Dh'fhoillsich neach-naidheachd sgrùdaidh na SA Seymour Hersh sgainneal cràidh Abu Ghraib 10 bliadhna air ais. Ach mar a thuirt e ri DW, tha e cinnteach nach eil na SA air leasanan ionnsachadh bhuaithe.
Tha a ghuth air chrith beagan, an-dràsta is a-rithist bidh e a’ gàireachdainn ann an oidhirp a mhì-thèarainteachd a chòmhdach. Tha Seymour Hersh fhathast air a chlisgeadh leis na h-uamhasan a chaidh a dhèanamh ann am prìosan Iorac ann an Abu Ghraib, a chaidh fhoillseachadh gu poblach ann an dealbhan 10 bliadhna air ais: prìosanaich Iorac, rùisgte, air an irioslachadh gu feise, air an slaodadh air adhart air leasachan chon. Agus ri thaobh, saighdearan Ameireaganach, a 'gàireachdainn. Tha an neach-naidheachd a choisinn duaisean sgìth de bhith a’ bruidhinn air Abu Ghraib, ach airson DW, dhèanadh e eisgeachd, thuirt e. B’ esan a’ chiad fhear a thug cunntas mionaideach air na bha a’ tachairt ann an Abu Ghraib, a’ togail air Aithisg Taguba, sgrùdadh dìomhair, taobh a-staigh le arm na SA mu bhuaireadh a chaidh a dhèanamh an-aghaidh prìosanaich. uallach airson an sgrùdaidh.
DW: An do chuir sgainneal a’ chràdh iongnadh ort?
Seymour Hersh: Gu dearbh chan eil… Tha Amnesty International agus Human Rights Watch air a bhith ag aithris mu na duilgheadasan ann am prìosanan taobh a-staigh Iorac airson mìosan is mìosan… Is e a’ cheist ciamar a dhearbhas tu e ann an dòigh a dh’ fhaodar aithris. Bha na prìomh phàipearan-naidheachd gu bunaiteach a’ seachnadh nan aithisgean ... Mura h-eil sgrìobhainn agad, tha e gu math duilich, taobh a-staigh Ameireagaidh co-dhiù, toirt air na prìomh phàipearan-naidheachd aire a thoirt do rudeigin. Cha ghabh iad ri aithisg Amnesty International no Human Rights Watch - tha feum aca air fianais.
Ciamar a fhuair thu cothrom air fianais?
Bha e comasach dhomh leth-bhreac fhaighinn de dh'aithisg a rinn prìomh sheanalair san arm (Antonio Taguba), duine fìor urramach a chaill a chùrsa-beatha, gu dearbh, thairis air an seo. Ach dh’aithris e an fhìrinn.
Airson deicheadan, tha thu air a bhith a’ dèiligeadh ri eucoirean cogaidh. A bheil arm na SA agus rianachd Obama air leasan ionnsachadh bho Abu Ghraib? An deach cùisean a leasachadh, mar eisimpleir le bhith a’ cleachdadh dhòighean smachd nas teinne?
Chan e ceist a th’ ann mu leasachaidhean anns an t-sreath stiùiridh… Mar sin chan e, tha mi a’ smaoineachadh nach eil a h-uile càil a tha a’ bruidhinn mu dheidhinn ag atharrachadh an fhìrinn. Tha mìltean bhliadhnaichean air a bhith ann de chogadh fìor fhuilteach, brùideil. Is e an aon dòigh air faighinn cuidhteas an seòrsa seo de dhroch dhìol faighinn cuidhteas cogadh - agus chan eil coltas gu bheil sin a’ tachairt.
A bheil thu dha-rìribh a’ creidsinn nach do dh’ ionnsaich na SA dad idir bho Abu Ghraib?
Tha bun-bheachd cogaidh gu lèir a’ leantainn gu ana-cleachdadh mar seo, gu sònraichte ann an cogadh guerilla, far am bi thu a’ sabaid ri nàmhaid nach bi a’ caitheamh èideadh. Cha bhith thu a’ sabaid airson bratach na dùthcha agad, bidh thu a’ sabaid airson do bhodhaig, do charaidean, thèid thu a shabaid oir tha iad a’ dol a shabaid, tha thu airson an dìon. Bidh daoine a’ bruidhinn mu dheidhinn gaol agus sabaid, agus is ann mu dheidhinn sin a tha e. Mar sin nuair a thèid do charaidean a mharbhadh no a ghoirteachadh, tha thu airson pàigheadh air ais - ge bith cia mheud riaghailt is riaghailt. Cha bhith thu gu riatanach a’ pàigheadh air ais le bhith a’ faighinn nan daoine a mharbh iad, ach gheibh thu ge bith cò a gheibh thu. Sin dìreach nàdar a’ chogaidh. Ùine.
Mar sin dh’ fhaodadh Abu Ghraib tachairt a-rithist?
Bidh e a’ tachairt anns a h-uile cogadh - chan e an lomnochd agus an stuth gnèitheach, a tha coltach gu bheil sin iongantach. Ach mì-ghnàthachadh? Bidh droch dhìol an-còmhnaidh a’ tachairt ann an cogadh. Tha cogadh làn eucoir cogaidh… bha mi san arm. Is e aon de na rudan a tha thu air do thrèanadh a dhèanamh a bhith a’ dì-dhaonnachadh dhaoine, a bhith a’ coimhead air na daoine ris a bheil thu a’ sabaid mar fho-dhaonna.
Dìreach nach do mhothaich thu atharrachadh sam bith, eadhon fon Cheann-suidhe Barack Obama?
Tha e nas fiosraichte (na bha e na Cheann-suidhe Seòras W. Bush roimhe), tha na prògraman dachaigheil aige gu math math san fharsaingeachd ... leig leis an Ruis cumail a' dol leis a' chogadh ann an Afganastan… Chaidh am mearachd a dhèanamh le rianachd Carter a bha a' feuchainn ri stad a chur air na Ruiseanaich bho bhith a' toirt ionnsaigh air Afganastan. Bhiodh sinn na b’ fheàrr dheth nan leigeadh sinn leis na Ruiseanaich a’ chùis a dhèanamh air an Taliban. Tha Obama a’ leantainn air adhart le mòran de na poileasaidhean, an cogadh an aghaidh ceannairc… chan eil mi a’ tuigsinn carson a bhios sinn a’ cleachdadh drones gus daoine a mharbhadh nuair a tha fios againn gu bheil seo a’ dèanamh barrachd nàimhdean dhuinn, agus tha fios againn cuideachd gur e an fhìor dhuilgheadas le mòran de na jihadists dìth obraichean, dìth bìdh, dìth beatha dha-rìribh. Agus an àite a bhith a’ dèiligeadh ris na duilgheadasan sin, bidh sinn a’ sabaid. Bidh sin an-còmhnaidh gam fhaicinn gu math gòrach. Chan eil sinn a’ dèiligeadh ris na duilgheadasan bunaiteach a chruthaicheas jihadists.
Chaidh na SA na theine às deidh sgainneal cràdh Abu Ghraib 10 bliadhna air ais. A bheil ùidh aig na h-Ameireaganaich fhathast anns na tachartasan sin an-diugh?
Tha sin seachad. Clann òg - chan eil cuimhne aca. Chan eil fios aca mu Bhietnam, agus is dòcha nach eil mòran cuimhne aca air cogadh Iorac. Tha sin do-sheachanta – tha beatha a’ dol air adhart… Bidh, bidh sgeulachdan ann mu Abu Ghraib. Ach leasanan a chaidh ionnsachadh? Chan eil mòran.
Tha tòrr hype timcheall air aithisg cràidh an CIA anns a bheil 6,000 duilleag, a thathar an dùil a bheir an Ceann-suidhe Obama don phoball a dh’ aithghearr. A rèir na h-aithisg, tha an t-arm a' dèanamh feum de chràdh agus dòighean mì-laghail airson fiosrachadh a tharraing. An toir an fhoillseachadh seo atharrachadh?
Tha mi teagmhach dha-rìribh. Tha e gu bhith feumail leis gu bheil e a’ cuimseachadh aire a’ phobaill… Chan eil mi dòchasach gun dèan e atharrachadh air feallsanachd cogaidh Ameireagaidh.
An dùisg an aithisg co-dhiù deasbad poblach taobh a-staigh riaghaltas nan SA mu chràdh?
Anns an ùine ghoirid, bidh tòrr gearan agus osnaich mu dheidhinn, agus bruidhnidh a’ Chòmhdhail mu cho dona sa tha e. Ach chan eil mi a’ smaoineachadh gun atharraich e na casaidean, chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil e gu bhith a’ leantainn gu ath-bheachdachadh mòr air mar a nì sinn rudan. Tha mi air a bhith timcheall fada gu leòr airson fios a bhith agam gu bheil e eu-comasach nàdar a’ chogaidh atharrachadh... Bidh mòran dhaoine CIA againn fhathast ag ràdh “Chan e, chan e, chan e, cha b’ e cràdh a bha sin, cha robh sinn a’ dèanamh tortadh.” Bidh sinn fhathast a’ mìneachadh cràdh mar a tha sinn airson a mhìneachadh.
Dìreach o chionn ghoirid, dh ’innis an New York Times gu robh riaghaltas Iorac air Abu Ghraib a dhùnadh. A bheil làn eòlas againn a-nis, 10 bliadhna às deidh na tachartasan an sin, air na thachair an sin?
Chan e, is e an aon rud nach eil fios againn: An robh na seanailearan eòlach air na innleachdan a chaidh a chleachdadh ann an Abu Ghraib? Thadhail co-dhiù cuid de sheanalairean Aimeireaganach air Abu Ghraib. Ach an deach innse dhaibh dè bha a’ dol? Is e cùis mhòr a tha sin nach b’ urrainn dhomh a-riamh làn fhuasgladh.
Tha Seymour Hersh, a bhuannaich Duais Pulitzer, na neach-naidheachd cliùiteach Ameireaganach. Aig àm cogadh Bhietnam ann an 1969, nochd e eucoirean cogaidh a rinn arm nan SA. Deich bliadhna air ais, chuir an aithisg aige mun sgainneal cràdh ann am prìosan Iorac Abu Ghraib tonnan clisgeadh air feadh an t-saoghail. Tha ùghdar grunn leabhraichean fhathast a’ nochdadh eucoirean cogaidh eadhon aig aois 77.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan