Chaidh agallamh a dhèanamh le Mgr Peter M Baki fhad ‘s a bha e an làthair aig Fòram UNESCO EFA (Foghlam dha na h-uile) airson a’ Chuain Shèimh, a chaidh a chumail ann am baile-mòr Nadi ann am Fiji. Chaidh an agallamh a chumail air 21 Dàmhair 2004.
Chaidh riaghaltas agus armachd Indonesia a chur fo chasaid airson grunn bhliadhnaichean de bhrisidhean iomlan chòraichean daonna ann am Papua an Iar (air an robh West Irian roimhe). Bha casaidean a’ gabhail a-steach èigneachadh, cràdh, fuadach, cur gu bàs britheamhan a bharrachd, murt, atharrachaidhean èiginneach gu Islam, sgrios bhailtean air fad agus èigneachadh air coimhearsnachdan gu lèir ath-shuidheachadh.
Mar a thachair ann an Timor an Ear, bha a’ mhòr-chuid de phoball Indonesia fhathast aineolach, aineolach agus gun ùidh aca sa chùis. Dhiùlt na meadhanan sgrùdadh domhainn sam bith a dhèanamh agus aithris a dhèanamh air na tachartasan sin.
Tha agallamh le Peter M Baki a’ tabhann sealladh cudromach bhon taobh eile - bho Papua New Guinea, far a bheilear a’ faireachdainn gu mòr pian luchd-fulaing bho thaobh eile na crìche.
C: Peter M Baki, bidh thu gu tric a’ bruidhinn mu dheidhinn èigneachadh, cràdh agus droch dhìol clann Papuan le arm Indonesia…
A: Tha, agus tha mi glè dhuilich gum feum mi bruidhinn mu dheidhinn. Tha fios agad gu bheil seo cuideachd na chùis air leth mothachail agus feumaidh mi a bhith faiceallach nuair a bhios mi a’ dèiligeadh ris. Mothachail gu poilitigeach ach cuideachd leis gu bheil sinn airson na caileagan a dhìon; chan urrainn dhuinn an dearbh-aithne fhoillseachadh.
Tha cuid de chlann-nighean gu math fosgailte mu na thachair dhaibh. Aig aon àm, fhuair an luchd-sgrùdaidh againn a-mach gun do dh’ fhàg 5 nigheanan an sgoil gun dùil aig a’ chrìch air an robh iad a’ frithealadh gu cunbhalach. Thill iad às deidh sin, iad uile trom, le comharran fòirneart air na cuirp aca.
Chaidh seo innse don luchd-sgrùdaidh againn a tha ag obair leis a’ chloinn a-rithist: bidh saighdearan Indonesia a’ tighinn gu bailtean beaga iomallach gu cunbhalach. Nuair a chì iad nigheanan as toil leotha, bidh iad gan cumail. Tha teaghlaichean air an cur air falbh agus nigheanan air an cumail leis na saighdearan, gus am bi iad uile air gnè a thoirt dhaibh. An uairsin thathar ag iarraidh air na caileagan fuireach sàmhach, air neo sgriosadh an t-arm am baile air fad cò às a tha iad. Tha sin sìmplidh: ma dh’ fheuchas na caileagan ri casaidean a bhrùthadh agus na saighdearan a dh’ èignich iad a chomharrachadh, bhiodh càirdean air am marbhadh agus dh’ fhaodadh am baile air fad a bhith air a sgrios.
Tha 5 nigheanan air an tug mi iomradh na bu thràithe uile ann am PNG a-nis agus bidh sinn a’ cumail an àite dìomhair, gus nach cuir sinn an teaghlaichean ann an cunnart.
C: Nuair a bhios tu a’ bruidhinn mu na nigheanan a bhios a’ bruidhinn ris an luchd-sgrùdaidh agad, a bheil cuimhne agad air an fheadhainn a bhios a’ siubhal gu na sgoiltean agad thar na crìche?
A: Dìreach. Roimhe sin, bha muinntir Papuan an-còmhnaidh a’ gluasad gu saor eadar dà thaobh na crìche, ged a bha an gluasad air a chuingealachadh o chionn ghoirid. Chan eil rathad mòr ann an sgìre na crìche. Bha dà riaghaltas a' bruidhinn air rathaidean a thogail airson aoisean. Ach gu ruige seo, chan eil ann ach slighean salachar sa mhòr-chuid, agus mar sin faodaidh daoine a dhol air ais is air adhart.
Tha dà champa fògarraich faisg air a’ chrìch; goirear Awian air fear dhiubh. Tha clann gu leòr an sin, A thàinig bhon taobh eile. Bidh mi gu cunbhalach a’ cur oifigearan bho Mhinistrealachd an Fhoghlaim an sin; gus faicinn dè ghabhas dèanamh. Tha sinn a’ brosnachadh clann a dhol gu Sgoil Monfort an sin.
C: Carson a tha a’ chlann a’ tighinn nad thaobh? Tha sgoiltean ann am Papua an Iar, nach eil?
F: Tha sgoiltean aca, gu dearbh. Ach tha na daoine airson fuireach air ar taobh - ann am PNG. Rinn Indonesia beagan adhartais gun teagamh sam bith. Thog iad rathad gu Jayapura, thog iad cuid de sgoiltean. Chan ann mu dheidhinn sin a tha e; is e giùlan an airm a tha suarach.
C: Cia mheud fògarrach a tha a’ fuireach ann?
A: Còrr is mìle. Ach tha an àireamh ag atharrachadh.
C: Cò mheud duine a theich à Irian an Iar gu PNG anns na deicheadan mu dheireadh?
A: Barrachd air 10 mìle. Is dòcha tòrr a bharrachd; ach tha e gu math duilich innse. Bidh daoine a’ coimhead an aon rud air gach taobh den chrìch. Bidh cuid dìreach a’ tighinn agus a’ fuireach agus a’ fàs do-sgaraichte bho mhuinntir an àite.
C: Thug thu iomradh air saighdearan Indonesia a’ èigneachadh nigheanan agus an uairsin a’ bagairt na bailtean beaga a sgrios ma bhruidhneas iad mu dheidhinn no ma bhios iad a’ togail chasaidean. An do thachair e a-riamh?
F: Ri taobh na crìche tha fios againn le cinnt air aon bhaile a chaidh a sgrios gu tur. Chaidh 20 neach a mharbhadh agus an uairsin chaidh am baile gu lèir a sgrios. Thug clann seachad teisteanasan uamhasach. Cha robh àite aca airson a dhol air ais dha - mu dheireadh bha againn ri an cur dhan sgoil-chòmhnaidh ann am PNG.
C: Dè cho farsaing 'sa tha an duilgheadas? Cò mheud nighean a chaidh an èigneachadh anns na bailtean crìche le saighdearan Indonesia, cho fad ’s a tha dragh ort?
F: Tha mòran, mòran chloinne bheag againn a tha ag innse dhuinn: “chan eil ar piuthar a’ tighinn don sgoil tuilleadh, oir thug na saighdearan air falbh i.” Tha e cho brònach agus uamhasach na faclan seo a chluinntinn. Gu math tric bidh iad cuideachd a 'toirt am màthraichean. Bidh clann uaireannan a’ tighinn agus ag ràdh: “chan eil mo mhàthair agus mo phiuthar aig an taigh, tuilleadh – a-raoir thug iad an dithis aca air falbh. Agus bha ar n-athair air a bhualadh gu mòr.” Nuair a tha iad a’ slaodadh air falbh mnathan agus nigheanan, bidh fir gu tric a’ dèanamh oidhirpean eu-dòchasach air an dìon.
Dh’innis aon bhalach dhuinn gun deach athair agus a bhràthair a mharbhadh, leis gu robh saighdearan Indonesia a’ feuchainn ri màthair balach agus leannan a bhràthar a bu shine a thoirt air falbh. Cho-dhùin an dithis fhireannach sabaid, a 'feuchainn ri na boireannaich as fheàrr leotha a shàbhaladh. Chaidh an dithis a mharbhadh. Rinn sinn sgrùdadh air an aithisg.
C: Dè cho òg 'sa tha na caileagan a tha gan "toirt air falbh"?
F: Tha sinn a' rannsachadh a' mhòr-chuid de chùisean clann bun-sgoile. Tha a’ mhòr-chuid de luchd-fulaing eadar 11 agus 15 bliadhna a dh’ aois.
C: A bheil nigheanan cuideachd air am pianadh, mar a bha e ann an Timor an Ear?
A: Tha. Tha uillt, gearraidhean, agus bruthaidhean air an taobh a-staigh, air am broilleach, anns gach àite; b’ fheàrr gun a ràdh.
C: Dè an t-eagal a tha air boireannaich West Papuan de shaighdearan Indonesia?
A: Glè, glè eagallach. Tha iad fo bhròn. Ma ghluaiseas am preas no an duilleach, tòisichidh clann a’ ruith airson am beatha. Tha eagal air boireannaich inbheach cuideachd; eadhon fir. Tha clann san raon sin gu math teann - tha iad air mòran dhuilgheadasan inntinn a leasachadh bho na bha aca ri fhaicinn no na chaidh troimhe. Gu tric chan urrainn dhaibh eadhon ceistean sìmplidh a fhreagairt.
Chaidh mòran dhiubh tro trauma saidhgeòlach no droch dhìol corporra. Nuair a thòisicheas an luchd-sgrùdaidh agam a’ faighneachd cheistean, bidh mòran chloinne a’ tòiseachadh a’ crathadh. An uairsin tha ar tidsearan agus ar luchd-sgrùdaidh ag ràdh: “Na gabh dragh; tha sinn dìreach airson faighinn a-mach dè a thachair dhut. Tha sinn airson faighinn a-mach dè chaidh thu troimhe, carson nach urrainn dhut sgrìobhadh ceart
Nuair a bhios na tidsearan againn a’ faighneachd don leanabh: “Dè thachair dha do phiuthar? Carson nach tàinig i dhan sgoil?†Tha clann dìreach a' criothnachadh agus gu tric bidh iad dìreach a' caoineadh 's a' caoineadh… chan eil iad a' freagairt; chan urrainn dhaibh freagairt. Bhiodh freagairtean ro uamhasach airson tighinn à beul an leanaibh.
Sin as coireach nuair a thèid sinn chun na crìche còmhla; cha bu chòir dhut faighneachd dhaibh sa bhad. Bruidhinn riutha, cluich còmhla riutha; dèan caraidean leotha an toiseach. Feumaidh iad earbsa a bhith annad, gu sònraichte an fheadhainn a chaidh a bhriseadh. Bheir e ùine mus fosgail iad, mus innis iad na sgeulachdan aca dhut, mus seall iad bruthaidhean air na cuirp aca.
C: Is dòcha gu bheil thu am measg an luchd-foghlaim as cliùitiche ann an South Pacific. Dè a thig nad inntinn - Peter M Baki - nuair a dh'fheumas tu aghaidh a thoirt air an fhìrinn seo?
F: Tha mi a 'smaoineachadh: tha mi airson casg a chuir air. Uaireannan bidh mi a 'faireachdainn gu math feargach; Tha mi airson sgreuchail a dhèanamh air na saighdearan Indonesia sin a bhios a’ marbhadh agus a’ èigneachadh clann: “nan dèanadh cuideigin seo don leanabh agad ann an Indonesia, ciamar a bhiodh tu a’ faireachdainn? ” Ach an uairsin gheibh mi smachd air ais agus canaidh mi rium fhìn: Nam marbhadh iad dithis a-mach De dheichnear chloinne, tha mi fhathast airson na h-ochdnar sin a tha beò a chuideachadh.
C: Tha fios agam gu bheil e duilich tuairmse a dhèanamh, ach chun bhreithneachadh as fheàrr agad, dè an àireamh sa cheud de nigheanan ann an sgìre na crìche a thèid an èigneachadh le arm Indonesia?
F: Tha e uamhasach duilich tuairmse a dhèanamh, ach chanainn timcheall air 10 sa cheud.
C: A thaobh àireamh-sluaigh, ’s e dùthaich bheag a th’ ann am PNG. Tha eachdraidh fhada aig a nàbaidh - Indonesia - de fhòirneart, riaghladh armachd agus fìor bhrùidealachd a dh ’ionnsaigh an t-sluaigh aige fhèin agus a dh’ ionnsaigh an fheadhainn a bhiodh, nan deidheadh roghainn an-asgaidh a thoirt dhaibh, gun teagamh a roghnaicheas neo-eisimeileachd. Tha 40 uair nas motha de dhaoine ann an Indonesia na PNG. A bheil thu ga fhaicinn mar chunnart? A bheil an t-eagal ort?
F: Nam bithinn instinctive, chanainn tha, tha eagal orm Indonesia.
Ach tha mi an dòchas gun tuig eadhon Indonesia gur e ball de choimhearsnachd an t-saoghail a th’ ann; gu bheil e eu-comasach a bhith beò le cumhachd a’ ghunna.
Tha an saoghal a-nis a’ fàs tòrr nas aonaichte agus feumaidh gach dùthaich a bhith nas cunntachaile. Ach cha robh e an-còmhnaidh mar sin: nuair a bha eagal mòr orm gu robh Indonesia aig deireadh nan 60an agus na 1970n.
A-nis is e an aon dòigh air na duilgheadasan fhuasgladh conaltradh adhartach a stèidheachadh. Tha mi ag obair air, cuideachd; thàinig cuid de na h-Innseanaich gu bhith nan deagh charaidean dhomh.
C: A bheil eileamaid gràin-cinnidh anns na tha a’ tachairt? Chaidh aithris nach bi armachd Indonesia a’ làimhseachadh muinntir an àite ann am Papua an Iar mar dhaoine co-ionann.
F: Tha na saighdearan sin a tha a’ tighinn à Papua fhèin gu dearbh a’ làimhseachadh an cuid dhaoine gu co-ionann. Tha iad bhon aon rèis. Ach bho na tha fios againn, bidh daoine à Java gu tric ag obair ann an dòigh air leth gràin-cinnidh - tha iad dìreach a’ smaoineachadh gu bheil iad nan rèis nas àirde na muinntir an àite.
C: Dè an àireamh sa cheud de dhaoine bho sgìre na crìche a tha ag iarraidh neo-eisimeileachd bho Indonesia?
A: Mòr-chuid mhòr dhiubh. Bidh daoine a’ coimhead air Timor an Ear agus tha iad a’ faireachdainn gur dòcha gu bheil beagan dòchais ann. Tha iad den bheachd gur dòcha gum bi referendum ann, às dèidh na h-uile, ann am Papua an Iar.
Bidh mi ag obair le grunn dhaoine à Papua an Iar agus tha iad uile ag iarraidh neo-eisimeileachd. Tha cha mhòr a h-uile duine an sin ag obair gu cruaidh gus an amas sin a choileanadh. Gu dearbh chan urrainn dhomh bruidhinn ach mu na daoine air a bheil mi eòlach. Bidh mi ag obair gu dlùth le còignear West Papuans. Tha iad uile ag iarraidh an dùthaich aca fhèin a bhith aca. Bidh mi tric gan tarraing: dè mu dheidhinn a bhith còmhla rinn - PNG? Cha bhi idir; tha iad ag iarraidh an staid fhèin. Mar sin tha mi dìreach a’ gàireachdainn: “fair enough; carson nach eil?â€
C: Ach chan eil e coltach gu bheil Jakarta eadhon a’ beachdachadh air referendum ann am Papua an Iar. Agus tha e uamhasach cunnartach a bhith ag obair airson neo-eisimeileachd, nach eil?
F: Tha e uabhasach cunnartach agus cunnartach strì airson neo-eisimeileachd an sin. Gun eadhon a bhith ag obair air a shon - feumaidh tu a bhith gu math faiceallach cò ris a bhios tu a’ bruidhinn. Chaill fear de mo charaidean a tha ag obair ann am baile Lae a phiuthar - chaidh i à sealladh; air a thoirt air falbh. Chan urrainn dha mo charaid eile a tha a’ fuireach ann am Madang a bhràthair agus a phiuthar a lorg. Is dòcha gun do bhruidhinn iad ri duine ceàrr. Agus tha mòran, iomadh sgeulachd mar sin ann.
Chaidh innse dhomh gun do mharbh saighdearan Indonesia aon uair 3 neach marbh dìreach leis gu robh iad a’ faireachdainn nach robh iad ag èisteachd riutha mar bu chòir. Mharbh iad daoine dìreach airson rabhadh a thoirt do dhaoine eile gur e seo a thachras mura tèid cumail ris an arm.
Chuala mi tòrr sgeulachdan uabhasach, agus is ann air sgàth sin a chuir mi romham a dhol an sàs – chuir mi romham clann a chuideachadh. Bha sin ann an 1997-98. Bha mi airson beatha na cloinne a dhìon. Bhon uairsin tha mi a’ feuchainn ri nas urrainn dhomh a dhèanamh.
Thèid mi air ais, a dh'aithghearr. thèid mi dh'ionnsuidh na crìche, do na campaibh. labhraidh mi ris an t-sluagh ; Bruidhnidh mi ri clann. Bidh mi a’ cumail a’ cur mo luchd-sgrùdaidh, tha mi a’ faighinn aithisgean bho thidsearan, ach chan eil mi air a bhith ann airson greis. Tha an t-àm ann tilleadh agus an fhìrinn fhaicinn le mo shùilean fhèin, a-rithist. Agus ma chumas e air adhart, thèid mi gu Tosgaire Indonesia ann am Port Moresby, a tha na dheagh charaid dhomh, agus cuiridh mi an cèill na faireachdainnean agam gu searbh!
C: Peter M Baki, tapadh leat airson do bheachdan a cho-roinn.
A: Chan eil, tha mi a' toirt taing dhut. Tapadh leibh airson ùidh a ghabhail ann an mar a thachair don chloinn againn!
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan