’ Chamais. Agus tha an rud a th’ agad a-nis glè, glè - tha e caran gun iomradh a thoirt air leis na meadhanan an seo ann an Ameireagaidh - tha frith-thionndadh agad a’ dol air adhart, air a bhrosnachadh gu ìre mhòr leis na Saudis agus an clisgeadh. Chì thu a’ bhuaidh a tha aig sin ann am Bahrain, far a bheil na rudan do-chreidsinneach a’ tachairt dha na Shiites, na mion-Shitich an sin. Is dòcha gur e mòr-chuid a th’ annta a thaobh àireamh-sluaigh, ach gu cinnteach beag-chuid a thaobh cumhachd. Agus tha an siostam sin agad a’ brùidealachd a dhaoine ann an dòigh a tha nas fhaide air falbh, bhithinn ag argamaid, rud sam bith a’ dol air adhart ann an àiteachan eile, Siria nam measg. Leis cho dona sa tha e ann an Siria, tha e tòrr nas miosa ann am Bahrain. Agus tha na Stàitean Aonaichte, gu dearbh, airson iomadach adhbhar, a’ seachnadh sin.
Tha stàitean a’ Chamais agad ann an staid de chlisgeadh fo smachd a-nis. Tha iad uile nan seòrsa de choimeasgaidhean ola fo shealbh ionadail, le sealbh air grunn Bedouin aon-ùine - fhios agad, itean fàsach Bedouin, a-nis gu h-obann nan sealbhadairean air toinntean mòra de bhilleanair ola, iad uile, agus tha iad airson fuireach ann an cumhachd anns a’ Chamas. - Oman, eadhon Qatar. Chì thu tòrr dhuilgheadasan le craoladh Al Jazeera, gu sònraichte air Bahrain. Tha Al Jazeera, mar eisimpleir, an-còmhnaidh gam ghairm, cha do chuir e fios thugam airson an sgeulachd seo oir tha a h-uile duine airson corragan a chomharrachadh aig Ioran. Tha na Stàitean Aonaichte gu ìre mhòr air a bhith co-ionann ri dragh agus brosnachadh Iran mu chuid de - brosnachadh an stuth a tha a’ dol air adhart le Bahrain ’s a tha - dha na Stàitean Aonaichte, tha seo na pheacadh cho mòr ri teaghlach Al Khalifa a’ bualadh ifrinn a-mach às a h-uile duine agus a ’dèanamh. nas miosa na sin - gu sònraichte dotairean agus banaltraman - ann am Bahrain. Mar sin tha mòr-
AMY DAONNA: Agus is e dachaigh Còigeamh Cabhlach Cabhlach na SA, Sy.
SEYMOUR HERSH:- an-aghaidh a’ dol air adhart.
Tha, gu dearbh, is e an dachaigh a th 'ann. Agus, gu dearbh, bidh an Còigeamh Cabhlach gu tric, gu ciallach, a’ gluasad mòran de na carbadan aca far a’ chladaich nuair a thig trioblaid air adhart. 'S e, is e seo an dachaigh againn - tha Bahrain na ionad cudromach. Tha e na ghoireas cudromach. Ach b’ urrainn dhuinn a dhol gu àiteachan eile cuideachd, tha mi cinnteach. Is e dìreach gu bheil tòrr rudan againn an sin.
Mar sin tha freagairt Ameireagaidh agad - tha an GCC seo agad, Coimhearsnachd Co-obrachaidh a’ Chamais no Comataidh. Is dòcha gur e seo an aon bhuidheann dìon san t-saoghal a tha air a dhealbhadh airson a h-uile dùthaich a thighinn còmhla gus a bhith an aghaidh eas-aonta bhon taobh a-staigh, chan e bagairt bhon taobh a-muigh, ach bagairtean bhon taobh a-staigh. Agus mar sin, tha an institiud iongantach seo againn. Tha Morocco dìreach air a dhol a-steach don GCC. Mar sin, tha seo a’ dol air beulaibh ar sùilean, agus chan eil sinn a’ toirt aire gu leòr dha.
Agus is e na bhios sinn a’ dèanamh a bhith ag amas air Ioran mar an droch ghille: tha uallach air Ioran, tha iad a’ gluasad gèar gu na Sirianaich gus an Sirianach Mukhabarat a chuideachadh gus smachd a chumail air a’ chomann-shòisealta aca, mar gum feum am Pàrtaidh Baathist ann an Siria cuideachadh bhon taobh a-muigh gus sin a dhèanamh. Tha iad math gu leòr air. Tha sinn air Iran a dhèanamh na bhoglach. Agus is e mo bheachd-sa fhìn, is e an adhbhar gu bheil sinn cho rùnach air na smachd-bhannan agus gan cumail a’ dol, nuair nach eil fianais ann gu bheil armachd sam bith ann, chan eil fìor chunnart ann idir - eadhon na h-Israelich - bha mi ann an Israel an-uiridh san Ògmhios - an àite sin, sa Ghiblean, dà mhìos air ais a-nis. Agus chan urrainn dhomh - tha riaghailtean seòlta, neònach aca, riaghailtean bunaiteach, air na dh'fhaodas tu aithris. Ach is urrainn dhomh innse dhut an-dràsta, tha na h-Israelich a’ tuigsinn, an fheadhainn as ionnsaichte agus na daoine troma anns a’ choimhearsnachd fiosrachaidh an sin, tha iad a’ tuigsinn nach eil boma aig Iran a-nis. Ma cho-dhùnas e fear fhaighinn agus gum faigh iad boma, chan eil iad gu bhith ga thilgeil an aghaidh Tel Aviv, oir tha fios aca gur e sgrios a th’ ann. Tha iad a 'tuigsinn sin, a dh' aindeoin gu bheil iad ag ràdh diofar rudan agus tha iad a 'togail a' chunnart. Mar sin tha sinn a’ toirt air na h-Ioranaich seòrsa de na daoine a tha cunntachail airson na tha a’ dol, a thaobh nan ar-a-mach, agus tha sinn dha-rìribh air an taobh ceàrr ann an eachdraidh air an sin, na Stàitean Aonaichte.
Is e dha-rìribh na Saudis a bu chòir dhuinn a bhith a’ coimhead beagan. Agus nuair a ruigeas tu a’ cheist sin, canaidh tu an uairsin, seo na Saudis, a tha gu follaiseach - tha fios againn bho aithisgean agus bho gach rud a chaidh innse dhomh - gu math feargach leinn. Tha iad a’ faireachdainn gu bheil an taic a th’ againn do Mubarak gan lughdachadh. Tha fios agad, is toil leotha smachd teann a chumail air sluagh a tha a’ toirt a-steach, gu cinnteach ann an Saudi Arabia, mòran Shiites a bhios ag obair anns na raointean ola. Agus mar sin, tha na Saudis agad ann an làn chlisgeadh, a’ diùltadh - ann am fearg oirnn, a’ diùltadh toradh na h-ola àrdachadh, agus mar sin mairidh prìs na h-ola - tha gasoline $ 4 no barrachd gach galan. Agus an uairsin, an seo tha ceann-suidhe againn a tha an ath-thaghadh gu bhith an urra gun a bhith a’ marbhadh Osama bin Laden - hooray, rinn e e - ach barrachd air prìs gasoline gu bhith an ath-bhliadhna. Agus tha na Saudis gar cumail oirnn.
Agus an seo tha Ioran agad, a tha mar an dàrna riochdaire gas nàdurrach as motha san t-saoghal, cuideachd le tòrr ola - tha na raointean aige a’ lughdachadh, ach tha tòrr stuth ann. Chan eil na smachd-bhannan ag obair. Tha na h-Ioranaich a’ reic stuth dha na h-Innseachan, gu Sìona, Pacastan. Tha iad a’ dèanamh tòrr gnothaich. Tha thu a’ smaoineachadh - tha mi a’ ciallachadh, balbh agus dumber. Tha thu a’ smaoineachadh is dòcha gun tòisicheadh sinn a’ dèanamh na tha mòran dhaoine anns an artaigil a dh’ fhoillsich mi - Tom Pickering, an t-seann rùnaire - fo rùnaire na stàite, tosgaire fad-ùine, fear fìor dhona, am measg an fheadhainn a tha air a bhith a’ dèanamh - an sàs ann an conaltradh dìomhair le na h-Iranianaich agus tha e air a bhith ag innse dhuinn airson bhliadhnaichean, e fhèin agus a bhuidheann, "Faigh dheth a 'ghnìomhachas niùclasach seo. Tha tòrr chùisean eile ann a dh' fhaodadh tu dèiligeadh ris na Iranians. Tha iad airson gum bi spèis aca. Dh'fhaodadh tu beagan adhartais fhaighinn, "agus 's dòcha fiù 's faighinn chun na h-ìre far an urrainn dhuinn - chan fheum sinn - chan eil ùidh againn ann a bhith ag atharrachadh an rèim an sin. Tha sin eu-comasach. Tha fios againn air sin. Eu-coltach ri Bush agus Cheney, chan eil Obama ag iarraidh. Is dòcha gun urrainn dhuinn faighinn chun na h-ìre far an urrainn dhut tòiseachadh a’ faighinn beagan den lùth a tha aca ri thoirt gu buil. An àite sin, tha sinn a 'feuchainn ri an cumail bhon mhargaidh. Chan eil e dìreach a’ dèanamh ciall. Agus smachd-bhannan, fhios agad, faighnich do Castro dè cho math ‘s a tha iad ag obair. Tha sinn air a bhith a’ cur smachd air Cuba, dè, bho 1960, ‘61, ’62, agus, fhios agad—agus cho fad ‘s as aithne dhomh, tha Cuba fhathast ann, agus mar sin tha Castro.
AMY DAONNA: Sy Hersh, gu math luath, cha do bhruidhinn sinn riut airson greis, agus—
SEYMOUR HERSH: Uill, tha mi duilich, thàinig am fòn-cluais agam a-mach. Cùm diog.
AMY DAONNA: Ceart gu leòr, tha sinn a’ bruidhinn ri—
SEYMOUR HERSH: Abair a-rithist.
AMY DAONNA:- an neach-aithris Seymour Hersh a choisinn duais Pulitzer. Seadh, chan eil sinn air bruidhinn riut airson greis. Do mheasadh air cogadh a’ Cheann-suidhe Obama ann an Afganastan agus Pacastan?
SEYMOUR HERSH: Tubaist. Foghainteach. Tha mi a’ smaoineachadh gun robh an Taigh Geal gu mòr ag iarraidh ionnsaigh bin Laden, air a bheil mi air a bhith a’ dèanamh tòrr obrach. Tha an-còmhnaidh - tha cùisean an-còmhnaidh nas inntinniche na tha iad coltach. Chan eil mi a 'moladh nach deach a mharbhadh no rud sam bith mar sin, ach dìreach nas inntinniche. Agus tha mi a’ smaoineachadh gun toir faighinn bin Laden saorsa do Obama gearradh mòr a dhèanamh anns a’ chogadh seo ann an Afganastan a bhios a h-uile duine air an taobh a-staigh - a h-uile duine air an taobh a-staigh, creid mi - chan eil fios agam mu Petraeus, an Seanalair Petraeus, a tha airson. tha adhbhar air choireigin a’ dol chun CIA, dìreach mar airson adhbhar air choireigin tha Panetta, aig nach eil mòran eòlach air a’ Phentagon a’ dol don Phentagon. Chan eil mi buileach a' tuigsinn dè tha iad a' dèanamh.
Ach is e cogadh a tha seo aig nach eil gnothach sam bith ri tèarainteachd nàiseanta Ameireagaidh. Agus is e an dòigh as follaisiche dòigh a lorg airson tòiseachadh a’ bruidhinn ri Mullah Omar. An àite sin, cumaidh sinn oirnn ga sgaradh. Agus tha sinn a’ draibheadh Pakistan craicte leis a’ chogadh seo. Tha sinn a’ meudachadh an jihadism an sin. Tha sinn a’ meudachadh na h-uamhas an sin. Tha sinn ga cheangal ris na Pacastan ann an dòighean gu math dìreach. Is e siostam gu tur an-aghaidh toradh a th’ ann. Tha na gillean againn a’ dol a-mach a’ dèanamh creach oidhche. Bidh sinn an-còmhnaidh gan ainmeachadh NATO, agus bidh na meadhanan a’ dol còmhla ri bhith gan gairm NATO. Ach tha ar Co-chomannd Obrachaidhean Sònraichte fhathast a’ dol a-mach. Chan eil mi a’ cur coire air na balaich a tha ga dhèanamh. Leig leam a dhèanamh soilleir, tha iad nan daoine glè chomasach. Tha iad fo òrdugh, agus bidh iad a 'dèanamh na tha iad a' dèanamh. Tha iad dìreach ga dhèanamh glè mhath. Ach chan eil dòigh sam bith air a bhith a’ dol a dhèanamh stailcean air an oidhche agus gun a bhith a’ marbhadh mòran de dhaoine nach eil a’ sabaid - “milleadh co-thaobhach,” tha iad ga ainmeachadh. Agus tha e dìreach - tha gràin againn. Tha sinn nar coigrich. Chan fheum sinn a bhith a’ dèanamh na bomaichean gus am bi gràin aig na Pashtun oirnn. Tha sin air a bhith sa chomann fad na h-ùine. Tha eagal mòr air na Pacastan mu na tha dol a thachairt ann an Afganastan. Bidh iad an-còmhnaidh a’ faicinn Afganastan mar bulwark an aghaidh nan Innseachan. Tha eagal orra mun dàimh a th’ againn leis na h-Innseachan.
Agus innsidh mi dhuibh an trioblaid as motha a th’ aige, cho uamhasach ’s a tha na rudan sin, cho neo-thorrach, agus cho mòr ‘s a tha e a’ leantainn, o, tha, Bush agus Cheney anns na poileasaidhean sin—agus tha mi a’ smaoineachadh an Ceann-suidhe—bidh mi. a’ sgrìobhadh mu dheidhinn seo - tha mi a’ smaoineachadh gu robh e air a shàrachadh leis a’ Phentagon às deidh dha faighinn a-steach don dreuchd, nuair a bha e ùr agus neo-chiontach. Agus tha mi fhathast a 'smaoineachadh - tha mi a' smaoineachadh an-dràsta - cha mhòr nach biodh mi a 'cleachdadh an fhacail "cult" airson cunntas a thoirt air na tha a' dol air adhart anns an Taigh Gheal. Tha a h-uile dad poilitigeach. Tha e na aonar. Tha daoine fìor mhath ag ràdh nach fhaca iad a-riamh ceann-suidhe cho aonaranach, a thaobh nach urrainn dhaibh faighinn thuige le diofar bheachdan, msaa. Tha fios agam gur dòcha gu bheil seo a’ faireachdainn neònach, ach tha fios agam cò mu dheidhinn a tha mi a’ bruidhinn. Chan urrainn dhut faighinn chun ghille - agus eadhon, mar eisimpleir, Pickering, cho comasach sa tha e. Agus tha Pickering air stuth iongantach a dhèanamh airson coimhearsnachd fiosrachaidh nan Stàitean Aonaichte gu h-obann, agus mar sin tha e aithnichte mar ghille earbsach. Chan urrainn dha na daoine sin a tha air a bhith an sàs ann a bhith a’ bruidhinn ri Ioran far a’ chlàr, còmhraidhean poileasaidh Track II, faighinn chun Cheann-suidhe airson bhliadhnaichean. Is dòcha nach eil fios aige eadhon gu bheil iad ga lorg. Chan eil fios agam ach.
Agus mar sin, an seo tha an duine fìor shoilleir seo againn a’ leantainn air adhart le poileasaidhean seòlta a tha neo-thorrach, na dèan dad dha na Stàitean Aonaichte, agus aig an aon àm tha an fhìor èiginn gu bhith mu dheidhinn Iorac, oir, ge bith dè a chluinneas tu, tha Iorac a’ dol dona. Tha Sunnis a' marbhadh Shia. Is e cogadh buidheannach a th’ ann. Agus bidh a’ cheist mhòr gu bhith ann an tarraing sinn a-mach no nach tarraing. Agus bidh tòrr cuideam ann airson an cumail - tha 40,000 no 50,000 Ameireaganaich againn an sin - airson an cumail ann. Chan eil fios agam ciamar a tha e gu bhith a’ cluich a-mach, ach innsidh mi dhut an-dràsta, tha buidhnean Sunni Baathist ann an Damascus, ann an diofar àiteachan, anns an Rìoghachd Aonaichte—tha Leeds mar aon àite—deiseil, cho luath ‘s a gheibh sinn. a-mach, gus riaghaltas eile ainmeachadh, riaghaltas sealach, agus ainmeachadh gu bheil iad a’ dol a thoirt air ais Ioran bho na Shiites agus bho—Iorac bho na Shiites, a tha iad a’ creidsinn a tha gu tur ceangailte ris na h-Ioranaich, rud is dòcha nach eil fìor , ach b’ e sin am ficsean a th’ againn a-riamh, no an t-eagal a th’ oirnn: tha smachd aig Iorac. Tha co-ionannachd ùidhean ann, ach tha Maliki na neach-ceannach gu math duilich. Tha fios agad, bha Maliki ag obair airson 21 bliadhna ann an Siria mar phoileas don Mukhabarat, dha na poileis dìomhair. Bha e ag obair mar shàirdseant an sin airson 21 bliadhna ann an Siria, mus deach e air ais mar fhògarrach às deidh dhuinn Saddam a bhreabadh a-mach. Chan eil e sgìth do dhuine sam bith. Ach bidh ifrinn naomh an sin. Is dòcha gur e seo an duilgheadas as motha a bhios aig a’ Cheann-suidhe an ath-bhliadhna, còmhla ri gas, còmhla ris na Poblachdach seòlta a tha a’ ruith na aghaidh. Tha e gu bhith - agus còmhla ri Afganach agus còmhla ri Ioran, is e Iorac a bhios ann. Tha sinn gu bhith air ais a’ coimhead air Iorac, leis gu bheil an dùthaich sin a’ dol air adhart.
JUAN GONZALEZ: Sy Hersh, tha mi ag iarraidh -
SEYMOUR HERSH: Tha sin gu math sunndach. Is mise dha-rìribh Mgr Happy News, huh?
JUAN GONZALEZ: Tha mi airson faighinn air ais gu Earrach Arabach airson mionaid agus faighneachd dhut, a bheil thu a’ smaoineachadh gur e sin san Èiphit - mar eisimpleir, na h-ar-a-mach a lean gu cur às do Mubarak agus a-nis chun a ’chùis-lagha, a rèir coltais, cùis-lagha Mubarak, is e Tha e furasta a thuigsinn carson a bhiodh muinntir na h-Èiphit airson an stiùiriche neo-thruacanta seo a chuir gu deuchainn. Ach a bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil buaidh air a bhith aig feuchainn Mubarak air feadh a’ chòrr den roinn, leis na deachdairean eile sin uile a tha ag ràdh, “Uill, is fheàrr dhomh sabaid gus an deireadh, oir mura dèan, thig mi gu crìch mar Mubarak, bidh air a chur gu deuchainn le mo shluagh-sa"?
SEYMOUR HERSH: Uill, fhios agad, chan urrainn dhomh sin a ràdh mun chùis-lagha, oir cha do bhruidhinn mi ri duine sam bith a bheil a’ chùis-lagha a’ dèanamh diofar. Ach roimhe sin, chanainn gu bheil na tha thu ag ràdh gu tur ceart. An-dràsta a rinn na Stàitean Aonaichte - an waffling a rinn an Ceann-suidhe - ma tha cuimhne agad, bha e còmhla ris a’ chloinn, bha e an-aghaidh na cloinne, agus bha Rùnaire na Stàite againn ag ràdh an aon rud, le, na aghaidh. Chan eil teagamh sam bith gu bheil an t-eagal - tha eagal mòr anns an t-saoghal Arabach, anns a 'Chamas, ann an sgìre a' Chamais. Agus an-dràsta tha iad gu math feargach oirnn. Tha an t-eagal orra mu Ioran. Agus tha iad gu math draghail mu thèarainteachd a-staigh.
Tha dragh orra - is e na tha a’ dol air adhart ann am Bahrain, tha mi ag innse dhut, is e sgeulachd nach eil air aithris gu leòr a th’ ann. Tha brùidealachd an sin nas fhaide air falbh - tha e uamhasach. Agus a-rithist, tha na Saudis an sàs gu dìreach, mar a tha ceart gu leòr. A-rithist, mura h-eil thu a’ smaoineachadh gu bheil smachd mòr aig Saudi Arabia air Saleh ann an Yemen, chan eil thu a’ toirt aire. Tha smachd mòr aige air. Na Saudis - nam biodh na Saudis ag iarraidh, dh'fhaodadh pàirt fìor mhath a bhith aca an sin. Chan eil iad. Is esan am fear aca. Agus mar sin, tha an t-ar-a-mach seo agad air a bhiadhadh leis na billeanan Saudi. Agus chaidh na Saudis a-steach o chionn ghoirid - bha am Prionnsa Bandar, am prionnsa dorcha as fheàrr leam, ann am Pacastan o chionn ghoirid, agus tha na Pacastan a’ toirt seachad beagan thuggery, cuid gàirdeanan, cuid fèithean, ann am Bahrain. Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil na Pacastan cuideachd a’ cuideachadh le tèarainteachd a-staigh taobh a-staigh Saudi Arabia fhèin. Agus mar sin, tha a h-uile duine a’ fàs suas a-nis gus a’ chlann a tha airson rudeigin a dhèanamh a bhualadh.
Agus aig an aon àm, ma choimheadas tu air, am buille singilte as motha an aghaidh al-Qaeda, bhithinn ag argamaid - bha bin Laden, gu dearbh, sgoinneil, mìorbhuileach, tha mi toilichte gu bheil e air falbh agus an stuth sin gu lèir - ach b’ e am buille mòr eile a bh’ ann. an Earraich Arabach, oir aon uair ‘s gu bheil thu a’ call faireachdainn irioslachd am measg sluagh Arabach agus mothachadh air eagal - tha thu a ’faicinn sin ann an Siria an-dràsta, ged a tha sin toinnte cuideachd, leis gu bheil na Saudis gu mòr an sàs ann a bhith a’ feuchainn ri faighinn cuidhteas - no gu cinnteach ga dhèanamh nas duilghe dha Bandar - airson Bashar Assad a bhith ann. Is e suidheachadh nas iom-fhillte a tha sin. Ach aon uair ‘s gu bheil an eagal air falbh, tha al-Qaeda air falbh.
Mar sin, is e an aon rud a bha sinn a’ dol dhuinn fhìn, a thaobh faighinn cuidhteas na ceannaircich sin a tha a’ creachadh air frustrachas an òigridh Arabach, wow, an àite sin, tha sinn a’ dol an rathad ceàrr. Agus is e mearachd uamhasach a th’ ann. Tha e a’ tachairt dìreach air beulaibh oirnn. Chan eil e ri fhaicinn, ach tha e ceart an sin ri fhaicinn. Agus is e dìreach an dùthaich seo, an ceann-suidhe seo - gu traidiseanta, cha b’ urrainn dhuinn an spionnadh a tharraing air na Saudis. Fiù ‘s a-nis, nuair a tha sinn an-aghaidh gnìomhachd heinous, chan urrainn dhuinn fhathast an inneal-brosnachaidh a tharraing air na Saudis, air sgàth feum air ola. Agus a-rithist, is e dùthaich a tha seo, Saudi Arabia, nach eil a’ togail - gun a bhith ag aontachadh dhà no trì billean baraille a thogail gach latha. Tha iad aig ochd billean gu leth. Bu toigh leinn iad a dhol gu 11, 10-gu-leth agus 11. Bheireadh sin cuideam far a' phrìs. Agus tha e feumail gu poilitigeach don Cheann-suidhe gun a bhith - airson gun tachair a’ Cheann-suidhe. Chan eil e a’ dol a thachairt.
Mar sin, tha Earrach Arabach air a ghearradh sìos gu mòr. Tha beagan dòchais anns an Èiphit fhathast, leis gu bheil a’ chlann cho làidir, tha an gluasad an sin cho làidir. Ach is urrainn dhomh innse dhut, tha Suleiman, ceannard na seirbheis fiosrachaidh, fhathast ann. Tha mi a’ smaoineachadh tòrr - bhithinn a’ coimhead air Libia mar phàirt a’ tighinn a-mach à Earrach Arabach. Tha tòrr dheth a’ tighinn a-mach à eadar-theachd Libia. Tha dreuchd CIA Ameireaganach air a bhith ann o chionn fhada agus an aghaidh Gaddafi. Agus is e aon de na rudan a chuir Gaddafi a h-uile duine às an ciall, dìreach airson sealltainn dhut cho gòrach sa tha an saoghal, a h-uile cùmhnant ola a bha e ag iarraidh 20 sa cheud air a’ mhullach. Agus mar sin, bha tòrr fearg corporra air, cuideachd. Bha e a’ faighinn kickback 20 sa cheud. Cha robh eadhon Saddam, anns an latha an-diugh, ag iarraidh ach 10 sa cheud. Uaireannan thig e sìos gu airgead. Agus chan eil fhios agam dè tha dol a thachairt an sin.
AMY DAONNA: Seadh, tha 30 diogan againn.
SEYMOUR HERSH: Chan eil fios agam dìreach dè tha dol a thachairt. Chan eil mi buileach -
AMY DAONNA: Tha 30 diogan againn.
SEYMOUR HERSH: OK.
AMY DAONNA: Ach tha mi airson ceist mu dheireadh fhaighneachd dhut. Rinn thu cinn-naidheachd o chionn beagan bhliadhnaichean nuair a thuirt thu gu robh an Ceann-suidhe Bush ag obrachadh cearcall murt gnìomhach. A bheil am poileasaidh sin air leantainn fon Cheann-suidhe Obama?
SEYMOUR HERSH: Is e na thuirt mi, anns na làithean tràtha fo Cheney, anns na ciad làithean às deidh sin - tha fios agad, '03, '04, '05, bha, bha ceangal dìreach eadar oifis an iar-cheann-suidhe agus daoine fa leth a bha air am bualadh. Chaidh sin a stèidheachadh nas fhaide air adhart ann an dòigh nas ionnsaichte. Chan eil ceist sam bith ann - seall, tha uidheamachd armachd mòr a-muigh an sin nach fhaicear. Sin na tha mi a’ sgrìobhadh mu dheidhinn. Chan eil sinn ga fhaicinn. Chan eil fios againn gu bheil e ann. Thog Cheney saoghal a tha fhathast ann. Agus is e saoghal gu math grànda, eagallach a th’ ann aig nach eil mòran ri dhèanamh ris na tha am Bun-reachd ag iarraidh.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan