AN LATHA MAHMOUD AHMADINEJAD: [eadar-theangachadh] Tha sinn airson innse do Mhgr Bush gun àrdaich a bhith a’ casaid dhaoine eile duilgheadasan na
AMY DAONNA: Na bu thràithe, bha Ahmadinejad air casaidean na SA a nochdadh, ag ràdh, “Nach eil e èibhinn gu bheil an fheadhainn le 160,000 feachd a-steach
Ged a dh’ fhaodadh turas Ahmadinejad a bhith na fhìor mhionaid ann a bhith a’ leasachadh cheanglaichean Iran-Iorac, tha e cuideachd air fhaicinn mar chomharradh air a’ bhuille druma airson cogadh a’ tighinn bho
Tha Stephen Kinzer na ùghdar air All the Shah's Men: An American Coup agus The Roots of Middle East Terror. Tha an leabhar ag innse mar a chaidh cur às do 1953 le taic CIA
Shuidh mi sìos còmhla ris gus bruidhinn mu na tha a’ tachairt an-diugh ann an
STEPHEN KINZER: Tha e nas comasach na tha thu airson smaoineachadh. Ann an àrainneachd poileasaidh stèidhichte air fìrinn, stèidhichte air fìrinn ann an
Gu mì-fhortanach, ge-tà, tha mi a 'smaoineachadh gu bheil - an-toiseach, leis gu bheil an comas a' dol sìos beagan bho chlàr-gnothaich a 'phobaill agus gu bheil beachd a' phobaill a 'toirt beagan aire don chomas seo a' meudachadh a 'chunnart, leis nach eil coltas ann gu bheil gin ann. ar-a-mach poblach no ùpraid sam bith sa Chòmhdhail. San dàrna h-àite, tha mi a’ smaoineachadh gur dòcha gu robh an Tuairmse Fiosrachaidh Nàiseanta air an ionnsaigh a dhèanamh nas coltaiche ann an aon dòigh. Mus tàinig an tuairmse sin a-mach, bha poileasaidh na SA gu bhith: a-nis tha sinn a’ dol a thoirt air a’ Chomhairle Tèarainteachd agus an Aonadh Eòrpach aontachadh ri smachd-bhannan teann air Ioran, leis gu bheil iad gu bhith a’ leasachadh armachd niùclasach. Agus bha sinn a’ smaoineachadh gun robh e comasach dhuinn sin a dhèanamh leis gu robh e cho èiginneach. Ach a-nis, tha an adhbhar a thuirt sinn gu robh na smachd-bhannan sin cho èiginneach air a bhith air a chuir sìos leis a’ bhuidheann fiosrachaidh againn fhèin, agus mar sin tha an roghainn smachd-bhannan gu ìre mhòr far a’ bhòrd. Chan eil iad gu bhith ag aontachadh ri smachd-bhannan a-nis. Agus tha mi a’ smaoineachadh gum faodadh sin toirt air daoine san Taigh Gheal smaoineachadh, uill, chan eil roghainn smachd-bhannan ann tuilleadh; Tha mi creidsinn gur e bomadh an aon roghainn.
Seo an argamaid trom-laighe a b’ urrainn dhomh smaoineachadh a bhith air a dhèanamh taobh a-staigh an Oifis Oval. Bha againn ri fulang 9/11 air sgàth wimpy
Tha eagal orm gum faodadh beagan eadar-dhealachaidh san argamaid seo, gu h-àraidh mar a bhios an taghadh a’ dlùthachadh nas fhaide air adhart am-bliadhna, ar toirt a-steach gu dàn-thuras seòlta a tha chan ann a-mhàin a’ dol a chuir air ais adhbhar deamocrasaidh ann an Ioran le ginealach; neartaich an rèim a tha sinn ag aid- eachadh gu 'm buail sinn ; cuir às don bheachd a tha gu tur pro-Ameireaganach a tha a-nis am measg sluagh Ioran; is dòcha gun do chuir Ioran air falbh ionnsaighean dìoghaltas air Israel agus is dòcha stàitean ann an Camas Phersia; dh’ fhaodadh sin leantainn gu dùnadh Caolas Hormuz, rud a dh’ fhaodadh Ioran a dhèanamh le bhith dìreach a’ dol fodha air tancair no dhà, agus sin 20 sa cheud de ola an t-saoghail an sin; gun teagamh a’ brosnachadh spreadhadh mòr de fhòirneart an-aghaidh Ameireagaidh ann an Iorac, is dòcha cuideachd ann an Afganastan; agus dhèanadh e tuilleadh dì-sheasmhachd air Pacastan, a tha mar-thà ann an ùpraid. Agus tha mi a’ smaoineachadh air feadh saoghal Muslamach gum faiceadh tu ùpraid mhòr.
Mar sin faodaidh tu na buaidhean àicheil sin uile fhaicinn, ach stèidhichte air na tha fios againn a-nis mu bhuaidhean fad-ùine na h-ùine mu dheireadh a rinn sinn eadar-theachd ann an 1953, tha mi a’ smaoineachadh gum b ’urrainn dhomh aon rud a ro-innse; a dh’ aindeoin na buaidhean àicheil sin, dh’ fhaodadh sinn ro-innse: tha eachdraidh a’ moladh gur e na buaidhean fad-ùine as miosa a bhiodh aig an obair seo feadhainn nach urrainn duine a-nis smaoineachadh. Sin an leasan a dh’ ionnsaich sinn às deidh 1953. Agus is ann air sgàth sin a tha an sgeulachd sin mu 1953 a-nis cho buntainneach a-rithist agus sinn ag ullachadh is dòcha airson ionnsaigh eile.
AMY DAONNA: Uill, mus bruidhinn sinn mu na buaidhean a-nis, mar gu sònraichte carson a tha thu a’ smaoineachadh a dhaingnich e na luchd-glèidhteachais cruaidh ann an Ioran, rachamaid air ais gu 1953, rudeigin nach eil air a dhèanamh gu mòr air telebhisean anns na Stàitean Aonaichte, a’ gabhail a thoir sùil air eachdraidh no co-theacsa. Dè thachair? Carson a tha muinntir Ioran, tha seo sgrìobhte gu do-sheachanta airson a h-uile pàiste nach do rugadh an uairsin, ach anns na Stàitean Aonaichte, chan eil fios aca dè a tha thu a’ bruidhinn?
STEPHEN KINZER: Uill, innsidh mi sgeulachd inntinneach dhut airson tòiseachadh. Bha mi o chionn ghoirid air pannal anns a’ Chathair-eaglais Nàiseanta ann an
Dh’innis e dhomh sgeulachd iongantach. Thuirt e, “Bha mi air a bhith a’ suidhe anns a’ chill aonaranach agam mar nàimhdeas airson timcheall air bliadhna, nuair a dh’ fhosglas doras na cealla aon latha, agus tha fear de na luchd-glacaidh na sheasamh, fear de na prìosanaich agam. Agus dh’ èirich mo chreach agus mo chorruich gu lèir thairis air bliadhna a’ suidhe anns a’ chill sin, agus thòisich mi a’ sgreuchail air, agus bha mi ag ràdh ris, ‘Chan eil còir agad seo a dhèanamh! Tha seo an-iochdmhor, tha seo mì-dhaonna! Cha do rinn na daoine seo dad! Tha so 'na bhriseadh air uile lagh Dhè agus duine ! Chan urrainn dhut nàimhdeas a thoirt do dhaoine neo-chiontach!” thuirt e, “Chaidh mi air adhart mar seo airson grunn mhionaidean. An uair a bha mi mu dheireadh as an anail, stad am fear a ghlac an ostail car tiota, agus an sin chrom e stigh do m' chill, agus thuirt e, ann an deagh Bheurla, ' Cha 'n 'eil còir agad gearan a dheanamh, oir thug thu gèill d'ar dùthaich uile an 1953.' ”
Dhaingnich an sgeulachd sin dhomh an ceangal agus an fhìrinn gun tug an luchd-aoigheachd sin na nàimhdean sin a-mach à rage nihilistic, ach airson adhbhar sònraichte a bha coltach gu robh e a’ dèanamh ciall fìor mhath dhaibh. Ann an 1953, bha muinntir Ioran air ruaig a chur air an Shah a-mach, ach bha riochdairean CIA ag obair taobh a-staigh ambasaid Ameireagaidh ann an
AMY DAONNA: Fo Carter.
STEPHEN KINZER: Fon Cheann-suidhe Carter. Agus -
AMY DAONNA: A rèir coltais airson adhbharan meidigeach.
STEPHEN KINZER: Daoine a-staigh
AMY DAONNA: Fuirich ann an 1953. B’ e ogha Teddy Roosevelt, Kermit Roosevelt, a bh’ ann. Mìnich dè thachair.
STEPHEN KINZER: Is e an rud a thachair gun robh ìomhaigh fìor mhath aig Ameireaganaich anns a’ chiad leth den fhicheadamh linn
Mar sin anns an ùine às deidh an Dàrna Cogadh, thàinig nàiseantachd Ioran gu fòcas air aon adhbhar mòr. Aig toiseach an fhicheadamh linn, mar thoradh air cùmhnant coirbte leis an t-seann mhonarcachd a bha a’ bàsachadh, bha aon chompanaidh Breatannach, a bha gu ìre mhòr le riaghaltas Bhreatainn, air smachd a ghabhail air gnìomhachas ola Ioran gu lèir.
AMY DAONNA: A’ chompanaidh.
STEPHEN KINZER: Bha na còraichean sònraichte aig an aon chompanaidh seo airson ola à Ioran a thoirt a-mach, a ghleusadh, a chuir air falbh agus a reic, agus phàigh iad
AMY DAONNA: Canar British Petroleum ris?
STEPHEN KINZER: B’ e sin Anglo-Iranian Petroleum, a thàinig gu bhith na British Petroleum agus BP nas fhaide air adhart. Tha mi fhathast air mo leithid boicot aon-duine, mar a thèid mi gu stèisean Shell, mar gum biodh Shell dòigh air choireigin nas fheàrr gu moralta na BP. Ach fhathast, nam inntinn fhìn, tha mi a’ faireachdainn mar gu bheil mi a’ saoradh Mosaddeq nuair a thèid mi seachad air aon de na stèiseanan BP sin.
Co-dhiù, is e an rud a thachair gun tàinig am Prìomhaire Mosaddeq, a bha dha-rìribh na fhigear iongantach na ùine, ged a tha e air a dhìochuimhneachadh beagan le eachdraidh, gu cumhachd ann an 1951 air tonn de nàiseantachd a bha ag amas air an aon fhìor obsession seo: feumaidh sinn gabh smachd air ais air an ola againn agus cleachd na prothaidean airson leasachadh aon de na dùthchannan as bochda air an talamh aig an àm sin. Mar sin bhòt pàrlamaid Ioran gu h-aon-ghuthach airson bile gus an Anglo-Iranian Petroleum Company a nàiseantachadh, agus chuir Mosaddeq ainm ris, agus thug e seachad e fhèin rè a theirm san dreuchd airson a’ phlana sin a choileanadh, gus na bha an uair sin a nàiseantachadh.
Cuimhnich gur e an ola a bha a’ connadh
Gu h-obann,
AMY DAONNA: Seann neach-naidheachd an New York Times, Stephen Kinzer. Is e an leabhar aige All the Shah's Men. Bidh sinn air ais còmhla ris ann am mionaid.
[briseadh]
AMY DAONNA: Bidh sinn a’ leantainn le Stephen Kinzer, ùghdar All the Shah’s Men, agus e a’ dol air ais ann an tìm gu coup le taic bho na SA ann an
STEPHEN KINZER: Gu fìrinneach, b ’ann aig an àm seo a thàinig Aramco, Companaidh Ola Ameireagaidh Arabach, a-steach do Saudi Arabian, agus bha an aonta aca na sgaradh leth-cheud’ s a leth-cheud, mar sin 50 sa cheud airson na dùthcha aig a bheil an ola agus 50 sa cheud airson a ’chompanaidh. a thig a steach agus a thogas an fhùirneis. Bha an èadhar cothromachd sin a thuig daoine àbhaisteach, ach cha toireadh an Anglo-Iranian Oil Company ann an aon òirleach. Agus rinn sin na h-Ioranaich barrachd is barrachd radaigeach.
AMY DAONNA: Mar sin ciamar a bha an
STEPHEN KINZER: Dh’ fheuch na Breatannaich a h-uile seòrsa rud gus Mosaddeq a thoirt sìos. Chuir iad casg mòr air an eaconamaidh
Mar sin cho-dhùin na Breatannaich gum feumadh iad cur às do Mosaddeq, agus thòisich iad air cuilbheart airson sin a dhèanamh. Ach rinn Mosaddeq a-mach dè bha a’ tachairt, agus rinn e an aon rud a b’ urrainn dha a dhèanamh gus e fhèin a dhìon: dhùin e ambasaid Bhreatainn. Chuir e dhachaigh na dioplòmaichean Breatannach gu lèir. Agus am measg nan dioplòmaichean sin bha, gu dearbh, a h-uile neach-brathaidh agus na riochdairean dìomhair a bha a’ rèiteachadh a’ chupa. Mar sin ma-thà, b’ e an aon rud a b’ urrainn don Phrìomhaire Churchill smaoineachadh air a bhith ag iarraidh air Harry Truman, ceann-suidhe Ameireagaidh, an obair seo a dhèanamh dhuinne: An urrainn dhut cuir às do Mosaddeq, leis nach eil duine againn ann an Ioran a-nis as urrainn? Dèan e? Agus thuirt Truman nach robh. Bha Truman den bheachd gum faodadh an CIA a bhith na bhuidheann gnìomh falaichte agus cruinneachadh fiosrachaidh, ach cha robh e a-riamh ag iarraidh gum biodh e an sàs ann a bhith a’ cur às do riaghaltasan. Mar sin b’ e sin deireadh na loidhne airson
Bha taghadh 1952 againn. Ghabh Dwight Eisenhower an dreuchd. Thàinig Iain Foster Dulles gu bhith na rùnaire stàite aige. Agus bha Dulles air a bheatha inbheach gu lèir a chuir seachad ag obair mar neach-lagha airson corporaidean mòra eadar-nàiseanta. Agus bha am beachd gum bu chòir gum biodh e comasach do dhùthaich faighinn air falbh le bhith a’ nàiseantachadh companaidh cho mòr, goireas corporra cho mòr, mar a bha Dulles air a thuigsinn gu math, na chunnart mòr don t-siostam a bha e air a bhith a’ riochdachadh fad a bheatha, an siostam. de iomairt ioma-nàiseanta. Agus thuig e gum b' ann gu leas an
Thug e dìreach trì seachdainean Kermit Roosevelt san Lùnastal 1953 -
AMY DAONNA: Le poca airgid.
STEPHEN KINZER: Poca airgid agus beagan ghoireasan inntinneach eile. B’ e Seumas Bond fìor a bh’ ann. Bha an duine seo na fhìor àidseant dìomhair inntinneach, agus tha an sgeulachd dìreach iongantach mar a rinn e seo. Ach is e leasan cuspair a th’ ann dha-rìribh a thaobh cho furasta ‘s a tha e do dhùthaich bheairteach agus chumhachdach dùthaich bhochd agus lag a thilgeil gu mì-riaghailt. Mar sin aig deireadh an Lùnastail 1953, chaidh Mosaddeq a sgrios. Aig an àm seo, bha e coltach gu robh sin air leth soirbheachail. Mar sin fhuair sinn cuidhteas fear nach bu toil leinn, agus chuir sinn cuideigin eile na àite, an Shah, a dhèanadh rud sam bith a bha sinn ag iarraidh. Bha e coltach ris an deireadh foirfe.
AMY DAONNA: Agus tha Mosaddec air a chur na fhògarrach airson a’ chuid eile de a bheatha.
STEPHEN KINZER: Bha e an grèim taighe airson a’ chòrr de a bheatha anns a’ bhaile aige ann an
Dìreach goirid, agus mar sin chuir sinn an Shah air ais air a rìgh-chathair peucaig. Bha an Shah a’ riaghladh le barrachd smachdachaidh airson còig bliadhna fichead. Chuir an ro-aithris aige stad air an spreadhadh aig deireadh nan 1970n, rud ris an can sinn Ar-a-mach Ioslamach. Thug an ar-a-mach sin cumhachd gu cumhachd de mullahs an-aghaidh Ameireagaidh. Bhrosnaich an ar-a-mach sin radicals ann an dùthchannan eile, leithid an ath dhoras
An tionndadh sin ann an
AMY DAONNA: Agus, gu dearbh, thug e buaidh air taghaidhean Carter-Reagan, thug e Reagan gu cumhachd.
STEPHEN KINZER: O, agus rinn e sgrios air ceannas Jimmy Carter gu bràth, gu tur.
AMY DAONNA: A thug buaidh mhòr an uairsin air Ameireagaidh Laidinn, nuair a choimheadas tu air àite Reagan ann an
STEPHEN KINZER: Faodaidh tu - canaidh iad e anns an CIA “a’ coiseachd air ais an cat. ” Faodaidh tu coiseachd air ais an cat gun stad air an fhear seo. Agus is e an adhbhar a tha an sgeulachd cho buntainneach is gu bheil e ag innse dhuinn a’ phrìomh rud a dh’ fheumas tu a bhith eòlach ann a bhith a’ measadh a’ bheachd a th’ ann an-dràsta mu ionnsaigh air Ioran, agus is e na builean as miosa an fheadhainn nach urrainn dhut eadhon smaoineachadh. Cha b’ urrainn eadhon na sgrùdairean as glic, na h-eòlaichean as adhartaiche, ann an 1953 a bhith air smaoineachadh air na builean sin uile. Ah, tha an Shah a’ dol a dhol sìos; bidh mullahs ann an cumhachd; tha na Sòbhietich a' dol a thoirt ionnsaigh
AMY DAONNA: Agus, Stephen Kinzer, cùis a’ chràdh ris a bheil sinn a’ dèiligeadh an-diugh, an urrainn dhut a dhol air ais gu
STEPHEN KINZER: Bha SAVAK, gu dearbh, na phoileas dìomhair brùideil aig Shah. Agus b’ e aon de na ceannardan tràth air an SAVAK an Seanalair Nasiri, a bha na phàirt dlùth den chupa a chuir às do Mosaddeq agus a thug an Shah gu cumhachd. Gu dearbh, b 'e an aon fhear a chaidh àrdachadh airson a chuid obrach rè a' chupa. Bhrosnaich an Shah gu pearsanta bhuaithe bhon chòirneal gu seanalair mar thoradh air an obair aige anns a’ chupa. Agus an uairsin chaidh e air adhart gu bhith na stiùiriche air an SAVAK, a bha, gu dearbh, na phoileas dìomhair fìor bhrùideil a bhiodh an Shah a 'cleachdadh a dhaoine airson bhliadhnaichean.
AMY DAONNA: Agus nuair a thachair Ar-a-mach Ioran ann an ’79, nach do lorg iad oifisean CIA ann am prìomh oifis SAVAK?
STEPHEN KINZER: Bha, bha an CIA agus am Mossad an sàs gu gnìomhach ann an trèanadh -
AMY DAONNA: Mossad, fiosrachadh Israel.
STEPHEN KINZER: Fiosrachadh Israel - bha iad gu mòr an sàs ann an gnìomhachd a’ Mossad. Agus is e seo rud clasaigeach a chì thu an-còmhnaidh ann -
AMY DAONNA: De na SAVAK.
STEPHEN KINZER: Seadh, a SAVAK. Tha thu a’ faicinn seo às deidh mòran eadar-theachd Ameireaganach, gun deach an
Ach cha b’ fhada gus an do thuig sinn nach b’ urrainn dhut an dà chuid a bhith agad. Chan urrainn dhut cuideigin a bhith agad air a bheil fèill mhòr agus a tha cuideachd a’ riaghladh às leth an
An uairsin, bidh barrachd is barrachd na aghaidh a 'fàs. Bidh e a’ feuchainn ri a chuir sìos, ach chan urrainn dha a dhèanamh leis fhèin, leis gu bheil e cho neo-phàirteach agus aonaranach. An uairsin tha e a 'gairm a-steach
AMY DAONNA: Tha
STEPHEN KINZER: Tha mi a’ smaoineachadh sin, agus tha mi eadhon a’ smaoineachadh, chan ann a-mhàin a bhith ga shàrachadh, gun do chuidich sinn le bhith ga thoirt gu cumhachd. Ann an 2003, chuir na h-Ioranaich tairgse fìor fharsaing de cho-rèiteachadh gu
Nise, b’ e sin poileasaidh an t-seann riaghaltais ann an
Deamocrasaidh a-nis Agallamh Le neach-naidheachd cèin an New York Times Stephen Kinzer, ùghdar All the Shah's Men: An American Coup and the Roots of Middle East Terror.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan