JUAN GONZALEZ: Bidh sinn a’ caitheamh a’ chòrr den uair còmhla ri fear de na sgrìobhadairean as cliùitiche ann an Ameireagaidh Laidinn: Eduardo Galeano. Tha na h-obraichean aige bhon trilogy Memory of Fire gu clasaig Open Veins ann an Ameireagaidh Laidinn nan measgachadh sònraichte de eachdraidh, ficsean, naidheachdas agus mion-sgrùdadh poilitigeach. Chaidh na leabhraichean aige eadar-theangachadh gu còrr air 20 cànan. Rugadh Eduardo Galeano ann an Uruguaidh ann an 1940, agus thòisich e a’ sgrìobhadh artaigilean pàipear-naidheachd na dheugaire. Ged a bha an aisling aige a bhith na chluicheadair ball-coise, ro aois 20 thàinig e gu bhith na phrìomh neach-deasachaidh air LaMarcha. Beagan bhliadhnaichean às deidh sin, ghabh e am prìomh phost aig pàipear-naidheachd làitheil Montevideo Epocha. Aig 31, sgrìobh Galeano an leabhar as ainmeil aige The Open Veins of Latin America: Five Centuries of the Pillage of a Continent.
AMY DAONNA: Às deidh coup armachd 1973 ann an Uruguaidh, chaidh Galeano a chuir dhan phrìosan agus thàinig air an dùthaich fhàgail. Chaidh e a dh’fhuireach ann an Argentina, far an do stèidhich e agus dheasaich e iris chultarail leis an t-ainm Crisis. Às deidh coup armachd ‘76 an sin, chaidh ainm Galeano a chur ris an liosta den fheadhainn a chaidh a chàineadh leis an sgioba bàis. Ghluais e dhan Spàinn, far an do thòisich e air an obair chlasaigeach aige Memory of Fire, aithris trì-leabhraichean air eachdraidh Ameireaga, Tuath is Deas. Mu dheireadh thill e dhachaigh gu Uruguaidh, far a bheil e a-nis a' fuireach. Is e Voices of Time: A Life in Stories an t-ainm a tha air an leabhar as ùire aige.
Bidh Eduardo Galeano a’ tighinn còmhla rinn airson a’ chòrr den uair anns an stiùidio Firehouse againn. Fàilte gu Deamocrasaidh a-nis!
EDUARDO GALEANO: Halo. Halo, Amy.
AMY DAONNA: Tha e glè mhath a bhith còmhla rinn. Feuch an tòisich sinn far an do dh'fhalbh sinn anns na cinn-naidheachd, agus sin ceist in-imrich. Ciamar a tha thu a’ faicinn, fhad ‘s a tha thu a’ coimhead bhon deas gu na Stàitean Aonaichte aig tuath, cùis a’ bhalla, cùis làimhseachadh in-imrichean san dùthaich seo?
EDUARDO GALEANO: 'S e sgeulachd bhrònach a th' ann. Sgeulachd brònach làitheil. Saoil an tèid ar n-ùine a chuimhneachadh mar àm, àm uamhasach ann an eachdraidh a’ chinne-daonna, anns an robh airgead saor airson a dhol agus a thighinn air ais is a dhol a-rithist. Ach daoine, chan eil.
AMY DAONNA: Sgrìobh thu mu in-imrich anns an leabhar ùr agad Voices of Time.
EDUARDO GALEANO: Seadh. Tha cuid de sgeulachdan mu dheidhinn.
AMY DAONNA: An leugh thu earrann?
EDUARDO GALEANO: Fear dhiubh, a tha gu math goirid. Is e sgrìobhainn air eachdraidh a th’ ann. Saidheansail. Saidheans fìor-ghlan. Amas. Tha creideamh neo-sheasmhachd an seo, agus mar sin tha spèis agam dha. Agus seo - chì thu, chì thu. “Cha b’ urrainn do Christopher Columbus Ameireagaidh a lorg, leis nach robh bhìosa no eadhon cead-siubhail aige.
“Cha b’ urrainn dha Pedro Alvares Cabral a dhol far a ’bhàta ann am Brasil, oir is dòcha gu robh e a’ giùlan a ’bhreac, a’ ghriùthlach, a ’chnatan mhòr no plàighean cèin eile.
“Cha do thòisich Hernan Cortes agus Francisco Pizarro eadhon air ceannsachadh Mexico agus Peru, leis nach robh pàipearan obrach aca.
“Chaidh Pedro de Alvarado a thionndadh air falbh bho Guatemala, agus cha b’ urrainn dha Pedro de Valdivia eadhon a dhol a-steach do Chile, leis nach tug iad dearbhadh air clàr glan.
“Agus chaidh taistealaich Mayflower a chuir air ais gu muir bho oirthir Massachusetts: bha na cuotathan in-imrich làn.”
AMY DAONNA: Eduardo Galeano, a’ leughadh bhon leabhar ùr aige Voices of Time: A Life in Stories. Bidh sinn air ais còmhla ris ann am mionaid.
[briseadh]
AMY DAONNA: Chuir an aoigh againn, Eduardo Galeano, fear de na sgrìobhadairean as cliùitiche air a’ mhòr-thìr seo, a rugadh ann an Uruguaidh ann an 1940, sa phrìosan, air an dùthaich fhàgail às deidh a’ chupa an sin, ùghdar mòran leabhraichean. An clasaig aige, The Open Veins of Latin America, an tè as ùire aige, Voices of Time: A Life in Stories. Juan?
JUAN GONZALEZ: Bu mhath leam faighneachd dhut, tha thu, gu follaiseach, thairis air na deicheadan a-nis air a dhol thairis air atharrachaidhean mòra a tha air a bhith a’ tachairt ann an Ameireagaidh Laidinn. Bha thu fhèin sa phrìosan aig àm deachdaireachd an airm ann an Uruguaidh. Tha fios agad gu dìreach air na duilgheadasan aig Operation Condor agus an uamhas eile a sgaoil air feadh na mòr-thìr anns na bliadhnaichean sin. Agus a-nis tha atharrachaidhean mòra a’ tachairt ann am mòran de na dùthchannan sin, mura h-eil gu h-eaconamach, gu cinnteach gu poilitigeach aig an ìre seo. Do mhothachadh air mar a tha Ameireagaidh Laidinn ag atharrachadh no air atharrachadh anns na deicheadan mu dheireadh?
EDUARDO GALEANO: Tha, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil na tachartasan sin o chionn ghoirid, taghaidhean air am buannachadh le feachdan adhartach agus tòrr ghluasadan eadar-dhealaichte, coltach ri rudeigin a tha a’ gluasad air adhart agus a’ nochdadh feum, tiomnadh atharrachaidh, ach tha sinn a’ giùlan eallach trom air. ar druim, is e sin an rud a chanas mi ri “cultar traidiseanta na neo-chomas,” a tha na rud gad dhìteadh, gad thoirt gu bhith air do shàrachadh gu sìorraidh, leis gu bheil abairt chultarail ann agus ag ath-aithris, “Chan urrainn dhut.” Chan urrainn dhut coiseachd le do chasan fhèin. Chan urrainn dhut smaoineachadh le do cheann fhèin. Chan urrainn dhut faireachdainn le do chridhe fhèin, agus mar sin feumaidh tu casan, cridhe, inntinn, a-muigh a cheannach mar thoraidhean in-mhalairt. Is e seo an nàmhaid as miosa againn, tha mi a’ smaoineachadh.
JUAN GONZALEZ: Tha mòran den sgrìobhadh agad mu dheidhinn cuimhne. Tha thu ag ràdh gur e duilgheadas mòr amnesia ann an Ameireagaidh Laidinn. Am b’ urrainn dhut beagan a bhruidhinn mu dheidhinn sin?
EDUARDO GALEANO: Seadh. Tha e toirmisgte cuimhneachadh. Chan eil mi ann an gaol leis an àm a dh'fhalbh, fhios agad. Mar eisimpleir, is e fìor dhroch neach-tadhail a th’ ann an taighean-tasgaidh dhomh, oir bidh mi sgìth a dh’ aithghearr, agus is fheàrr leam an-còmhnaidh beatha beò agus anns an latha an-diugh. Ach chan eil crìoch eadar an àm a dh’ fhalbh agus an-diugh nuair as urrainn dhut ath-thadhal air an àm a dh’ fhalbh agus a dhèanamh beò a-rithist. Agus an uairsin bhiodh e na dheagh sgàthan coimhead ort fhèin agus a thuigsinn. Is dòcha gun cuidicheadh e le bhith a’ tuigsinn na fìrinn làithreach agad, an fhìrinn làithreach agad. Mura h-eil fios agad cò às a tha thu, bhiodh e gu math duilich a thuigsinn cò às a tha thu a’ dol.
AMY DAONNA: Eduardo Galeano, bhruidhinn thu ri Fòram Sòisealta an t-Saoghail ann am Brasil, agus air 15 Gearran, 2003, air an oidhche mus tug na SA ionnsaigh air Iorac, dh’ iarr iad ort aithris a dhèanamh dha na h-uile, air an robh còir agad “To Say No. ” Dè do phuing?
EDUARDO GALEANO: Tha, tha e fìor. Chan eil cuimhne agam gu cinnteach, ach tha mi creidsinn gun tuirt mi gur e cogadh eucorach a bha seo a’ coimhead airson ola, ma tha - chan eil cuimhne agam gu cinnteach, ach bhiodh e rudeigin mar a ràdh, uill, ma bheir Iorac a-mach tomatoes no curranan, chan eil duine bheireadh ionnsaigh air. Chaidh ionnsaigh a thoirt air an dùthaich airson adhbharan eile, adhbharan gun aideachadh. Bha an alibi aig an àm sin gu robh Iorac na chunnart dha daonnachd, na buill-airm sgrios mòr, an iom-fhillteachd no com-pàirt Saddam Hussein ann an ionnsaigh 11 Sultain.
B’ àbhaist do mo mhàthair a bhith ag ràdh – a bhith ag innse dhomh nuair a bha mi nam leanabh, na leanabh beag, “Tha casan goirid aig breugan.” Màthair bhochd. Bha i ceàrr. Tha casan glè fhada aig breugan, agus bidh iad a 'ruith gu luath, gu math luath, nas luaithe na liars. Oir às deidh sin, anns na Stàitean Aonaichte, ann am Breatainn, anns a h-uile àite, bha aithne oifigeil ann nach robh e fìor, gur e innleachd a bh’ ann, nach robh armachd lèir-sgrios ann agus nach robh gnothach sam bith aig Saddam Hussein ris an Bròn-chluich Twin Towers. Ach co-dhiù, tha mòran dhaoine fhathast a 'creidsinn gu robh e fìor, agus a' faighinn a-mach gur dòcha gur e deagh mhìneachadh a tha seo air a 'chogadh absurd seo. Barrachd no nas lugha bha e rudeigin mar seo.
AMY DAONNA: A bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil e cothromach a ràdh gun do shàbhail Iorac Ameireagaidh Laidinn, le aire a ’Cheann-suidhe Bush air Iorac, gu bheil sinn a’ faicinn Ameireagaidh Laidinn a ’dol ann an rathad gu math eadar-dhealaichte?
EDUARDO GALEANO: Chan eil duine ag ràdh, hmm? Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e fìor nuair a dh’ innseas an Ceann-suidhe Bush dhuinn a h-uile latha gu bheil sinn a’ fulang nan cunnartan mòra a thig an cois ceannairc. Tha e fìor. Agus thug ceannairc air cogadh Iorac, agus is dòcha gum faodadh iad - an-diugh no a-màireach, chan eil fhios agam - ionnsaigh a thoirt air dùthaich Ameireagaidh Laidinn. Is e traidisean a th’ ann de chumhachd ceannairceach, ìmpireil san t-saoghal. Cò aig tha fios? Chan eil sinn sàbhailte. Chan eil thu sàbhailte. Chan eil duine sàbhailte bho ionnsaigh a dh’ fhaodadh a bhith ann bhon inneal cogaidh seo, an structar mòr seo a thog sinn - tha iad air togail, ann an taobh cruinne. Chaidh an $2,600 millean seo a chosg gach latha gus daoine eile a mharbhadh, an inneal seo airson marbhadh dhaoine, a’ caitheamh goireasan an t-saoghail, ag ithe goireasan an t-saoghail gach latha. Mar sin is e structar ceannairc a tha seo gu dearbh, agus tha sinn ann an cunnart, agus mar sin tha an Ceann-suidhe Bush ceart, tha mi a’ smaoineachadh. Tha sinn a’ fulang bagairt ceannairceach.
JUAN GONZALEZ: Tha aon de na h-atharrachaidhean mòra, tha e coltach riumsa, ann an Ameireagaidh Laidinn, air a bhith, gu sònraichte anns na deich bliadhna no dhà mu dheireadh, mar sheòrsa de dh’ àrdachadh ann an iarrtasan dùthchasach airson còraichean, ge bith an ann ann an Chiapas ann am Mexico no Evo Morales agus dè a th’ ann. a’ dol air adhart ann an Ecuador. Tha do mhothachadh air seo fada - oir tha thu air sgrìobhadh mu dheidhinn. Sgrìobh thu mu dheidhinn ann an Open Veins of Latin America, mar a bha daoine dùthchasach Ameireagaidh Laidinn, cho fada air an sàrachadh agus air an cumail sìos le mulatto no elites geal nan dùthchannan sin, agus mar a tha an t-atharrachadh seo a’ toirt buaidh air a’ mhòr-thìr.
EDUARDO GALEANO: Aon de na traidiseanan as sine ann an Ameireagaidh, Ameireagaidh gu lèir, oir is sinne Ameireagaidh cuideachd. Chaidh an t-ainm “America” a thoirt am bruid leis na Stàitean Aonaichte. Gu fìrinneach, tha sinn nar pàirt de dh’ Ameireagaidh, nach eil? Agus mar sin anns na trì - ann an Ameireagaidh gu lèir, bho thuath gu deas, bho Alasga gu Chile, is e aon de na traidiseanan as brèagha an dearbh-aithne eadar facal agus fìrinn ann an traidisean nan Innseachan. Tha mi a’ ciallachadh nàdar naomh, caractar naomh facal, cànan. Agus tha so ni-eigin nach 'eil cho tric anns na h-uachdaranachdaibh, ach ghleidh iad beo e, an creidimh so air briathran, air cumhachd naomh nam briathra.
Tha ceann-suidhe Innseanach aig Bolivia a-nis, Evo Morales. B’ e sgainneal a bh’ ann an toiseach. Evo Morales, ceann-suidhe Innseanach, agus Innseanach nach robh nàire a bhith mar a tha e. An toiseach sgainneal. Bhiodh an sgainneal air a bhith ann gun tug Bolivia dà linn a-mach gur e dùthaich a bh’ ann le mòr-chuid Innseanach san t-sluagh, agus bhiodh e gu tur àbhaisteach gum biodh ceann-suidhe Innseanach aca mar Evo Morales. Ach b’ e seo a’ chiad sgainneal.
A-nis tha an dàrna fear againn, agus thàinig an dàrna sgainneal bhon spèis dhomhainn a tha aig Evo Morales don traidisean Innseanach seo de dhìlseachd do fhaclan. Carson a tha uimhir de dhaoine feargach na aghaidh? Leis gun do rinn e ola is gas nàiseanta. Sin e. Rinn e na gheall e gun dèanadh e, a tha na pheacadh cardinal bho shealladh siostam stèidhichte air breugan, a tha gad theagasg a bhith a’ laighe gach latha agus gach oidhche, eadhon nuair a bhios tu a’ faighinn aislingean no trom-laighe.
AMY DAONNA: Agus do mheasadh, Eduardo Galeano, air Ceann-suidhe Venezuelan Hugo Chavez agus an strì titanic seo anns a bheil e le Ceann-suidhe nan Stàitean Aonaichte, Ceann-suidhe Bush?
EDUARDO GALEANO: Dè tha mi a’ smaoineachadh mu dheidhinn? Chan e, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil Chavez ga dheamhan. Tha mi a 'ciallachadh, is e aon de na deamhain a th' ann. Chan eil fhios agam am bi e na dheamhan a-màireach no nach bi, ach tha e an-diugh na dheamhan math, feumail airson inneal cogaidh eadar-nàiseanta a tha an-còmhnaidh acrach le deamhain. Tha mi a’ ciallachadh, feumaidh iad deamhain gus dearbhadh gu bheil an saoghal dìreach a’ cosg fortan ann an gnìomhachas an airm. Mar sin, feumaidh armachd cogaidhean, agus feumaidh cogaidhean alibis, agus is e deamhain a th’ ann an alibis, na feachdan olc a tha nan cunnart làitheil dhuinn. Agus mar sin tha iad air a chruthachadh gum faodadh Chavez a bhith na chunnart don chinne-daonna agus gur e tyrant a th’ ann agus gu bheil e na dheachdaire eu-dòchasach. Bhuannaich e ochd taghaidhean. Tha e neònach, a bhith nad dheachdaire, ochd taghaidhean glan a bhuannaich e.
Bha mi nam neach-amhairc eadar-nàiseanta anns a’ cho-labhairt seo a rinn e - chan eil cuimhne agam a-nis, ach rudeigin mar o chionn bliadhna no dhà - a bha gu math sònraichte ann an eachdraidh a’ chinne-daonna. A’ chiad uair, ’s dòcha, a chanadh ceann-suidhe ris na daoine, “Seo mo phost, m’ obair. Ma cho-dhùnas tu nach e ceann-suidhe math a th’ annam, thèid mi a-mach, ”agus bhòt daoine airson a chumail ann an cumhachd. Bha Jimmy Carter cuideachd na neach-amhairc eadar-nàiseanta. Dh'obraich sinn còmhla - agus Gaviria, agus bha e aona-ghuthach, an dearbhadh gur e taghadh glan a bha seo. An uairsin chan fhaca mi a-riamh cùis tyrant air a dhearbhadh cho deamocratach cho tric. Tha e neònach.
Cò às a tha am fuath seo a’ tighinn? Is dòcha - is dòcha, chan eil fhios agam, oir tha e na fhìor ghràdhaiche. Tha mi a’ ciallachadh, tha e a’ toirt aire dha na daoine anns an dùthaich aige. Agus tha gràdh-dùthcha an-diugh na shochair do dhùthchannan beairteach. Ma tha thu nad stiùiriche air dùthaich san treas saoghail, bhiodh do ghràdh-dùthcha an-còmhnaidh amharasach gur e poblachd no ceannairc no rudeigin - cuid eile -ism - chan eil fhios agam - uamhasachas a th’ annad, is dòcha gun innleachd iad gus an gaol a tha thu a’ faireachdainn do do chuid fhalamhachadh. daoine fhèin.
JUAN GONZALEZ: Bu mhath leam tionndadh airson mionaid chun stoidhle sgrìobhaidh agad. Bidh thu a’ dol an aghaidh seòrsachadh a thaobh nan seòrsaichean leabhraichean a bhios tu a’ dèanamh. Tha e na phàirt de bhàrdachd, pàirt mion-sgrùdadh poilitigeach.
EDUARDO GALEANO: Seadh
JUAN GONZALEZ: Cha bhith thu a’ leantainn còmhradh fada aithriseach, ach bidh thu a’ snàthadh pìosan de ghrèis-bhrat ri chèile. Ciamar a leasaich thu an stoidhle sin? Carson a chuir thu romhpa sgrìobhadh san stoidhle sin?
EDUARDO GALEANO: Cha do cho-dhùin mi a-riamh. Is e rudeigin a th’ ann - tha mi air a sgrìobhadh leis na leabhraichean agam. Tha mi a’ ciallachadh, bidh iad a’ sgrìobhadh thugam, agus mar sin cha bhith mi a’ co-dhùnadh dad. Uill, bha mi an-còmhnaidh a’ coimhead airson cànan a b’ urrainn a h-uile càil a tha air a sgaradh gu cultarail a thoirt a-steach bho, mar eisimpleir, cridhe is inntinn. Mar sin bha mi a 'coimhead airson cànan faireachdainn-smaoineachaidh, sentipensante, “feel-smaoineachadh.†'S e facal a th' ann. Cha do chruthaich mi am facal. Seo facal a chuala mi bliadhnaichean air ais air oirthir Coloimbia. Thuirt iasgair rium, “Hay gigrere en las palabras sentipensantes,” nuair a thuirt mi ris gur e sgrìobhadair a bh’ annam. “Ah, tha thu nad sgrìobhadair.” "Tha." “O.” Agus dh’fhaighnich e dhomh an robh mi a’ cleachdadh cànan sentipensante, cànan faireachdainn-smaoineachaidh. Agus mar sin, bha e na mhaighstir. Tha mi a’ ciallachadh, dh’ ionnsaich mi tòrr bhon t-seantans seo gu bràth. Tha mi nam neach-seallaidh.
Tha mi a’ smaoineachadh gur e aon de na sgaraidhean a tha air làn amalachadh de staid daonna a sheachnadh an sgaradh-pòsaidh seo eadar ar faireachdainnean agus ar beachdan. Ann an sgaradh-pòsaidh eile, a 'sgaradh luchd-naidheachd, mar eisimpleir, luchd-naidheachd litreachais, ag ràdh, uill, seo aiste. Is e dàn a tha seo. Is e nobhail a tha seo. Is e seo - chan eil fhios agam dè. Agus chan eil mi a 'creidsinn ann an crìochan. Tha mi a’ smaoineachadh nach eil - chan eil mi a’ creidsinn idir ann an crìochan. Agus an uairsin, ciamar a chleachdas mi na alguanas, chanainn, na smachdan in-imrich eadar luchd-naidheachd litreachais? Tha mi creidsinn sin—
AMY DAONNA: Chan eil thu a’ creidsinn ann an crìochan.
EDUARDO GALEANO: Chan eil. Tha mi a’ smaoineachadh nuair a bhios an saoghal – ‘s dòcha aon latha nach bi an saoghal, an saoghal, an saoghal againn, bun os cionn, agus an uairsin bidh fàilte air mac an duine air ùr-bhreith. Ag ràdh, “Fàilte. Thig. Thig a-steach. Gabh a-steach. Bidh an talamh uile na rìoghachd dhut. Bidh do chasan mar do chead-siubhail, dligheach gu bràth." Agus dhòmhsa, tha seo fìor cuideachd airson faclan. Tha mi a 'ciallachadh, an aon rud le faclan, daoine, faclan. Tha mi dha-rìribh a’ creidsinn ann an taobh uile-choitcheann suidheachadh daonna, chan e dlùth-chruinneas, a tha na thaobh uile-choitcheann air airgead, ach an taobh uile-choitcheann de ar n-inntinnean daonna.
AMY DAONNA: Eduardo Galeano, feumaidh sinn briseadh airson mionaid, ach bidh sinn air ais. Tha Eduardo Galeano na ùghdar air, am measg leabhraichean eile, an tè as ùire aige, Voices of Time: A Life in Stories.
AMY DAONNA: Is e an aoigh againn airson na h-uarach Eduardo Galeano, aon de na sgrìobhadairean as cliùitiche ann an Ameireagaidh Laidinn, a rugadh ann an Uruguaidh, a tha a’ fuireach ann a-nis, a dh’ fheumadh falbh às deidh a ’chupa, a chuir dhan phrìosan airson ùine an sin, air mòran leabhraichean a sgrìobhadh, nam measg iad an clasaig aige The Open Veins of Latin America, an trilogy Memory of Fire aige, an leabhar as ùire aige Voices of Time: A Life in Stories. Tha thu cuideachd air Soccer in Sun and Shadow a sgrìobhadh. Tha Cupa na Cruinne a' tighinn suas anns a' Ghearmailt an ceann beagan sheachdainean.
EDUARDO GALEANO: Seadh.
AMY DAONNA: 'S e sgrìobhadair math a th' annad, ach cha b' e sin do mhiann as àirde. Bha e gu bhith na chluicheadair ball-coise. Bruidhinn mu cho cudromach sa tha ball-coise.
EDUARDO GALEANO: A h-uile Uruguaidh. Tha sinn uile airson a bhith nan cluicheadairean ball-coise, agus cha b’ urrainn dhomh, oir bha mi uamhasach dona anns na raointean. Ann an Uruguaidh, anns an - como se llama, mothernidades? - màthaireachdan, tha iad cho fuaimneach, oir tha a h-uile pàisde air a bhreith a’ caoineadh, “Gooooool! Gùùol! Goooool! †Tha e uamhasach - chan urrainn dhut a sheasamh. Bu chòir dhaibh a bhith nas sàmhach, nas sàmhaiche.
Agus thuirt sin, is e an dàn nàiseanta againn. Bha Uruguaidh na ghaisgeach an t-saoghail dà uair, ron chiad Chupa na Cruinne ann an dà gheam Oiliompaiceach: â € 24, â € 28. Nas fhaide air adhart bha a’ chiad fharpais cruinne ann am Montevideo ann an Uruguaidh. Agus nas fhaide air adhart, bha sinn a-rithist mar churaidhean na cruinne ann an 1950, an aghaidh a h-uile fianais, leis gu bheil Uruguaidh na dùthaich cho beag. Tha sinn trì millean. Chan eil dad. Nas lugha de dhaoine na nàbachd sam bith ann am Buenos Aires no Sao Paulo. Agus co-dhiù, bha e comasach dhuinn sin a dhèanamh, agus an uairsin ’s e dearbh-aithne nàiseanta a th’ ann.
Tha a h-uile Uruguaidh nan eòlaichean ann am ball-coise. Sin as coireach nuair a sgrìobh mi an leabhar, a 'feuchainn ri dhèanamh le làmhan dè nach b' urrainn dhomh a dhèanamh le mo chasan, bha mi a 'sgròbadh ann an clisgeadh, oir tha fios aig a h-uile Uruguaidh air a h-uile dad mu dheidhinn ball-coise. Tha iad nan eòlaichean ball-coise. Agus an-diugh ar fìor bhall-coise - tha mi a 'ciallachadh, chan eil na cluicheadairean againn a' cluich dìreach mar an fheadhainn as fheàrr air an t-saoghal. Tha sinn a-muigh an ath rud -
AMY DAONNA: Ciamar a tha ball-coise agus poilitigs ag eadar-fhighe?
EDUARDO GALEANO: Anns a h-uile àite, a h-uile latha, tha ball-coise na stòr cumhachd an-diugh. Tha Silvio Berlusconi mar thoradh air soirbheachas cluba Milan san Eadailt. Agus tha dlùth dhàimhean aig cha mhòr a h-uile neach-poilitigs ann an dùthchannan Laideann ri chan e a-mhàin ceann-suidhe no luchd-poilitigs, ach eadhon deachdairean armachd. B’ e aon de na ciad ghnìomhan aig Seanalair Pinochet ann an Chile a bhith na cheann-suidhe air sgioba ball-coise mòr-chòrdte, Colo-Colo, leis gu robh fios aige gu math gu bheil ball-coise na adhbhar cliù agus cumhachd.
JUAN GONZALEZ: Seòrsa mar George Bush leis na Texas Rangers, ceart?
EDUARDO GALEANO: Seadh. Bhiodh e co-ionann, tha. Ach, tha mi a’ ciallachadh sin, fhios agad, is e gnìomhachas àrd a th’ ann. An-diugh chan e a-mhàin gu bheil e na adhbhar cliù, ach cuideachd gnìomhachas mòr ann am futbol - ball-coise, mar a chanas tu ris an seo anns na Stàitean. Ach chan eil fhios agam carson a tha am mìorbhail ann, agus bidh ball-coise an-còmhnaidh comasach air cuirm a thoirt dhut, cuirm dha na sùilean a bhith ga fhaicinn nuair a tha e air a chluich gu math, gu math agus cuirm dha na casan nuair a bhios tu ga chluich. Agus tha, tha fhathast ann. Chan eil fios agam ciamar, ach tha iad ann. Ronaldino, mar eisimpleir. Cluicheadairean comasach air cluich airson an aoibhneis, an tlachd a bhith a 'cluich, an àite a bhith a' cluich dìreach seach gu bheil iad mar dhleastanas air a dhèanamh, proifeiseanta dleastanas a dhèanamh. Tha e coltach ri taghadh. Tha sinn uile a' deanamh gach latha, air dhuinn a bhi mar a tha sinn, ar beatha a chaitheamh mar dhleasdanas, ach gu dìomhair toileach a bhi beò mar chuirm.
JUAN GONZALEZ: Bu mhath leam faighneachd dhut, thòisich thu mar neach-naidheachd, agus gu follaiseach tha traidisean fada aig naidheachdas ann an Ameireagaidh Laidinn a bhith na ghoir airson stiùirichean poilitigeach ann an Ameireagaidh Laidinn. Ach do mhothachadh air mar a tha naidheachdas air atharrachadh anns na bliadhnachan mu dheireadh an sin? Tha mi a’ ciallachadh, an seo anns na Stàitean Aonaichte, tha blàr mòr ann a thaobh dùmhlachd seilbh a tha a’ sìor fhàs.
EDUARDO GALEANO: Seadh.
JUAN GONZALEZ: Agus tha fios agam ann an Ameireagaidh Laidinn gu bheil na slabhraidhean mòra de Venevision agus Globalvision. Ciamar a tha naidheachdas air atharrachadh ann an Ameireagaidh Laidinn anns na bliadhnachan mu dheireadh?
EDUARDO GALEANO: Yeah, tha dùmhlachd de chumhachd an-diugh aig ìre cruinne, ann an Ameireagaidh Laidinn agus anns a h-uile àite, eadhon an seo anns na Stàitean. Agus chan eil seo math. Chan e deagh naidheachd a th’ ann dha daonnachd, an dùmhlachd cumhachd seo, leis gu bheil e a’ bagairt saorsa faireachdainn gu saorsa fòirneart a lughdachadh. Tha mi a’ ciallachadh, bidh e na shochair monopoly aig buidheann bheag de dh’ iomairtean, a tha a’ dùnadh factaraidhean mòra beachd a’ phobaill aig ìre cruinne.
Ach tha deamocrasaidh ann a-nis, agus tòrr àiteachan neo-eisimeileach eile fosgailte anns a h-uile àite. Tha àite cumhang aca an-diugh. Ma nì thu coimeas, mar eisimpleir, cuibhreann de mheadhanan neo-eisimeileach anns na 40an no na 50an, leth-cheud bliadhna air ais, leis a’ chuibhreann cheart, a’ chuibhreann a th’ ann an-dràsta, tha e eagallach. Tha mi a’ ciallachadh, tha e uamhasach, dùmhlachd a h-uile càil. Ach tha dòighean ùra ann, eadar-lìn is mar sin air adhart, a tha a’ toirt faireachdainn do na gluasadan gun ghuth no na gluasadan a thathas a’ càineadh a bhith fuaimneach ann an campana de palo - ciamar a tha e? — ann an cluigibh fiodha.
AMY DAONNA: Glag fiodha, tha.
AMY DAONNA: Ann an glagan fiodha. Agus tha na dòighean ùra sin a’ spreadhadh anns an t-saoghal cho-aimsireil agus a’ fosgladh, a’ leudachadh nan raointean airson abairtean neo-eisimeileach. Tha mi nis a' gabhail aithreachas, oir cha do chreid mi ann an toiseach. Tha mi a’ ciallachadh, cha robh earbsa agam ann, an eadar-lìn seo gu lèir agus mar sin air adhart, na dòighean ùra cybernetic air - chan e, bha mi na aghaidh, oir bha amharas làidir agam a-riamh gum biodh innealan ag òl air an oidhche. Nuair nach fhaic duine iad, bidh iad ag òl. Agus an uairsin, an latha às deidh sin, bidh iad a’ dèanamh a h-uile seòrsa mòr-thubaist - ach an-diugh tha mi a’ gabhail ris gur e rudeigin gu math ùr agus adhbhar dòchais a th’ ann - leis gun do rugadh an eadar-lìn airson adhbharan armachd, air a chuir an cèill leis a’ Phentagon gus an obair aca a phrògramadh aig ìre cruinne. Agus an-diugh, tha e a’ frithealadh cuideachd airson adhbharan armachd agus gnìomhachas is mar sin air adhart, ach tha e a’ fosgladh na h-àiteachan airson anail a tharraing, analach, a tha a dhìth oirnn cho mòr.
AMY DAONNA: Eduardo Galeano, bha mi airson ceist eile fhaighneachd mu naidheachdas, a tha co-cheangailte ris na tha a’ tachairt do luchd-naidheachd ann an Iorac. An àireamh de luchd-naidheachd a chaidh a mharbhadh, tha e a’ coimhead coltach ri còrr air ceud a-nis, luchd-naidheachd an Iar, luchd-togail dhealbhan, videographers agus sgrìobhadairean, agus gu sònraichte luchd-naidheachd Iorac agus Arabach.
EDUARDO GALEANO: Yeah, gu sònraichte. A’ mhòr-chuid dhiubh, tha.
AMY DAONNA: Do bheachdan mu chumhachd naidheachdas agus cumhachd dhealbhan, gu sònraichte aig àm cogaidh?
EDUARDO GALEANO: Anns na roinnean bàis, oir, gu dearbh, tha neach-naidheachd cèin tòrr nas cudromaiche na neach-naidheachd Iorac marbh, agus tha seo air sgàth gu bheil an saoghal, an saoghal gu lèir, fhathast tinn le gràin-cinnidh. Agus mar sin, tha saoranaich againn den chiad chlas, dàrna clas, treas clas, ceathramh clas, agus cuirp den chiad chlas, dàrna, treas, ceathramh. Mas urrainn dhut cuibhreann de dhaoine a chaidh a mharbhadh a dhealbhadh, daoine sìobhalta a chaidh a mharbhadh ann an cogadh Iorac, a’ mhòr-chuid dhiubh boireannaich is clann, ann an co-rèir ri sluagh na SA, is e sifra eagallach a th’ ann, àireamh.
JUAN GONZALEZ: Figear.
EDUARDO GALEANO: Figear. Gu leth millean. Dhèanadh e còrr is leth mhillean. An urrainn dhut smaoineachadh air an sgainneal? Bheireadh e mìltean bhliadhnaichean airson a dhìochuimhneachadh. Leth mhillean neach na SA - Ameireaganaich, mar a chaidh a ràdh - a ’mhòr-chuid dhiubh nam boireannaich agus nan clann, air am marbhadh le ionnsaigh cèin? Iorac a’ toirt ionnsaigh air na Stàitean Aonaichte agus a’ marbhadh leth mhillean neach an seo? Mìle bliadhna, bheireadh e dìochuimhneachadh. Ach leis gur e Iorac a th’ annta, bidh sinn a’ leughadh gach latha anns na pàipearan-naidheachd, ag ath-aithris, 30 neach air am marbhadh, 50 neach air am marbhadh, 100 neach air am marbhadh. Tha e a’ tionndadh gu bhith na chleachdadh, rudeigin àbhaisteach, mar phàirt de nàdar. Agus an aon rud airson luchd-naidheachd. Tha e duilich a ràdh, ach chan eil aon bheatha ann an Iorac an aon rud ri aon Breatannach no SA no Frangach no beatha sam bith eile a chaidh a ghabhail anns an obair uasal a bhith ag innse dè tha a’ tachairt [inaudible].
AMY DAONNA: Ciamar a tha thu an sàs anns a’ cheàird sgrìobhaidh agad ann an àm a tha cho doirbh, cho eu-dòchasach an-dràsta? Ciamar a ghlanas tu do cheann? Dè an deas-ghnàth a th’ agad? Isabel Allende, a sgrìobh an ro-ràdh don deasachadh as ùire de Open Veins of Latin America, tha i air bruidhinn - bidh i a’ tòiseachadh air aon cheann-latha ann am bliadhna, san Fhaoilleach, ma thòisicheas i leabhar a-riamh. Ciamar a nì thu e?
EDUARDO GALEANO: Chan e, chan eil smachd agam idir. Dh’ionnsaich mi sgrìobhadh dha-rìribh bho cheòl, neach-ciùil à Cuba. Chluich e druma, tambor, ann an Santiago o chionn mòran bhliadhnaichean. Bha e gu tur draoidheil. Bha an druma seo mìorbhaileach, a 'cluich ceòl air an talamh ach dìreach bho neamh. Bha e cho iongantach ’s gun do dh’fhaighnich mi dheth, “Thoir dhomh do dhìomhaireachd.” Agus thuirt e, “Yo toco cuando me pica la mano.” A-nis bu chòir dhut èigheach riumsa, oir chan urrainn dhomh a ràdh sa Bheurla.
JUAN GONZALEZ: Bidh mi a’ cluich nuair a thòisicheas mo làmh ri tachas.
EDUARDO GALEANO: Sin e. Agus bidh mi a’ sgrìobhadh nuair a thòisicheas mo làmh air tachas fhèin. Tha mi a’ ciallachadh, cha bhith mi uair sam bith a’ toirt òrdughan dhomh fhìn, ag ràdh “A-nis, feumaidh tu sgrìobhadh,” no “Feumaidh tu sgrìobhadh mun chuspair seo,” no “Feumaidh tu seo no sin a ràdh,” no - chan eil. fàgaidh mi e. Leig leis tachairt. Bidh mi ga fhàgail mar rudeigin a 'fàs a-staigh. Agus ’s e obair chruaidh a th’ ann. Tha gach aon de na sgeulachdan goirid seo, tòrr ri sgrìobhadh, air, cuid dhiubh 20, 30, 40 dreach mus deach am foillseachadh. Tha e gu math duilich dhomh.
AMY DAONNA: An leugh thu am fear mu dheireadh dhuinn?
EDUARDO GALEANO: Seadh. “As t-samhradh 1972, chuala Carlos Lenkersdorf am facal seo airson a’ chiad uair.
“Bha e air cuireadh fhaighinn gu co-chruinneachadh de Innseanaich Tzetzal ann am baile Bachajon, agus cha do thuig e dad. Cha robh e eòlach air a' chànain, agus dhàsan bha an deasbaireachd teasach coltach ri uisge seòlta air choireigin.
“Thàinig am facal tik tron dòrtadh sìos. Thuirt a h-uile duine e, agus rinn iad a-rithist e - tik, tik tik - agus dh'èirich a phàtran pitter os cionn sruth nan guthan. Bha e na cho-chruinneachadh ann an iuchair tik.
“Bha Carlos air a bhith timcheall mòran, agus bha fios aige gur e mise am facal as trice anns a h-uile cànan. I. Ach tha tik, am facal a tha a' deàrrsadh aig cridhe briathran agus deadh ghnìomhan nan coimhearsnachdan Maya seo, a' ciallachadh 'sinn.''
JUAN GONZALEZ: Bu mhath leam faighneachd dhut, a thaobh do - tha cothrom agad a-nis, agus tha thu gu bhith a’ dol timcheall nan Stàitean Aonaichte gus teachdaireachd fhaighinn gu muinntir Ameireagaidh. Is e seo an dùthaich as cumhachdaiche san t-saoghal. Is dòcha gur e sinne an ìmpireachd as motha a chunnaic an saoghal a-riamh. Dè an àite a th’ aig muinntir Ameireagaidh san t-saoghal an-diugh, agus dè an dleastanas a bu chòir a bhith aca, a bharrachd air an riaghaltas?
EDUARDO GALEANO: Seadh. Tha mi an dòchas gun cluinn iad guthan eile. Agus chuidicheadh e le bhith a’ tuigsinn gu bheil an saoghal tòrr a bharrachd na na SA tha mi a’ ciallachadh, is e dùthaich glè chudromach a tha seo, gu dearbh. Agus tha mi a 'tighinn à dùthaich bheag. Chan eil fios aig a’ mhòr-chuid de dhaoine càite a bheil e. Ach tha sinn uile cudromach. Is urrainn dhuinn uile rudeigin a ràdh a tha airidh air a chluinntinn. Agus nuair a bha mi a’ fuireach an seo ann an ùine a bha mi air a bhith ann airson trì, ceithir mìosan, a’ teagasg aig oilthigh air choireigin, mar sin air adhart, chuir e iongnadh orm nach robh an saoghal ann dha na meadhanan, dha na meadhanan mòra. Cha robh e ann. Cha mhòr nach eil naidheachd sam bith mun t-saoghal. Agus nuair a thàinig an naidheachd, cha robh fios aig a’ mhòr-chuid de na daoine cò mu dheidhinn a bha e. Thuirt fear de mo mhaighstirean, Ambrose Pierce, o chionn ceud bliadhna, “Chan eil cogaidhean cho dona. Co-dhiù dha na SA Dhuinne, chan eil cogaidhean cho dona. Bidh cogaidhean a’ teagasg cruinn-eòlas dhuinn.â€
AMY DAONNA: Eduardo Galeano, tha mi airson taing mhòr a thoirt dhut airson a bhith còmhla rinn, aon de na sgrìobhadairean mòra san t-saoghal an-diugh, an leabhar as ùire aige Voices of Time: A Life in Stories.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan