Mar a tha sgrùdadh ùr le Oxfam a’ faighinn a-mach gu bheil na h-ochdnar fhireannach as beairtiche san t-saoghal a’ cumail smachd air uimhir de bheairteas ris an leth as bochda den chinne-daonna, tha a’ bhuidheann ag ràdh gu bheil dragh orra gun lean neo-ionannachd beairteas a’ fàs às deidh taghadh Dhòmhnaill Trump, aig a bheil beairteas còmhla ri buill a’ Chaibineit. faisg air $11 billean. Bidh sinn a’ coimhead air àrdachadh Trump, agus an fheadhainn a thig còmhla ris an rianachd aige, leis an neach-naidheachd cliùiteach Rolling Stone, Matt Taibbi. Tha an leabhar ùr aige a’ tighinn a-mach an-diugh leis an tiotal “Insane Clown President: Dispatches from the 2016 Circus”.
JOHN GONZÁLEZ: Uill, mar a tha sgrùdadh ùr a’ lorg gu bheil na h-ochdnar fhireannach as beairtiche san t-saoghal a’ cumail smachd air uimhir de bheairteas ris an leth as bochda den chinne-daonna, tha sia de na h-ochd billeanan nan Ameireaganaich, nam measg Michael Bloomberg, Bill Gates, Warren Buffett agus Jeff Bezos. Thuirt Oxfam gu bheil e draghail gun lean neo-ionannachd beairteas a’ fàs às deidh taghadh Dhòmhnaill Trump, aig a bheil beairteas iomlan de faisg air $ 11 billean aig buill a’ Chaibineit.
AMY DAONNA: Airson barrachd, tha sinn air duaisean a chosnadh còmhla Rolling Stone neach-naidheachd Matt Taibbi, a tha air a bhith ag aithris àrdachadh Dhòmhnaill Trump rè iomairt taghaidh 2016. Anns an leabhar ùr aige, dìreach a-muigh an-diugh, tha e a’ sgrìobhadh, “Is e sgeulachd Alice in Wonderland a th’ ann, anns a bheil hedonist billean a ’leum sìos toll coineanach poilitigs Ameireagaidh agus a’ faighinn a-mach saoghal os-nàdarrach far am bi gach cnap-starra an dèidh cumhachd a ’tuiteam roimhe mar dhraoidheachd. ” Tha, is e tiotal leabhar Matt Taibbi Ceann-suidhe Insane Clown: Cur air falbh bho Siorcas 2016. Mar an t-seachdain seo, Dihaoine, tha stèidheachadh an 45mh ceann-suidhe, Dòmhnall Trump, air a shuidheachadh, do bheachdan, Matt Taibbi?
MATT TAIBBI: Tha mi a’ ciallachadh, tha e do-chreidsinneach. Tha mi a’ smaoineachadh gur e èiginn nach fhacas a-riamh a tha seo a’ dol gu seachdain tòiseachaidh. Tha mi a’ smaoineachadh nach b’ urrainn dhuinn a bhith air smaoineachadh air cuid - an tionndadh mu dheireadh seo, aig deireadh an t-seusain taghaidh as seòlta ann an eachdraidh, leis a’ chonnspaid Ruiseanach seo agus an seòrsa èiginn fiosrachaidh gun choimeas seo, ann an dòigh a tha dha-rìribh na sheòrsa den fhìor fhrith-rathad. - a’ crìochnachadh ri seo, fhios agad, tragicomedy iongantach den dà bhliadhna a dh’ fhalbh.
JOHN GONZÁLEZ: Uill, Matt, air an tiotal, agus sinn a’ cluinntinn anns an naidheachd gu bheil an fhìor shiorcas, Ringling Brothers Circus, gu bhith -
MATT TAIBBI: A ’crathadh sìos.
JOHN GONZÁLEZ: - dùin sìos an dèidh 146 bliadhna -
MATT TAIBBI: Perfect, ceart?
JOHN GONZÁLEZ: —ciamar a fhuair thu an tiotal, co-dhùnadh air tiotal an leabhair?
MATT TAIBBI: O, bha mi a’ dol airson rudeigin seòlta, gu dearbh. Chan e, tha mi a’ ciallachadh, gu h-onarach, tha e èibhinn. Ma tha gearanan aig a’ cheann-suidhe taghte agus a luchd-leanmhainn mun tiotal, bu chòir dhaibh a’ choire a chuir air Trump fhèin, oir dha-rìribh dh’ ionnsaich mi tòrr mu mhargaidheachd a’ coimhead Dhòmhnaill Trump thairis air an dà bhliadhna a dh’ fhalbh. Chan eil adhbhar ann a bhith seòlta idir san àrainneachd làithreach. Mar sin, bha mi a’ smaoineachadh seo - bha sin, fhios agad, an seòrsa tiotal a’ nochdadh mar a bha na thachair anns na beagan bhliadhnaichean a dh’ fhalbh na mheasgachadh de sheòrsa den rud uamhasach agus uamhasach. Agus bha an cuspair càr clown sin aige, cuideachd, bha mi airson seòrsa de iomradh a thoirt.
AMY DAONNA: Mar sin, còrr is 40 bliadhna air ais, tha an iris agad, Rolling Stone, air aithris air iomairt Nixon ann an 1972. Tha co-chosmhailean ann, oir tha seisean tòiseachaidh agad a-nis far nach bi, uill, dìreach aig an ìre seo, 42 ball den Chòmhdhail, buill de cho-labhairtean Deamocratach, mar aon às gach còignear, an làthair. Agus is dòcha gun tèid an àireamh sin suas gu cinnteach. Is e an aon rud a chunnaic sinn - dìreach turas a chunnaic sinn dad mar seo bha Nixon, 1972 - 1973, stèidheachadh, ann am meadhan a 'chogaidh. Tha e cuideachd na àm nuair Tha an Washington Post ag aithris gu bheil ìre mòr-chòrdte Dhòmhnaill Trump - còrr air 50 sa cheud de na daoine nach eil toilichte leis na tha e a’ dèanamh - aig ìre ìosal 40-bliadhna.
MATT TAIBBI: Deas.
AMY DAONNA: Mar sin bruidhinn mu na lorg thu am-bliadhna, agus gu sònraichte a-nis anns an luaith seo de èisteachdan dearbhaidh buill a’ Chaibineit, cò na buill Caibineit seo, a’ riochdachadh a’ Chaibineit as beairtiche ann an eachdraidh nan SA - dè, $ 11 billean, am beairteas còmhla?
MATT TAIBBI: Seadh, tha. Dìreach airson a dhol air ais chun toiseach, tha mi a’ ciallachadh, seadh, gu follaiseach, fhios agad, tha mi a’ còmhdach na h-iomairt airson Rolling Stone iris. Is e seo aon de na h-obraichean suaicheanta air an Talamh. Tha e car coltach ri bhith mar an Dread Pirate Roberts. Agus is e traidisean a tha seo a tha a’ dol air ais fad na slighe gu, fhios agad, Hunter Thompson agus nuair a chòmhdaich e Richard Nixon, agus an uairsin chuir e ri chèile e ann an leabhar leis an t-ainm. Eagal agus Gràdh air Slighe na h-Iomairt. Agus bha sin mar sheòrsa den inbhe òir, tha mi a’ smaoineachadh, agus bidh an-còmhnaidh, airson sgrìobhadh iomairt. Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e an rud a rinn an t-sreath artaigilean sin agus an ealain leabhraichean sin, an taca ri dìreach seòrsa de sgrìobhadh iris sgiobalta, gun robh Thompson gu pearsanta trom le cho uamhasach agus tàmailteach sa bha Nixon, ann an dòigh nach do chuir neach-poilitigs sam bith eile ris. Airson a’ chòrr de a bheatha, ge bith cò mu dheidhinn a sgrìobh e, an e Carter a bh’ ann no, fhios agad, eadhon Seòras Bush, cha b’ e dìreach an aon rud a bh’ ann. Cha mhòr nach robh e coltach ri càirdeas gaoil le Nixon. Agus tha an seòrsa obsession sin rudeigin nach urrainn dhut a sparradh. An dàrna cuid tha e agad no chan eil e agad.
Cha bhithinn gu bràth gam choimeas fhèin ri Hunter Thompson. Tha mi a’ smaoineachadh gur e coimeas neo-rèiteach a tha sin airson sgrìobhadair sam bith, ach tha mi a’ smaoineachadh gu bheil mi a’ tuigsinn beagan dè bha e a’ dol troimhe le Nixon. Tha mi a’ faireachdainn beagan san aon dòigh mu Trump. Tha e - tha fios agad, bha e na sheòrsa de ghràin aig a’ chiad sealladh, gu dearbh, nuair a chunnaic mi an toiseach e air slighe na h-iomairt. Tha e na charactar iongantach, ath-aithris, uamhasach, uamhasach uamhasach. Agus ann an dòigh, tha e a’ toirt air an sgeulachd iongantach seo a leantainn. Mar sin, fhios agad, tha mi a’ smaoineachadh gur e sin, dhòmhsa, a bha dha-rìribh a’ seasamh a-mach mu dheidhinn seo an-uiridh, a bheil Trump fhèin, tha e dìreach na fhigear cho sònraichte nar n-ùine. Tha e na sheòrsa de fhoil foirfe airson a bhith a’ nochdadh a h-uile dad a tha cus agus borb agus tàmailteach agus gun blas agus saor agus sanntach mu chultar Ameireagaidh. Tha e na sgàthan foirfe airson a h-uile dad mun chomann-shòisealta againn a nochdadh.
JOHN GONZÁLEZ: Agus fhathast, is e an fhìrinn gun d’ fhuair e àireamh cho mòr de bhòtaichean. Agus is e aon de na rudan air an do bhruidhinn thu chan e a-mhàin e, ach an sluagh a chruinnich e agus an dàimh riut fhèin agus ri luchd-aithris cuideachd.
MATT TAIBBI: Deas.
JOHN GONZÁLEZ: Am b’ urrainn dhut bruidhinn mu dheidhinn sin? Leis nach d’ fhuair sin mòran aire bho na meadhanan air mar a chaidh dèiligeadh riutha fhèin aig na ralaidhean Trump sin.
MATT TAIBBI: Yeah, agus tha mi a’ smaoineachadh gun robh sin na sheòrsa de thar-shealladh mòr le mòran de na meadhanan. Trump - seall, ciamar a thèid luchd-poilitigs a thaghadh? Tha foirmle gu math sìmplidh ann a tha daoine air gach taobh air a leantainn airson aoisean. Bidh iad ag innse do dhaoine gu bheil, fhios agad, gu bheil cùisean dona, agus tha sinn a’ dol a thoirt cuideigin dhut as coireach. Tha fios agad, air an làimh dheis, gu traidiseanta tha iad air na corragan a chomharrachadh aig mion-chinnidhean agus coigrich. Agus air an taobh chlì, bidh sinn a’ comharrachadh corporaidean, fhios agad, na companaidhean pharma, companaidhean àrachais, msaa, msaa.
Rinn Trump na rudan sin uile. Thug e a-steach na bogeymen sin uile, an dà chuid na bogeymen Libearalach agus Tòraidheach, ach rinn e cuideachd pròiseas na h-iomairt fhèin na neach-labhairt. Thuirt e, “Tha na daoine sin, an luchd-aithris seo, an luchd-tabhartais seo, an dà phàrtaidh poilitigeach sin, tha iad nad aghaidh.” Agus gu mì-fhortanach dhuinne luchd-aithris, b’ sinne na h-aon daoine bhon bhuidheann shònraichte sin a bha dha-rìribh san rùm aig na tachartasan sin. Mar sin is e an rud a dhèanadh e gun canadh e, “Seall air na daoine seo. Thoir sùil air na fuilnean sin. Tha fios agad, cha tàinig iad a-riamh cho fada airson tachartas. Agus cha robh iad airson tighinn. Thuirt iad uile gu robh mi a' dol a chall," etc., etc. Agus bhiodh an sluagh a' tionndadh gu corporra oirnn agus a' tòiseachadh, eil fhios agad, seòrsa de sgeith is bòcan. Agus rinn e sinn mar phàirt den t-seòrsa seo WWE achd. Agus bha e - ann an dòigh, b’ e taigh-cluiche sgoinneil a bh’ ann. Agus tha mi a’ smaoineachadh nach do thuig na daoine air plèana na h-iomairt cho cudromach sa bha na bha e a’ dèanamh. Bha e a’ dèanamh dìmeas air a’ phròiseas. Agus bha e fìor èifeachdach.
JOHN GONZÁLEZ: Ach a thaobh do chomas eadhon agallamhan a dhèanamh le cuid de luchd-taic Trump, bha tòrr duilgheadas agad, ceart?
MATT TAIBBI: Seadh, cinnteach. Agus is e seo rudeigin, a bhith cothromach, a bha air a bhith a’ tachairt mean air mhean airson greis a-nis. Tha mi a’ ciallachadh, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil an luchd-aithris air a bhith a’ sìor fhàs mì-thoilichte le daoine ann an, quote-unquote, “flyover America.” Bha e a-riamh duilich, fhios agad, seòrsa de mheadhanan cladaich a bhith agallamhan le daoine ann an stàite dearg Ameireagaidh. Ach an turas seo, bha ìre soirbheachais agam mu aon às gach còignear ann a bhith a’ toirt air daoine bruidhinn rium. Fhios agad, nuair a chuala iad far an robh mi ag obair, uaireannan dh'fhàs e eadhon na bu mhiosa na sin. Mar sin, bha tòrr droch dhìol ann, tòrr fearg. Tha fios agad, ach bha cuid dheth, a bhith cothromach, air fhìreanachadh. Tha mi a’ smaoineachadh gu robh mòran de na daoine sin a’ faireachdainn gun robh na meadhanan air am brathadh, chan e dìreach na meadhanan libearalach, na meadhanan air fad. Bha duilgheadas aig eadhon na daoine bho na foillseachaidhean glèidhidh agus na stèiseanan Tbh ceangal a dhèanamh ri luchd-bhòtaidh Trump.
AMY DAONNA: Tha mi a’ ciallachadh, bha am fearg sin air a riochdachadh aig cruinneachadh Bernie Sanders an-dè taobh a-muigh Detroit. Bha 10,000 neach agad ag iarraidh gum biodh an ACA, an Achd Cùram aig Prìs Ruigsinneach, gun a bhith air a thoirt air ais, agus bha grunn dhiubh dha-rìribh nan luchd-taic Trump, a-nis a’ faighinn eagal mòr.
MATT TAIBBI: Yeah, agus gu dearbh tha - tha beagan crois-thairis eadar an fhearg air taobh Trump agus an fhearg a bhrosnaich iomairt Sanders. Tha mi a’ smaoineachadh gur e sin rud a dh’ aithnich a h-uile duine a bha a’ leantainn na h-iomairt bho glè thràth. Ach cha robh sinn ach slaodach ag aithneachadh gun robh cuid den fhearg sin air a stiùireadh gar n-ionnsaigh.
AMY DAONNA: Rè deasbad ceann-suidhe san Dàmhair, chaidh faighneachd do Hillary Clinton mu shusbaint grunn phuist-d a chaidh fhoillseachadh le WikiLeaks a thathas ag ràdh a chaidh an slaodadh bho chunntas a chathraiche iomairt, John Podesta. Bha na puist-d sin a’ toirt a-steach earrannan bho na h-òraidean pàighte aice gu Goldman Sachs agus companaidhean Wall Street eile. Rè an deasbaid, thug Dòmhnall Trump cuideam air na h-òraidean Clinton a chaidh a leigeil ma sgaoil.
DONNACHADH Sgaoileadh: Fhuair i grèim air ann am breug iomlan. Chaidh na pàipearan aice a-mach gu a caraidean uile aig na bancaichean, Goldman Sachs agus a h-uile duine eile. Agus thuirt i rudan - WikiLeaks - a thàinig a-mach. Agus rinn i breug.
AMY DAONNA: Mar sin, tha Dòmhnall Trump agad. Bruidhinn mu cho cudromach sa tha seo.
MATT TAIBBI: Uill, rinn Trump Goldman Sachs na villain glè thràth san iomairt. Bha e gu math soilleir mu dheidhinn tron t-seusan iomairt gu lèir, a ’dol air ais chun Fhaoilleach agus sa Ghearran, nuair a chleachd e e mar chluba airson a’ chùis a dhèanamh air Ted Cruz, leis gu robh dàimh ionmhais aig a bhean - bean Cruz agus Cruz fhèin ri Goldman Sachs. Thuirt e, “Tha Cruz gu tur fo smachd Goldman Sachs. Tha Hillary gu tur fo smachd Goldman Sachs. Tha fios agad, tha mi eòlach air na daoine sin bho Goldman Sachs. Chan eil mi gu bhith nam phupaidean aig Goldman.” Gu dearbh ruith e sanas iomairt, sanas iomairt 30-diog, glè fhaisg air an taghadh, a thug iomradh sònraichte air bancaichean Goldman agus Wall Street.
Agus an uairsin tionndaidhidh e timcheall air an làimh dheis às deidh an taghadh, agus bheir e còignear bho Goldman Sachs, no ceathrar a bha roimhe na Goldmanites agus neach-lagha Goldman, a-steach don Taigh Gheal. Mar sin is e seo, fhios agad, an contrarrachd follaiseach agad anns an reul-eòlas iomairt aige. Tha fios agad, bhruidhinn e mu bhith a’ traoghadh a’ bhoglaich, agus a’ chiad rud a rinn e, ’s e a lìonadh le daoine a bha às a’ chuideachd sin.
AMY DAONNA: Uill, cùm a’ bruidhinn mu dheidhinn sin. Tha Steve Mnuchin agad -
MATT TAIBBI: Deas.
AMY DAONNA: - cò, a-nis tha fios againn, a dh’ fhaodadh a bheairteas a bhith còrr air $ 400 millean, rùnaire an ionmhais.
MATT TAIBBI: Ceart, seadh.
AMY DAONNA: Bha Steve Bannon, a tha a’ tighinn à Breitbart, an nàiseantach geal, làrach-lìn àrd-neach-gairm geal, làrach-lìn naidheachdan, cuideachd na bhancair Goldman. Tha cuid a’ tòiseachadh a’ bruidhinn mu dheidhinn—dè a th’ ann?—Government Sachs, chan e Goldman Sachs.
MATT TAIBBI: Deas. Agus bitheamaid cothromach. Tha làthaireachd mòr air a bhith aig Goldman a-riamh ann an riaghaltas air feadh an t-saoghail, chan ann a-mhàin ann an Ameireagaidh. Tha iad air a bhith nan cinn-suidhe air Banca na Cruinne. Tha iad air a bhith nan cinn-suidhe, fhios agad, Banca an EC agus Banca Canada. Tha fios agad, tha iad os cionn mòran de mheuran an Tèarmann Feadarail, msaa, msaa, msaa. Ach a-nis chan e dìreach a th’ ann - chan e dìreach Mnuchin a th ’ann. Chan e dìreach Bannon a th’ ann. Tha Gary Cohn ann cuideachd, a bha san dàrna àite aig Goldman Sachs air cùl Lloyd Blankfein. Gu dearbh, bha iad nan seòrsa de cho-cheannardan air Goldman Sachs airson na bliadhnaichean èiginn iomchaidh. Tha Cohn a-nis na phrìomh chomhairliche eaconamach do Dhòmhnall Trump; tha e na cheann air an NEC. Tha Jay Clayton ann, a bha na neach-lagha aig Goldman. Bha e ag obair dha Sullivan & Cromwell, ach bha e a’ riochdachadh Goldman. Anthony Scaramucci, a bha na Goldmanite eile, a tha a-nis na phrìomh chomhairliche Trump. Mar sin tha co-dhiù - co-dhiù còignear àrd-inbheach san Taigh Gheal aig a bheil dàimh ri Goldman Sachs. Agus a-rithist, is e seo companaidh a chaidh e às àicheadh gu sònraichte tron iomairt.
JOHN GONZÁLEZ: Bha mi airson faighneachd dhut mun Ruis. Thairis air an deireadh-sheachdain, tha sinn air a’ chonnspaid a bhith againn le Iain Lewis ag ràdh gu bheil e den bheachd nach e ceann-suidhe dligheach a th’ ann an Trump, gu ìre air sgàth mar a bha an Ruis an sàs anns an taghadh. Do bheachd air sin? Ach cuideachd, tha thu air a’ cheist a thogail gu bheil Ameireaganaich a’ dìochuimhneachadh àite nan Stàitean Aonaichte ann a bhith a’ dol an sàs ann am poilitigs taobh a-staigh na Ruis san àm a dh’ fhalbh.
MATT TAIBBI: Yeah, tha mi a’ smaoineachadh a dhaoine, is dòcha gum biodh iad airson coimhead air ais air an Iuchar 1996, aig còmhdach Time iris, gu dearbh. Bha còmhdach ann a thuirt "Yanks to the Rescue." Agus bha e mu dheidhinn mar a chuir sinn comhairlichean Ameireaganach a-null gus iomairt ath-thaghadh Boris Yeltsin a shàbhaladh. Bhruidhinn sinn gu fosgailte air mar a ghabh sinn pàirt ann a bhith a’ cuideachadh Boris Yeltsin faighinn seachad air an neach-dùbhlain comannach aige, chan ann a-mhàin ann an 1996, ach ann an 1993 aig àm an referendum. Bha mi ann fad na h-ùine sin, agus mar sin tha fios agam gun robh buaidh mhòr againn air poilitigs na Ruis, chan ann a-mhàin rè na h-iomairtean taghaidh, ach cuideachd a thaobh a bhith a’ toirt comhairle do riaghaltas Yeltsin air mar a nì sinn rudan mar an eaconamaidh a phrìobhaideachadh. Mar sin, bha tòrr dhaoine a-muigh an sin anns an Ruis, air feadh na dùthcha, a tha, nuair a smaoinicheas iad air rudan mar nach eil àrachas slàinte agam tuilleadh, no nach eil foghlam an-asgaidh agam, bidh iad a’ comharrachadh a’ mheur aig dhuinn airson sin, oir bha cuid dheth sin mar thoradh air poileasaidhean a mhol sinn. Mar sin, is e fo-theacsa a th’ ann is dòcha nach eil mòran Ameireaganaich - nach eil mothachail air, leis nach deach mòran fhoillseachadh an seo, ach gu cinnteach is e rudeigin a th’ ann airson smaoineachadh.
JOHN GONZÁLEZ: Agus do bheachd air na casaidean mu ghnothaichean Ruiseanach an seo?
MATT TAIBBI: Seadh. Uill, tha mi a’ ciallachadh, tha mi air bruidhinn ri daoine aig a bheil ìre gu math àrd de mhisneachd gun do rinn an Ruis grèim air DNC, agus an uairsin tha iad a’ smaoineachadh gu bheil e coltach gun tug iad seachad e gu WikiLeaks cuideachd. Ach a bharrachd air an sin, tha mi a’ smaoineachadh, is ann far an tòisich sinn a’ faighinn a-steach don raon ghlas seo, far a bheil e glè, glè chunnartach do luchd-aithris tòiseachadh air aithrisean agus masladh a dhèanamh mu na dh’ fhaodadh no nach do thachair, leis gu bheil an Ruis a’ slaodadh agus a’ feuchainn ri buaidh a thoirt air an taghadh, agus Dòmhnall Trump a-staigh air, tha òrdugh meudachd eadar-dhealachaidh eadar an dà rud sin. Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil iad gan co-fhaireachdainn beagan anns na meadhanan, agus feumaidh sinn a bhith faiceallach mu bhith ag ràdh sin mus bi fios againn dè na fìrinnean a th’ ann. Tha mi a’ ciallachadh, glè mhath dh’ fhaodadh e a bhith fìor, ach tha mi a’ smaoineachadh gu bheil feum againn air làn sgrùdadh gus faighinn a-mach carson a tha daoine ag ràdh gu bheil iad a’ creidsinn sin.
AMY DAONNA: O chionn ghoirid thu Shlaod Tha an Washington Post airson na bha thu a’ meas mar aon de na h-obraichean sgrùdaidh as miosa a-riamh. Mìnich.
MATT TAIBBI: Seadh. Tha fios agad, ruith iad seo sgeulachd mu mar a bha buidheann ris an canar PropOrNot - a tha na sheòrsa de cyberteam prìobhaideach, tha mi creidsinn. Thuirt iad gun do chomharraich iad 200 stòr ùr neo-eisimeileach ris an canadh iad, fhios agad, “amadan feumail” mar thaic do stàit na Ruis. Agus le co-thuiteamas, no 's dòcha gun a bhith co-thuiteamach, bha cha mhòr a h-uile làrach sin nam buidhnean meadhanan eile a bha gu math ainmeil. Tha fios agad, b’ e aithris gu math sloppy a bh’ ann gun robh an 'Phuist rinn. Agus b’ e an leisgeul a bh’ aca nach do mhol iad na casaidean sin gu fosgailte agus nach do chuir iad taic riutha, ach rinn iad ceangal riutha, agus dh’ fhaodadh duine sam bith coimhead orra. Agus, gu dearbh, sin mar a tha - sin crìoch a’ ruith timcheall, fhios agad, na h-inbhean fìrinneach àbhaisteach a th’ againn anns na meadhanan. Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e sin an seòrsa rud a tha a’ cur dragh orm le tòrr den òraid seo leis an Ruis, gu bheil cus againn nuair a tha daoine a’ creidsinn rudan is dòcha nach eil fìor.
AMY DAONNA: Bha mi airson a dhol gu Dòmhnall Trump a’ bruidhinn aig co-labhairt naidheachd, ag ràdh gur dòcha gur e an Ruis a bhris a-steach do luchd-frithealaidh an DNC agus a chuir às cuideachd puist-d John Podesta.
PRÌOMHACH-TOGAIL DONNACHADH Sgaoileadh: A thaobh hacaidh, tha mi a’ smaoineachadh gur e an Ruis a bh’ ann. Ach tha mi a’ smaoineachadh gum bi sinn cuideachd air ar slaodadh le dùthchannan eile agus daoine eile. Agus is urrainn dhomh a ràdh, fhios agad, cuin - nuair a chaill sinn 22 millean ainm agus a h-uile càil eile a chaidh a slaodadh o chionn ghoirid, cha do rinn iad mòran a-mach à sin. B’ e sin rud a bha iongantach. Is dòcha gur e Sìona a bha sin. Bha againn - tha tòrr hacaidh againn a’ dol.
AMY DAONNA: Mar sin, dh’ iarr Trump às deidh sin nach robh iasadan no gnothach sam bith aige ris an Ruis. Gu dearbh, is e an fhìor cheist an ìre de dh'airgead Ruiseanach anns na pròiseactan leasachaidh aige eadhon an seo anns na Stàitean Aonaichte -
MATT TAIBBI: Deas.
AMY DAONNA: - bho mheadhan Trump SoHo, nuair a tha bancaichean - dè, tha e ann am fiachan mar billean gu leth do 150 institiud ionmhais, mar a chaidh aithris. Agus nuair nach b’ urrainn dha loidhnichean creideas fhaighinn, bha oligarchs Ruiseanach na àite math airson tionndadh. Ach a’ chùis seo, seo—anns na beagan làithean a dh’ fhalbh, tha e air ainmeachadh is dòcha, eil fhios agad, NATO cha bu chòir a bhith timcheall. Tha e air sin a ràdh - air bruidhinn mu bhith a’ togail na smachd-bhannan an aghaidh na Ruis. Bruidhinn mu dheidhinn seo uile.
MATT TAIBBI: Uill, tha mi a’ ciallachadh, tha mi a’ smaoineachadh gum feum sinn faighinn gu bonn e. Agus gu soilleir—
AMY DAONNA: A bheil thu a’ smaoineachadh gum bi e a’ stiùireadh sgrùdadh?
MATT TAIBBI: Chan e, cha bhithinn a’ smaoineachadh sin. Cha bhithinn a’ cumail m’ anail airson gun tachradh sin.
AMY DAONNA: An saoil thu Rex Tillerson, an Ceannard de -
MATT TAIBBI: Chan e, chan eil - chan eil mi a 'smaoineachadh sin.
AMY DAONNA: —Exxon, aig a bheil tòrr mòr ri bhuannachadh aig a’ chompanaidh -
MATT TAIBBI: Sure.
AMY DAONNA: - ma thèid na smachd-bhannan an-aghaidh na Ruis a thogail?
MATT TAIBBI: Gu dearbh. Tha mi a’ ciallachadh, seall, is e companaidh ola a th’ ann. Agus na cùmhnantan fon talamh eadar ExxonMobil agus ge bith dè, fhios agad, oligarchy na Ruis, tha mi cinnteach gur e lìon teann a tha sin a dh’ fheumas sinn faighinn gu bonn. Ach tha mi a’ smaoineachadh, dòigh air choireigin, co-dhiù, gum feum seòrsa de sgrùdadh neo-eisimeileach a bhith ann. Co-dhiù an gabh, fhios agad, làmh an uachdair fhaighinn air cuid de dhaoine anns an t-Seanadh - fhios agad, tha a’ cho-chomataidh fiosrachaidh seo againn anns an t-Seanadh a thathas a’ cumail a-mach gum bi cumhachd subpoena aca agus a thathas ag ràdh a bhios comasach air agallamhan a dhèanamh le daoine mu na chaidh air adhart. . Ach, fhios agad, is e ceist èiginneach a th’ ann.
Gu soilleir - is e aon de na rudan a tha air a bhith soilleir anns na beagan sheachdainean a dh ’fhalbh gu bheil na seirbheisean fiosrachaidh againn an dàrna cuid den bheachd gu bheil dàimh de sheòrsa air choreigin aig Trump agus gu robh seòrsa de dhàimh ann. quid pro quo anns a' bhliadhna mu dheireadh. Tha iad an dàrna cuid a’ creidsinn gu bheil sin fìor, no tha iad a’ cur sin a-mach an sin airson adhbhar air choireigin. Agus feumaidh sinn faighinn gu bonn e, aon dòigh no dòigh eile. Mas e iomairt dì-fhiosrachaidh a th’ ann, feumaidh fios a bhith againn air sin. Agus ma tha e fìor, feumaidh fios a bhith againn air sin, oir chan eil dad nas cunnartaiche na neach ann an cunnart a bhith na cheann-suidhe air na Stàitean Aonaichte.
JOHN GONZÁLEZ: Matt, bha mi airson faighneachd dhut - gu bunaiteach tha an leabhar agad na eachdraidh den ùine agad air slighe na h-iomairt, ach chuir e iongnadh ort cuideachd, le buaidh Dhòmhnaill Trump, nach robh? Bruidhinn mu dheidhinn sin agus an - mar a fhuair uimhir de dhaoine ceàrr e.
MATT TAIBBI: Yeah, tha e mar sheòrsa den locht mòr san leabhar, a tha san dàrna leth, oir chunnaic mi bhon toiseach - bha mi air a bhith a’ feitheamh ri rudeigin mar Trump tachairt airson ùine mhòr. Tha mi a’ ciallachadh, gu dearbh tha earrann à leabhar a sgrìobh mi 10 bliadhna air ais, anns an leabhar seo, mu dheidhinn mar, fhios agad, a bha daoine a’ gleusadh nam meadhanan àbhaisteach, agus a’ tionndadh gu stiùiridhean nas co-fheall, agus bhathas a’ dol a thighinn àm nuair a bha iad gu bhith gar dùnadh a-mach gu tur. Agus chunnaic mi sin a’ tighinn. Agus chunnaic mi, tràth san iomairt, gun robh Trump - cha robh mi a-riamh a’ smaoineachadh gu robh duine eile gu bhith air ainmeachadh.
Ach bha mi air mo shàrachadh, tha mi a’ smaoineachadh, anns an dàrna leth den iomairt, mar a bha tòrr dhaoine, leis na h-àireamhan bhòtaidh agus cuideachd le—bha beagan atharrachaidh san ro-innleachd aige, far an robh e coltach gu robh e a’ gluasad air falbh. bho chuspairean a bha air a bhith soirbheachail dha rè seusan na bun-sgoile, agus bha e a’ feuchainn an rud ùr seòlta seo, a’ bruidhinn air mar a bha e gu bhith a’ teasairginn - a bhith na neach-teasairginn don choimhearsnachd Afraga-Ameireaganach agus sin uile. Bha mi a’ smaoineachadh gur e gluasad uamhasach, tubaisteach a bha sin agus gun robh e a’ dol a chall an taghadh dha. Thionndaidh e a-mach gun do choisinn e an taghadh dha, leis gun do rinn e ath-nuadhachadh air le, quote-unquote, “Poblachdach prìomh-shruthach,” nach robh airson smaoineachadh orra fhèin mar gràin-cinnidh. Mar sin, thionndaidh e a-mach gur e an gluasad sgoinneil seo a chuidich e gus co-bhanntachd a thogail, nach biodh e fhèin, fhios agad, air a bhith comasach leis fhèin. Bha feum aige air taic bho Steve Bannon airson sin a dhèanamh.
Agus chan fhaca mi a-riamh an toradh sin a’ tighinn, agus tha mi a’ smaoineachadh nach do rinn mòran de luchd-aithris, oir - agus is e seo am prìomh dhuilgheadas le aithris iomairt. Tha sinn dìreach - chan eil sinn a-muigh an sin gu leòr a’ bruidhinn ri daoine. Tha sinn buailteach ar n-ùine gu lèir a chaitheamh le luchd-aithris eile agus luchd-poilitigs eile agus luchd-bhòtaidh eile. Chan eil sinn - chan eil sinn a-muigh an sin gu corporra a’ toirt teòthachd an luchd-bhòtaidh gu leòr, agus is ann air sgàth sin a dh’ fhaodadh rudan mar iongantas Trump tachairt agus iongnadh a chuir oirnn.
AMY DAONNA: Uill, Matt Taibbi, na smuaintean mu dheireadh, mar a smaoinich thu air ais air an obair agad gu lèir am-bliadhna? Tha sinn san t-seachdain coisrigidh seo.
MATT TAIBBI: Yeah, tha mi a’ ciallachadh, is e seo an sgeulachd phoilitigeach as iongantach, tha mi a’ smaoineachadh, nar n-eachdraidh. Chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil dad a-riamh - air an sgèile seo, air tachairt a-riamh roimhe. Trump - an rud a dh’ fheumas cuimhneachadh air Trump - tha iad air an sàrachadh leis an uabhas a th’ ann an-dràsta, ach feumaidh iad cuimhneachadh cuideachd gur e sgeulachd iongantach a bha seo mu mar a tha deamocrasaidh, ann an dòigh neònach, ag obair. Chaidh e a-steach do na sreathan eadar-dhealaichte sin uile, na cnapan-starra sin gu cumhachd a chaidh a thilgeil suas gu daoine àbhaisteach. Agus b'e fìor choigreach a bh' ann, a thug air dòigh air choireigin seachad air na bacaidhean sin uile, tro na beàrnan sin uile a dh'fhàg sinn fosgailte. Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e sgeulachd iongantach a tha sin air am feum sinn fòcas a chuir. Ciamar a thachair sin?
AMY DAONNA: Chòmhdaich thu seilbh anns an leabhar agad An sgaradh. Tha sinn a’ faicinn seòrsa de ghluasad mòr a’ leasachadh a-nis. An-dè ann an New York, bha coinneamh mhòr a’ dealbhadh cuir air bhog Dòmhnall Trump oidhche Dhiardaoin -
MATT TAIBBI: Sure.
AMY DAONNA: - taobh a-muigh Tùr Trump. Chunnaic sinn mìltean de dhaoine a’ cruinneachadh air feadh na dùthcha air a h-uile cùis eadar-dhealaichte, gearanan mòra. Tha caismeachd boireannaich san amharc airson Disathairne, an latha às deidh an stèidheachadh.
MATT TAIBBI: Yeah, chan e, tha mi a’ smaoineachadh gur e àm a tha seo nuair a dh’ fheumas daoine sin a dhèanamh. Is e seo - a-rithist, is e èiginn gun choimeas a th’ ann. Ma tha dad den stuth seo mun Ruis fìor, feumaidh daoine nas urrainn dhaibh a dhèanamh gus casg a chuir air bho bhith na cheann-suidhe, no co-dhiù feuchainn ri toirt air a chuir às a chèile cho luath ‘s a ghabhas. Agus, fhios agad, a-rithist, feumaidh sinn eisimpleir a ghabhail de na rinn luchd-taic Trump. Chuir iad an aghaidh nan cothroman a bhith ann airson a thoirt don dreuchd. Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e na dhearbhadh ma tha daoine eagraichte gu leòr, gun urrainn dhaibh rud sam bith a choileanadh. Agus an uairsin, bu chòir dhaibh - daoine air an taobh eile an leasan sin a ghabhail.
AMY DAONNA: Matt Taibbi, neach-naidheachd cliùiteach le Rolling Stone iris. Tha an leabhar ùr aige, dìreach air fhoillseachadh an-diugh, Ceann-suidhe Insane Clown: Cur air falbh bho Siorcas 2016S an Iar- Is e seo Deamocrasaidh a-nis! Air ais ann am mionaid.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan