Às deidh dha a bhith air a thaghadh mar cheann-suidhe Chile ann an 1970, bheachdaich Salvador Allende air a chùl-raon agus a shealladh poilitigeach leis an sgrìobhadair Frangach Régis Debray. Anns an earrainn seo bho na còmhraidhean aca, bhruidhinn e cuideachd air a’ chunnart a th’ ann an aghaidh ar-a-mach fòirneartach air an làimh dheis ann an Chile.
Régis Debray
Comrade Ceann-suidhe, a bheil fear ag atharrachadh nuair a tha e ann an cumhachd?
Salvador Allende
Uill, Régis, bhiodh daoine an-còmhnaidh gam ghairm “comrade Allende” agus a-nis tha iad ag ràdh “Comrade President”. Gu follaiseach, tha mi mothachail air an uallach a tha seo a’ ciallachadh.
Régis Debray
Am bi mìleanta sòisealach ag atharrachadh nuair a thig e gu bhith na cheannard stàite?
Salvador Allende
Chan eil. Tha mi a' creidsinn gu bheil an ceannard stàite a tha na shòisealach fhathast na shòisealach, ach feumaidh na gnìomhan aige a bhith co-chòrdail ri fìrinn.
Régis Debray
Tha e dha-rìribh rudeigin ùr a lorg sòisealach ann an cumhachd a tha fhathast a’ faireachdainn agus ag obair mar shòisealach! Chan eil a h-uile gin de na h-eisimpleirean sin ann, a chompanach.
Salvador Allende
Tha fios agam, gu mì-fhortanach tha seo fìor. Ni mò a tha mòran phàrtaidhean sòisealach a tha nam Marxist ann am fìor bhrìgh an fhacail.
Régis Debray
Dè a’ bhunait a bh’ aig d’ fhoghlam pearsanta, poilitigeach? Ciamar a thàinig thu a-steach don Phàrtaidh Sòisealach?
Salvador Allende
Cha deach mi a-steach don Phàrtaidh Sòisealach, Régis - tha mi nam stèidhiche, fear den fheadhainn a stèidhich am Pàrtaidh Sòisealach.
Régis Debray
Is e mo cheist: “Carson sòisealach seach comannach?”
Salvador Allende
Uill a-nis, nuair a stèidhich sinn am Pàrtaidh Sòisealach, bha am Pàrtaidh Comannach ann mar-thà, ach rinn sinn mion-sgrùdadh air an t-suidheachadh ann an Chile, agus bha sinn a’ creidsinn gun robh àite ann airson pàrtaidh a bha, ged a bha beachdan co-chosmhail aca a thaobh feallsanachd agus teagasg - Marxist. dòigh-obrach a thaobh mìneachadh eachdraidh - bhiodh e na phàrtaidh gun cheangal de nàdar eadar-nàiseanta. Ach, cha robh seo a’ ciallachadh gun cuireadh sinn às do eadar-nàiseantachd proletarian.
Régis Debray
Tha mi a’ tuigsinn gun robh tomhas de bhuidheann-chreideis ann aig an àm. . .
Salvador Allende
Tha fios agad gu math gu robh. Gu h-àbhaisteach, b’ e pàrtaidh dùinte, taobh a-staigh a bh’ anns a’ Phàrtaidh Chomannach, agus bha sinn a’ creidsinn gur e pàrtaidh a bha a dhìth a bha stèidhichte, tha mi ag ràdh a-rithist, air na h-aon bheachdan, ach aig am biodh sealladh fada na b’ fharsainge, bhiodh e gu tur neo-eisimeileach, agus ghabhadh e ris. innleachdan eile a tha ag amas gu sònraichte air dèiligeadh ri duilgheadasan Chile a rèir inbhean nach eil fo smachd slatan-tomhais eadar-nàiseanta.
Régis Debray
Tha fios agam nach e teòiriche a th’ annad, ach tha an rud ris an canadh tu bunait bun-bheachdail làidir ri fhaicinn anns na gnìomhan agus na h-òraidean agad. Mar sin saoil ciamar a thàinig thu gu bhith nad Marxist-Leninist?
Salvador Allende
Uill, is e an fhìrinn, rè na làithean oileanach agam - tha mi a’ bruidhinn mu '26 agus '27 nuair a bha mi dìreach air tòiseachadh a’ leughadh cungaidh-leigheis - b ’e na h-oileanaich meidigeach againn an fheadhainn as adhartaiche.
Régis Debray
An àite na feallsanaichean no na “daonna” ann an Dàmh nan Litrichean?
Salvador Allende
Tha. Gu traidiseanta b’ e na h-oileanaich meidigeach an fheadhainn as adhartaiche. Aig an àm sin, bha sinn a 'fuireach ann an sgìre gu math iriosal, bha sinn cha mhòr a' fuireach còmhla ris na daoine, bha a 'mhòr-chuid againn às na mòr-roinnean agus bhiodh an fheadhainn againn a bha a' fuireach anns an aon ostail a 'coinneachadh air an oidhche airson leughaidhean de Das Kapital, agus Lenin, agus cuideachd Trotsky.
Régis Debray
Thathas ag ràdh gur ann an seo a bha thu eadar-dhealaichte bho chompanaich a’ Phàrtaidh Chomannach, leis nach do leugh iad Trotsky, tha mi creidsinn.
Salvador Allende
Uill, tha mi a’ creidsinn gu bheil feadhainn ann a dh’innseas dhut nach leugh am Pàrtaidh Comannach e, ach cha robh cnapan-starra mar sin ann dhuinn. Tha mi gu math mothachail nach eil gnìomh rèabhlaideach ann às aonais teòiridh rèabhlaideach, ach gu dearbh tha mi nam dhuine gnìomh. Bho na làithean oileanach agam tha mi air a bhith ann an loidhne aghaidh na strì, agus tha seo air tòrr ionnsachadh dhomh.
Régis Debray
A chompanach Ceann-suidhe, tha thu a’ tighinn bho theaghlach a tha gu math beairteach, dh’ fhaodadh duine a ràdh gur e teaghlach bourgeois a th’ ann. . .
Salvador Allende
A thaobh orthodox, tha, tha mo thùsan bourgeois, ach bhithinn ag ràdh nach robh ceangal aig mo theaghlach ri roinn a bha cumhachdach gu h-eaconamach den bhourgeoisie, leis gu robh mo phàrantan nam buill den rud ris an canar na proifeasanan libearalach, mar a bha teaghlach mo mhàthar.
Régis Debray
Agus càite an do sheas iad gu poilitigeach?
Salvador Allende
Ann an Chile bha an strì an aghaidh glèidhteachas gu math fòirneartach anns an linn mu dheireadh, agus chaidh a shabaid a-mach air aghaidh cràbhach. Chuir na Tòraidhean an aghaidh a h-uile gluasad adhartach, leithid stèidheachadh foghlam neo-dhreuchdail.
Bha m’ uncailean agus m’ athair uile nan luchd-iomairt a’ Phàrtaidh Radaigeach aig àm nuair a bha e radaigeach a’ ciallachadh gun robh beachdan adhartach aig duine. Stèidhich mo sheanair a’ chiad sgoil laighe ann an Chile agus choisinn a bheachdan poilitigeach am far-ainm “Red Allende.”
Régis Debray
Agus bhon uair sin. . .
Salvador Allende
Bhon uairsin tha an teaghlach air cumail ris an traidisean.
Régis Debray
Mar sin dh’ fhaodadh traidisean teaghlaich a bhith air buaidh a thoirt air do thogail. A bheil cuimhne agad air seòrsa sam bith eile de bhuaidh?
Salvador Allende
Nuair a bha mi nam bhalach timcheall air ceithir-deug no còig-deug, b’ àbhaist dhomh a bhith a’ crochadh timcheall bùth greusaiche, anarchist air an robh Juan Demarchi, a chluinntinn a’ bruidhinn agus ag iomlaid bheachdan ris. Bha sin ann an Valparaiso aig an àm nuair a bha mi san sgoil ghràmair. Às deidh latha na sgoile, b’ àbhaist dhomh a bhith a’ dol a bhruidhinn ris an anarchist seo, a thug buaidh mhòr air mo bheatha mar bhalach. Bha e trì fichead no 's dòcha trì fichead' sa trì agus bha e gu math toilichte bruidhinn rium. Dh'ionnsaich e dhomh tàileasg a chluich, bhruidhinn e rium mu rudan na beatha, agus thug e leabhraichean air iasad dhomh. . .
Régis Debray
Dè na leabhraichean?
Salvador Allende
A h-uile obair teòiridheach gu bunaiteach, mar sin a bhruidhinn, mar Bakunin, mar eisimpleir, ach b’ e an rud a bu chudromaiche na beachdan aig Demarchi oir cha robh an stuamachd agam airson leughadh domhainn; mhìnich e rudan dhomh leis an t-sìmplidh agus an soilleireachd a lorgas duine ann an luchd-obrach fèin-theagasg.
Régis Debray
An dèidh a bhith co-cheangailte ri mòran institiudan bourgeois, an fheadhainn as riochdaiche den rèim a-steach don bhargan, ciamar a chaidh agad air a bhith nad stiùiriche air a’ mhòr-shluagh, prìomh neach-gluasad pròiseas a tha ag amas air ar-a-mach?
Salvador Allende
Tha mi air smaoineachadh air a’ cheist seo gu tric. An toiseach, tha dealas inntleachdail ann an òigridh, agus nas fhaide air adhart tha fìor dhealas ann leis na daoine. Is e duine pàrtaidh a th’ annam agus bha mi a-riamh ag obair leis a’ mhòr-shluagh. Tha mi mothachail air a bhith nam neach-poilitigs Sile aig an ìre as àirde agus gu math faisg air an t-sluagh.
Cuimhnich, Régis, chaidh mòr-chuid mhòr de stiùirichean rèabhlaideach a tharraing bho ìrean nan clasaichean meadhan is ìosal. Bha cuid, ged nach robh iad air buaidh brathaidh fhulang gu pearsanta, a’ tuigsinn agus a’ faireachdainn dè a bh’ ann, thuig iad a’ bhuaidh a bh’ aige agus thàinig iad a-nuas air taobh an luchd-brathaidh an aghaidh an luchd-brathaidh.
Bha mi a-riamh air mo shealladh poilitigeach a chleachdadh air na h-institiudan sin a tha thu air aithris, agus bha an sealladh seo a-riamh a’ riochdachadh miann an t-sluaigh airson ceartas sòisealta, agus is e seo dìreach a tha mi a’ dèanamh a-nis.
Régis Debray
Comrade Ceann-suidhe, mar Marxist, tha thu gu math mothachail nach eil clas sòisealta sam bith a 'leigeil seachad cumhachd le deagh ghràs. Tha fios againn nach eil na daoine fhathast ann an cumhachd, ach co-dhiù tha iad san dreuchd agus do neach-amhairc bhon taobh a-muigh bhiodh e coltach gun do thachair atharrachadh an riaghaltais ann an dòigh gu math sìobhalta agus eireachdail.
Mar eisimpleir, o chionn ghoirid thàinig mi tarsainn air leth-bhreac de Le Monde anns an do leugh mi, agus tha mi ag aithris: “Airson a’ chiad uair ann an eachdraidh, ann an Chile, tha Marxism a’ socrachadh gu comhfhurtail a-steach don chathair a bha roimhe seo aig na deamocrataich bourgeois.” A bheil cùisean dha-rìribh air a bhith cho furasta ri sin? A bheil uaislean an riaghaltais a bh’ ann roimhe air a bhith cho coibhneil ris a h-uile càil a dh’ ionnsaigh riaghaltas Aonachd Popular?
Salvador Allende
Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil beagan mì-chliùiteach ann a thaobh an aghaidh a chuir an luchd-freagairt an aghaidh ar soirbheachadh san dreuchd. Rè na taghaidhean, chleachd iad a h-uile dòigh a bha ri fhaighinn. Mar-thà ann an 1958 agus 1964, chleachd iad breugan, calumny agus toirmisgte, salach an-aghaidh comannachd, agus ann an 1970, bha e na bu mhiosa fhathast.
Uill, bha iad ceàrr, chan e sinne. Bha iad cho diombach 's gun robh iad a' smaoineachadh gum b' urrainn dhaibh rèis trì each a bhuannachadh. Bhuannaich sinn, ach feumaidh mi innse dhut, a Régis - mar a thuirt mi ris na daoine, agus mar a bha mi ag ràdh ribh dìreach mionaid air ais - tha e duilich, ach chan eil e do-dhèanta a bhuannachadh.
Leig leam leudachadh air seo. Rinn sinn a’ chùis orra le bhith a’ cluich a rèir na riaghailtean aca fhèin. Bha na innleachdan againn ceart, bha an cuid ceàrr. Ach thuirt mi aig an àm ris na daoine: “Eadar 3 Sultain agus 4 Samhain, bidh Chile a’ faireachdainn mar ball-coise air a bhreabadh le Pelé. ” Chuir mi an cèill e mar sin gus an tuigeadh an sluagh.
Le Monde can a ràdh dè as toil leis, ach bha na fìrinnean ann an Chile gu math eadar-dhealaichte. Bho 4 Sultain, an latha air an deach mo thaghadh mar cheann-suidhe, gu 3 Samhain, an ceann-latha air an do thòisich mi san dreuchd, cha robh mi nam dhuine a bha ag ullachadh airson an riaghaltas a ghabhail thairis. Bha mi a’ faireachdainn nas coltaiche ri stiùiriche chasaidean poblach.
Régis Debray
Ach nach b’ e cuideigin bhon riaghaltas a bh’ ann roimhe a rinn an obair seo?
Salvador Allende
Gu follaiseach, bha stiùiriche chasaidean poblach ann, ach cha robh ùidh aige ann a bhith a’ dìon an t-siostam laghail a thug cumhachd do Aonachd Popular. Thug mi rabhadh don oifigear seo, ann an deagh àm, gun robh neach-gnìomhachais aodach cumhachdach air ullachadh airson boma a chuir san taigh aige gus fìreanachadh gun do dh’ fhàg e Chile leis an airgead aige. Cha do rinn ceannard nam poileas dad, agus dh'fhalbh am boma.
Às deidh ar gearanan poblach agus diùltadh, chaidh na daoine a bha an sàs sa chuilbheart seo a chur an grèim ach leig am maighstir-lagha aig an èisteachd saor iad. Bha iad nam buill de phàrtaidh poileataigeach ultrareactionary, agus theich iad às an dùthaich. Gus do chuideachadh le bhith a’ tuigsinn na cùise seo, bu chòir dhomh a chomharrachadh gur e iomairt eagallach a bh’ anns a’ chiad ìre den chuilbheart seo bho nàimhdean Chile agus a chlas-obrach a chaidh a dhealbhadh gus clisgeadh a bhrosnachadh anns na roinnean as laige.
B’ e am plana gum biodh an t-eagal a chuir na caraidean as laige againn a’ sgaoileadh agus mar sin dh’ fhaodadh an ath cheum den chuilbheart a bhith air a chuir an sàs. Bu chòir dhomh a ràdh gur e co-fheall eagraichte a bha seo. Rinn cuid de luchd-co-fheall tarraing a-mach iongantach bho na bancaichean, a thug air na mìltean de shaoranaich iomagaineach an cuid airgid a tharraing bho na h-ionadan sàbhalaidh.
Bhruidhinn an rèidio agus na meadhanan naidheachd a thaobh “cunnart Marxism,” agus rinn ministear ionmhais an riaghaltais a bha a’ falbh, an àite a bhith a ’socrachadh an fheadhainn a bha gu mòr draghail leis an iomairt fathannan rabhaidh, òraid a rinn e gus an sealladh meallta a neartachadh. de chaos anns an dùthaich. B 'ann anns a' ghnàth-shìde seo a chaidh an dàrna ìre den chuilbheart a chuir an gnìomh - bomadh thogalaichean poblach agus carraighean, taighean prìobhaideach, oifisean, msaa. . . Bha port-adhair eadar-nàiseanta Santiago faisg air a bhith air a spreadhadh.
Régis Debray
An e seo a’ chiad uair a bha a leithid de shuidheachadh air a bhith ann an Chile?
Salvador Allende
Ach chan eil mi air innse dhut ach an toiseach. Dh'innlich iad buidheann a bha còir a bhith cunntachail airson na h-ionnsaighean; gu dearbh, chaidh a mhìneachadh mar bhuidheann rèabhlaideach. B’ e am beachd a’ choire a chuir oirnn airson na h-ionnsaighean.
Mharbh buill den chuilbheart ath-bhualadh poileas ann an èideadh a bha an urra ri freiceadan ann an togalach poblach, agus loisg iad air fear eile a chaidh a dhroch leòn; bha e air faire aig beul ambasaid cèin. Chaidh dà oidhirp a dhèanamh air mo bheatha, ach dh’ fhàilnich iad air sgàth cho faire ‘s a bha mo gheàrd pearsanta de chompanaich rèabhlaideach.
Régis Debray
Agus an deach ceannard an airm a mharbhadh na àite?
Salvador Allende
Bha mi an dùil an neach-fulang. Gu mì-fhortanach, mharbh iad an ceannard os cionn an airm oir dhiùlt e pàirt a ghabhail anns a 'chuilbheart ath-bheothachaidh. Bha an luchd-co-fheall an dòchas gun deidheadh an eucoir a chuir aig doras na buidhne poilitigeach a bha mi a’ riochdachadh agus gun toireadh na feachdan armaichte, gu sònraichte an t-arm, freagairt phoilitigeach gus casg a chuir air co-dhùnadh nan daoine a bha gar toirt gu dreuchd. Ach, lorg fiosrachadh airm fianais a tha a’ comharrachadh cò às a thàinig na murtairean.
Régis Debray
An robh thu a’ faireachdainn gu robh cogadh catharra comasach? Am faiceadh tu e a’ tighinn? An robh eagal ort roimhe? Dè cho faisg 's a bha thu?
Salvador Allende
Seadh, dhearbh murt an t-Seanalair René Schneider cho faisg ‘s a bha sinn. Nam biodh na reubaltaich air an ceannard os cionn an airm a thoirt am bruid, chan eil teagamh nach biodh sinn air a bhith faisg air cogadh catharra. Lean iad orra a’ brosnachadh nam feachdan armaichte ann an oidhirp toirt orra a’ Chòmhdhail a chuir às a chèile.
Na dì-chuimhnich gun do thachair an ionnsaigh eucorach dà fhichead sa h-ochd uairean mus do choinnich a’ Phàrlamaid airson làn-sheisean gus smachd a chumail air toraidhean an taghaidh ceann-suidhe gu bun-reachdail. Aig an ìre seo, bha na bhòtaichean pàrlamaid aig Popular Unity mu thràth gus a’ bhuaidh a bhuannaich ann an taghadh 4 Sultain a dhaingneachadh, gus an deach an gluasad neo-reachdail a bha a’ toirt a-steach litir a chuir an tagraiche ceann-suidhe a chaill, Jorge Alessandri, a chuir às.
Às deidh dhaibh a h-uile cothrom a chall air a ’chùis a dhèanamh air Popular Unity gu laghail, chaidh na ceannaichean taobh a-muigh lagh bourgeois. Dè a b’ urrainn dha na daoine a dhèanamh? Bha againn ri sinn fhèin a dhìon.
Régis Debray
Mar sin chan eil coltas a’ bhourgeoisie a’ dèanamh iomairt ghlan, dheamocratach a’ freagairt air an fhìrinn? An robh strì an aghaidh leigeil leat an ceannas a ghabhail?
Salvador Allende
Is dòcha, mura h-eil air ìre pearsanta, gu cinnteach bhon rèim a th’ ann mar-thà gu h-iomlan. Tha e na adhbhar adhbhar gum bu chòir dha a bhith mar sin - tha fios agadsa, mar Mharcais, air sin cho math ri mise, Régis.
Régis Debray
Dhìon na h-ath-bheothaichean gus an tè mu dheireadh; chuir iad as do gach comas. . .
Salvador Allende
Chan eil a h-uile cothrom, chan e, oir tha iad fhathast gnìomhach. . .
Régis Debray
Thuirt fear de stiùirichean a’ phàrtaidh agad, am Pàrtaidh Sòisealach, rium o chionn ghoirid: “Mura h-eil brathadh ann, tha còmhstri ann.” Is e mo bheachd mura h-eil còmhstri ann, gu bheil e do-sheachanta gum bi brathadh ann. A bheil thu a’ smaoineachadh gum bi còmhstri ann?
Salvador Allende
Tha còmhstri mar-thà na fhìrinn làitheil de bheatha, Régis - air gach taobh, ann an iomadh cruth.
Régis Debray
Bha mi a’ toirt iomradh air còmhstri chinnteach ceann-air, crìoch fòirneartach air an t-suidheachadh co-sheasmhachd a th’ ann an-dràsta. Ar-a-mach armailteach mar eisimpleir. . .
Salvador Allende
Bidh sin an urra riutha. Ma thòisicheas iad air, tachraidh e, ach, co-dhiùbh, feithidh sinn riutha gus an tòisich e. Tha sinn furachail. Ach chan e meacanaigeach a th’ annainn. Tha eachdraidh Chile air a bhith air a phuingeachadh le còmhstri airson grunn bhliadhnaichean. Feumaidh fios a bhith agad air an liosta fhada de mhurt luchd-obrach agus luchd-tuatha fo riaghladh bourgeois.
Dè a thuigeas duine le còmhstri? Cho fad ‘s a tha contrarrachdan anns a’ chomann-shòisealta, agus iad sin fhathast eadhon fhad ‘s a tha sinn a’ togail sòisealachd, bidh còmhstri ann. Fàgaidh sinn na bun-bheachdan bunaiteach: tha iad air an rèiteachadh le strì a 'chlas.
Régis Debray
Agus tha strì nan clasaichean gu bhith nas èasgaidh a-nis.
Salvador Allende
Gu soilleir. Mar a thuigeas tu, aon uair ‘s gu bheil ar n-ath-leasachadh bun-reachdail air a chuir an gnìomh, bidh ùidhean cumhachdach taobh a-staigh agus taobh a-muigh na dùthcha a’ fulang. Tha na daoine sin a tha gu bhith a’ faireachdainn buaidh ath-leasachadh an fhearainn againn neo nàiseantachadh nam bancaichean gu bhith ag iarraidh freagairt. Ciamar nach biodh antagonism ann nuair a tha na ciad phrionnsabalan againn stèidhichte air fìrinn riatanach strì a’ chlas? Tha fios againn gum feuchaidh na buidhnean oligarchical, na buidhnean plutocratic, na buidhnean fiùdalach ris na sochairean aca a dhìon aig a h-uile cosgais.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan