Stòr: The Intercept
Ùr do podcast? Cliog an seo.
Na Stàitean Aonaichte aig a bheil an àireamh prìosain as motha ann an dùthaich sam bith air a’ phlanaid. Tha an ìre eucoir sìos, ach tha an ìre prìosain a’ sìor dhol suas. Tha fir dubha sia tursan nas buailtiche a bhith glaiste na fir gheala. Le taghadh ceann-suidhe 2020 timcheall air an oisean, dè an dòchas a th’ ann airson an siostam ceartas eucorach a chàradh? Airson ath-leasachadh no eadhon cur às don phrìosan? Airson dèiligeadh ris an èiginn slàinte inntinn air cùl bhàraichean?
B’ iad sin na cuspairean deasbaid aig tapadh beò den podcast Deconstructed oidhche Luain aig Taigh-cluiche Writer's Guild ann an Los Angeles. Còmhla ris an neach-aoigheachd Mehdi Hasan bha John Legend, neach-ciùil, neach-iomairt, neach-gràdh-daonna, agus stèidheadair FREEAMERICA, agus Patrisse Cullors, neach-ealain, eagraiche, ùghdar, agus co-stèidheadair Lìonra Cruinne Black Lives Matter.
Bha an còmhradh a’ dol bho ath-leasachadh ceartas eucorach gu Ceann-suidhe Dòmhnall Trump agus Achd Ciad Cheum gu taghadh neach-lagha sgìreil Los Angeles a tha ri thighinn, anns a bheil Legend and Cullors air a bhith gu mòr an sàs ann.
Agallamhan deconstructed le measgachadh de aoighean a bhios a’ roinn am beachdan gus oideachadh agus fiosrachadh a thoirt don luchd-èisteachd againn mu na cùisean as cudromaiche san latha agus mun phròiseas deamocratach. Chan eil beachdan ar n-aoighean air na cùisean, agus mar a bhios oifigearan taghte agus tagraichean a’ dèiligeadh ris na cùisean sin, a’ nochdadh beachdan First Look Media Works.
Medhi Hasan: Feasgar math, is mise Mehdi Hasan. Fàilte gu deasachadh sònraichte de Deconstructed an seo ann an LA, California air beulaibh luchd-èisteachd beò aig Taigh-cluiche Writers Guild.
[Applause.]
An-diugh, tha sinn a’ bruidhinn air cùis air leth cudromach, gu litearra beatha is bàs, nach d’ fhuair an uiread sin aire roimhe seo, ach gu fortanach o chionn ghoirid a tha air a bhith a’ dol suas is suas a’ chlàr phoilitigeach. Tha mi a’ bruidhinn, gu dearbh, mu ath-leasachadh ceartas eucorach, mòr-phrìosan, brùidealachd poileis, gràin-cinnidh institiùideach, a’ dèiligeadh ri siostam prìosain a tha a’ glasadh barrachd dhaoine na dùthaich sam bith eile air an Talamh, a bhios a’ prìosanachadh fir dubha aig sia tursan nas àirde na gealaich. fir. Agus tha, tha impeachment agus Iowa agus Iran air smachd a chumail air cinn-naidheachd nan naidheachdan o chionn beagan sheachdainean agus gun teagamh bidh an taghadh ceann-suidhe a’ gabhail ar n-aire airson a’ chòrr den bhliadhna seo. Ach chan urrainn dhuinn dearmad a dhèanamh air a’ chùis mhòr seo. Tha 'n t-aobhar goirt so 'n ar measg.
Mar sin is e sin a tha sinn an seo ann an LA airson bruidhinn a-nochd le dithis aoighean sònraichte. Tha a’ chiad aoigh agam na neach-ealain agus eagraiche, na cho-stèidheadair air lìonra cruinne Black Lives Matter agus ùghdar an neach-reic as fheàrr leis an New York Times “When They Call You a Terrorist: A Black Lives Matter Memoir.” A bhuineadh do LA, tha i an-dràsta a’ stiùireadh “Bu Chòir air R”, iomairt baileat a tha ag amas air siostam prìosain Siorrachd LA ath-leasachadh air an tèid bhòtadh ann an taghadh bun-sgoile na h-ath mhìos. A dhaoine uaisle, na cuiribh fàilte oirbh agus dèan beagan fuaim dha Patrisse Cullors.
[Applause.]
Chan fheum an ath aoigh agam ro-ràdh sam bith ach feuchaidh mi. Tha e na neach-ealain agus neach-ciùil ainmeil air feadh an t-saoghail, a choisinn iomadh duais, Grammys, Oscars, Golden Globes, Emmys, Tonys. Bhuannaich e iad uile. Ach tha e cuideachd na neach-iomairt, na neach-gràdh-daonna, a stèidhich Free America, iomairt gus siostam ceartas eucorach na SA atharrachadh le bhith a’ feuchainn ri stad a chuir air mòr-phrìosan. Agus aon rud mu dheireadh, chaidh a thaghadh cuideachd le People Magazine mar an duine as gnèitheasach beò san t-Samhain 2019. A mhnathan is uaislean, feuch an cuir thu do làmhan còmhla airson an uirsgeulach John Legend.
MH: Patrisse, Iain, tapadh leat le chèile airson a thighinn còmhla rium air Deconstructed. Iain, leig dhomh tòiseachadh leat. Tha thu ainmeil gu dearbh, airson do cheòl, tòrr ìomhaigh àrd -
Iain Uirsgeul: Airson mo sexiness, tha thu a 'ciallachadh.
MH: Do ghnèitheas, gnèitheachas agus ceòl. Bidh thu a’ taghadh. Is toil le mòran de luchd-ciùil agus luchd-ealain nach eil cho gnèitheach ach àrd-ìomhaigh a bhith a’ tilgeil an cuid cuideam, an cliù, an cliù, an ainm air cùl adhbharan matha, air cùl iomairtean, carthannasan, gràdh-daonna, cuid dhiubh buailteach a dhol airson an stuth fasanta, an stuth gnèitheach , ma thogras tu. Dè thug ort a dhol an sàs ann, do bheairteas agus do chliù a chuir air cùl seo seach na dh’ fhaodadh cuid a ràdh mar adhbhar mì-fhasanta mì-ghnèitheach airson ath-leasachadh ceartas eucorach a dhol a-steach do phrìosanan, a’ cuideachadh seann eucoraich am beatha a thionndadh timcheall? Ciamar a thòisich e uile?
JL: Uill, bha pàirt dheth tro cheangal pearsanta. Agus tha mi a’ smaoineachadh ma bhruidhneas tu ri neach de dhath sam bith san dùthaich seo, tha càirdean againn uile a tha air a bhith tron t-siostam prìosain no prìosain tha sinn uile air ìre de eadar-obrachadh leis an t-siostam ceartas eucorach, le cur an gnìomh lagha. Agus mar sin chì sinn aig ìre gu math pearsanta mar a tha e a’ toirt buaidh air ar teaghlaichean, ar coimhearsnachdan agus tha sinn, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil tòrr againn, agus mise gu pearsanta ciontach den t-seòrsa seo de bhith a’ coimhead air nas motha mar chùis uallach pearsanta. Oir, fhios agad, rinn mi na rudan ceart. Cha d’ fhuair mi, cha d’ fhuair mi, fhios agad, grèim orm san t-siostam ceartas eucorach. Ach bha caraidean agam sa choimhearsnachd agam a rinn, nàbaidhean dhòmhsa a rinn, buill teaghlaich a rinn agus aig an àm, tha thu a’ smaoineachadh, “O, rinn iad bùrach, rinn iad rudeigin ceàrr, agus bha iad airidh air. Seo mar a bhios sinn a’ peanasachadh dhaoine airson rudeigin ceàrr a dhèanamh. Tha iad airidh air a dhol don phrìosan airson ge bith dè an ùine ainmichte a tha air a reachdachadh leis an luchd-lagh againn." Tha sinn a’ gabhail ris gur ann mar sin a tha còir gum bi cùisean ag obair. Agus tha seòrsa de, cha mhòr marbhtach ceangailte ri sin.
Ach nuair a thuigeas tu nach fheum e a bhith mar seo, an uairsin tòisichidh tu a’ smaoineachadh, “Uill, ciamar a gheibh sinn an seo? Ciamar a gheibh sinn far an t-slighe seo agus ag atharrachadh chùrsaichean gus siostam nas daonna a bhith againn?" Mar sin, thòisich mi a’ leughadh thòisich mi a’ leughadh leabhar Michelle Alexander, “The New Jim Crow,” agus leabhar Brian Stevens, “Just Mercy.” Leugh mi sgrìobhadairean eile a bhruidhinn air mar a ràinig sinn an t-àite seo. Thuig mi às deidh dhomh leughadh gur e sinne an dùthaich as prìosanaich air an t-saoghal. Cha robh fios agam air sin. Cha robh fios agam mar a bha mi, eil fhios agad, dìreach a’ dol tro bheatha le bhith gu math an sàs gu poilitigeach agus gu math mothachail gu poilitigeach, a’ dol an sàs ann, fhios agad, taghaidhean Seanaidh agus taghaidhean ceann-suidhe agus a’ cur taic ri tagraichean. Bha mi a 'dol tro bheatha -
MH: Gus a bhith cothromach, tha mòran Ameireaganaich nach eil eòlach air sin.
JL: Yeah, bha mi a’ dol tro bheatha gun fhios agam air seo agus choisinn mi Oscar airson Glòir. Sgrìobh sinn an òran seo airson Selma agus Common agus dh’èirich mi air an àrd-ùrlar agus bha mi dìreach air a bhith a’ leughadh leabhar Michelle. Agus dh’èirich mi an sin agus thuirt mi — Mar urram don Dr King agus don strì airson an do shabaid e, gu bheil na h-uimhir de dhaoine às a dhèidh agus roimhe air sabaid air a shon, tha mi airson bruidhinn air aon de chùisean còirichean catharra èiginneach ar n-ùine. nuair a thàinig e gu ceartas agus co-ionannachd agus saorsa ann an Ameireagaidh, b’ e sin an fhìrinn gu bheil sinn air uimhir de choimhearsnachdan is theaghlaichean a sgrios air sgàth a bhith a’ glasadh uimhir de dhaoine suas san dùthaich seo, agus bidh sinn ga dhèanamh fada nas motha na a h-uile duine eile. Tha againn, mar 3% de shluagh an t-saoghail, ach 25% de shluagh prìosain an t-saoghail. Mar sin dh’ èirich mi air an àrd-ùrlar, nuair a ghabh mi ris an duais airson Glòir agus thuirt mi, “Tha sinn a’ fuireach anns an dùthaich as prìosanaich san t-saoghal agus feumaidh sinn rudeigin a dhèanamh mu dheidhinn. Agus na daoine a tha a’ caismeachd leis an òran againn, tha sinn còmhla riut.”
Agus mar sin, chuir mi air dòigh mo sgioba timcheall a bhith a’ smaoineachadh air a’ chùis seo agus ag ràdh, “Feumaidh sinn rudeigin a dhèanamh mu dheidhinn. Gabhamaid an sàs. Eisdeamaid. Ionnsaichidh sinn. Bruidhnidh sinn ri eòlaichean. Rachamaid gu prìosanan agus prìosanan agus bruidhnidh sinn ris na daoine a tha ann, bruidhinn ri daoine a tha air tilleadh dhachaigh às deidh sin, bruidhinn ris a h-uile seòrsa de luchd-ùidh agus faic dè as urrainn dhuinn a dhèanamh gus eadar-dhealachadh a dhèanamh.” Agus mar sin tha sinn air Ameireagaidh Saor a thòiseachadh agus air tòiseachadh air an turas èisteachd seo, ag ionnsachadh mu dheidhinn. Agus tha fios agam nach e seo an adhbhar as fasanta dha daoine ainmeil, chan e an adhbhar as sàbhailte dha daoine ainmeil oir tha nàimhdean ann a tha nan nàimhdean ath-leasachaidh air an deagh eagrachadh. Ach dhòmhsa, bha e pearsanta. Agus b’ fhiach e a dhol an sàs sa chùis seo oir tha sinn airson atharrachadh mòr fhaicinn. Agus tha fios againn dè cho èifeachdach sa tha e.
MH: Tha thu ag ràdh gu bheil e pearsanta. Mura h-eil dragh agad orm a bhith a’ toirt iomradh air seo ann an 2015, sgrìobh thu gu math tòcail mu do mhàthair, a bha sa phrìosan agus bhruidhinn thu air mar a bha tràilleachd dhrogaichean a’ reubadh a beatha. Agus thuirt thu, “Cha robh feum aig mo mhàthair air peanas. Bha feum aice air cuideachadh. ”
JL: Yeah, bha i. Cha deach i a-riamh don fhìor phrìosan, ach chaidh i don phrìosan gu h-ionadail nar baile fhèin, agus bha seo uile mar thoradh air na duilgheadasan a bha aice le tràilleachd dhrogaichean aig an àm. Seo nuair a bha sinn gu math òg. Agus bha mo phàrantan air sgaradh-pòsaidh o chionn ghoirid agus bha i air a dhol ann an trom-inntinn às deidh bàs a màthair. Agus dh'adhbhraich seo gu robh i a' snìomh gu àite far an do thòisich i a' cleachdadh dhrogaichean airson fèin-chungaidh-leigheis. Agus tha uimhir againn eòlach air sgeulachdan mu dhaoine mar sin. Tha buill teaghlaich agus caraidean aig uimhir againn a thig a-steach don aon àite sin. Tha cuid dhiubh air sgàth 's gun deach cungaidhean-leigheis òrdachadh leis an dotair agus an uairsin dh'fhàs iad tràilleach ri opiates. Ge bith dè an adhbhar, is e cùis slàinte a tha seo. Feumaidh daoine cuideachadh, agus chan fheum sinn an cur sa phrìosan no sa phrìosan.
MH: Patrisse, ciamar a thàinig thu gu crìch an seo mar an neach-eagrachaidh, neach-iomairt cliùiteach seo, a thug chun na h-ìre seo far a bheil thu ag iomairt an-aghaidh fòirneart prìosain, an-aghaidh brùidealachd poileis gu litearra 24/7?
Patrisse Cullors: Is mise. Uill, tha mi dìreach airson taing mhòr a thoirt dhan a h-uile duine a tha an seo a-nochd. Tapadh leat, Iain. Tapadh leibh, Mehdi airson a’ chòmhradh èiginneach seo. Tha mi a’ smaoineachadh gur e Los Angeles an dòigh anns an robh Selma a thaobh Achd nan Còraichean bhòtaidh, is ann an Los Angeles a tha ath-leasachadh ceartas eucorach. Tha na bhios sinn a’ dèanamh an seo anns an t-siorrachd seo cudromach chan ann a-mhàin an seo, tha e cudromach air feadh na dùthcha. Agus tha mi ag argamaid gu bheil e cudromach air feadh na cruinne. Agus mar sin tha mi dha-rìribh a’ dol a-steach don obair seo mar neach a dh’ fhàs suas le teaghlach a’ rothaireachd a-steach agus a-mach à siostam a’ phrìosain agus siostam a’ phrìosain. Agus dìreach airson adhbhar a shoilleireachadh don luchd-èisteachd againn, tha prìosan agus prìosan nan dà rud eadar-dhealaichte. Is e prìosan far am bi daoine a’ dol airson deuchainn, mar as trice bidh daoine air an cur ann agus air an cumail an sin, eadhon ged a tha iad neo-chiontach. Agus an uairsin is e seo an t-àite far am bi iad tric air an dìteadh agus an uairsin air an cur don phrìosan far am bi iad a’ dèanamh am binn.
Agus mar sin an seo ann an Siorrachd Los Angeles, gu dearbh tha am prìosanach as motha san t-saoghal againn agus tha an roinn prìosain as motha san t-siorrachd againn, an roinn siorraidh as motha san roinn poileis, agus bha na chunnaic mi a’ fàs suas mar phàiste os cionn prìosain, rud a chunnaic mi. brùidealachd poileis. Agus bha fios agam nach robh na coimhearsnachdan againn airidh air. Dh’fhairich mi e nam chridhe. Dh’fhairich mi e nam spiorad. Agus bha mi airson rudeigin a dhèanamh mu dheidhinn. Agus mar a dh’ fhàs mi poilitigs, mar a fhuair mi fios mun chùis aig ìre ionadail, nochd mi, agus thòisich mi a’ feuchainn ri faighinn a-mach ciamar a nì mi eagrachadh gu sònraichte mu chùisean poileis agus prìosan.
MH: Mar sin an-dràsta, tha mi a’ ciallachadh, is dòcha gu bheil thu nas eòlaiche air feadh na cruinne nad phàirt ann an Black Lives Matter. An-dràsta, ge-tà, tha thu os cionn na h-iomairt “Yes On R”, bidh bhòt mhòr air an ath mhìos. Mìnich don luchd-èisteachd againn an dà chuid an seo san talla agus aig an taigh ag èisteachd timcheall na dùthcha agus air feadh an t-saoghail. Dè an iomairt a tha sin? Carson a tha e cho cudromach?
PC: Seadh, agus Iain, tapadh leat airson a bhith nad neach-taic tràth, mar a thàinig Iain air bòrd nuair a bha sinn a’ cruinneachadh ainmean-sgrìobhte airson tomhas baileat. Don luchd-èisteachd, mura h-eil thu air a bhith ag obair air tomhas baileat a-riamh, bidh e a’ cosg tòrr airgid na laghan atharrachadh. Bheir e cumhachd do mhòran dhaoine na laghan atharrachadh agus tha e ciallach carson a tha e comasach dha daoine beairteach fuireach ann an cumhachd. Is e sin aon de na takeaways as motha a th’ agam agus tha a’ bhòt seo, “Yes On R” na bhòt dha na daoine. Is e bhòt a th’ ann gur e timcheall air 10 bliadhna de dh’ eagrachadh a th’ air ar togail chun na h-ìre seo. Mar sin tha Measure R a’ dol a dhèanamh dà rud. Aon, tha e gu bhith a’ cumail Roinn Siorram Los Angeles cunntachail airson coirbeachd. Agus àireamh a dhà, tha e gu bhith a’ cruthachadh slighe airson cùram slàinte inntinn iomchaidh ann an Siorrachd Los Angeles.
Tha an sluagh as motha le tinneas inntinn taobh a-staigh an t-siostam prìosain againn a’ dèanamh siostam prìosain Los Angeles, an solaraiche slàinte inntinn as motha. An cluinn sibh sin uile? Is e am prìosan siorrachd againn an solaraiche slàinte inntinn as motha a tha a’ ciallachadh gu bheil a ’mhòr-chuid de na daoine sin a’ faighinn cus cungaidh-leigheis, droch dhìol. Thathas gan rothaireachd a-steach agus a-mach air na sràidean agus air ais gu prìosanan, air ais gu prìosanan, air ais gu psyche ERs. Chan eil iad a’ faighinn an làimhseachadh a tha iad airidh air.
MH: Patrisse, tha e èibhinn, thug thu iomradh air an t-seòrsa de dhaoine beairteach a tha a’ fuireach ann an cumhachd agus cho duilich ‘s a tha e an lagh atharrachadh. Tha cunntas-bheachd air a dhèanamh leis an ACLU o chionn ghoirid, a lorg gu bheil 91% de dh'Ameireaganaich ag iarraidh an siostam ceartas eucorach fhaicinn, tha 71% de dh'Ameireaganaich, a 'gabhail a-steach 52% de luchd-taic Trump, gam beannachadh, ag ràdh gu bheil e cudromach am prìosan a lùghdachadh. sluagh san dùthaich so. Tha dithis às gach triùir Ameireaganach ag aontachadh gu bheil an siostam ceartas eucorach a' dèiligeadh gu mì-chothromach ri daoine dubha. Mar sin tha a h-uile beachd poblach seo agad airson atharrachadh, ath-leasachadh, agus a dh’ aindeoin sin, tha e air a thoirt cho fada gus faighinn gu ìre far a bheil na h-iomairtean baileat sin againn, ceumannan, atharrachadh lagha aig ìre feadarail.
PC: Gu tur. Uill, an toiseach, is e deuchainn a tha air fàiligeadh a th’ ann an prìosanachadh. Feumaidh sinn cuimhneachadh gur e deuchainn a tha seo. Cha robh seo a-riamh fìor san dùthaich againn no san t-saoghal. Agus mar sin is e na tha sinn air fhaicinn thar nan 30 bliadhna a dh’ fhalbh fàs ann an àireamh-sluaigh a’ phrìosain, fàs ann an àireamh-sluaigh a’ phrìosain. Agus a-nis is e na tha thu a’ faicinn daoine ag ràdh, “Chan eil seo a’ fuasgladh eucoir. Chan eil seo gar cumail nas sàbhailte. Gu dearbh, tha daoine a 'tighinn dhachaigh bho phrìosanan agus prìosanan, agus tha an teaghlaichean gu tur suas. Tha uimhir de chaos ann.” Agus mar sin is e an rud a tha daoine a’ miannachadh san dùthaich seo dòigh ùr air ceangal a dhèanamh ri chèile, dòigh ùr air a bhith còmhla agus tha an siostam ceartas eucorach a th’ ann an-dràsta a’ reubadh ar teaghlaichean às a chèile.
MH: Iain, tha thu air a bhith an sàs ann an oidhirpean soirbheachail air an stiùireadh leis an stàit, oidhirpean ionadail gus cùisean a thionndadh, mar eisimpleir, bha thu an sàs ann an Louisiana ann a bhith a’ faighinn Atharrachadh a Dhà seachad a fhuair cuidhteas laghan diùraidh Jim Crow an-aghaidh dubh. Chuir thu taic ri Atharrachadh a Ceithir ann am Florida, a thug air ais no a dh’ fheuch ri còraichean bhòtaidh a thoirt air ais dha seann fheallsanaich. Tha na Poblachdaich a’ feuchainn ri stad a chuir air sin bho bhith a’ tachairt.
JL: Yeah.
MH: Dè an teachdaireachd a bh’ agad nuair a bha thu a’ sabaid nan iomairtean sin? Ciamar a bha thu a’ smaoineachadh gu bheil fios agad dè, dè an dòigh as fheàrr air gearradh troimhe chun neach-bhòtaidh cuibheasach nuair a chanas mi an neach-bhòtaidh cuibheasach tha mi a’ ciallachadh, an neach-bhòtaidh geal?
JL: Uill, tha e iongantach, tha e iongantach na thachair ann am Florida. Is e sgeulachd cho dòchasach a th’ ann oir tha e a’ toirt ort a bhith a’ faireachdainn gun urrainn dhuinn tòrr rudan mòra a dhèanamh còmhla ma thig sinn còmhla. Is e an rud a thachair gu bheil Co-bhanntachd Ath-nuadhachadh Còraichean Florida air a stiùireadh leis an duine iongantach seo leis an t-ainm Desmond Meade, bha e air a bhith sa phrìosan airson ùine mhòr. Ach thàinig e a-mach deiseil airson a stiùireadh. Thàinig e a-mach, eil fhios agad, deiseil airson a dhol gu sgoil an lagha, na rudan eile sin uile. Ach mar a fhuair e a-mach, agus mar a bhios a h-uile duine a’ faighinn a-mach a thig a-mach às a’ phrìosan, gu h-àraidh le dìtidhean feallsanachail, tha an comann-sòisealta a’ tilgeadh suas na bacaidhean a bharrachd sin uile ort a bhith ag ath-aonachadh, cuin, fhios agad, nan robh sinn a’ dèanamh na bha as ciallaiche agus as còiriche. Mar as èifeachdaiche a thaobh cosgais, bhiodh sinn uile ag iarraidh nach fheum a h-uile duine a thàinig a-mach às a’ phrìosan a dhol air ais. Bhiodh sinn uile ag iarraidh gum bi sin na phrìomhachas àrd. Ach bidh sinn a’ dèanamh rudan a tha air ais nuair a thig e gu sin. Tha sinn ga dhèanamh nas duilghe dhaibh taigheadas fhaighinn, tha sinn ga dhèanamh nas duilghe dhaibh obair fhaighinn, agus tha sinn ga dhèanamh nas duilghe dhaibh bhòtadh.
Agus mar sin b’ e aon de na cùisean air an do chuir e roimhe fòcas a chuir air, gun cuir sinn air ais a’ chòir bhòtaidh dha na daoine sin uile aig an robh dìteadh feallsanachd ann am Florida. B’ e Florida aon de dìreach trì stàitean ann an Ameireagaidh far an robh casg fad-beatha na àite air daoine aig an robh dìteadh feallsanachd a bhith comasach air bhòtadh. Mar sin is e an aon dòigh anns am faigheadh iad bhòtadh gum feumadh iad athchuinge athchuinge a chuir air an riaghladair gus an casg seo a leigeil ma sgaoil. Mar sin, leotha fhèin, dh'fheumadh iad sin a dhèanamh agus cha mhòr nach do thachair e. Mar sin bha còrr air millean neach agad ann am Florida nach b’ urrainn bhòtadh. Agus is e an stairsneach airson iomairt baileat a thoirt seachad ann am Florida 60%. Mar sin, dìreach smaoinich air cho cothromach sa tha Florida an-còmhnaidh. Fhios agad, tha sinn an-còmhnaidh a’ feitheamh, fhios agad, air oidhche an taghaidh gus faicinn cò a bhuannaicheas na bhòtaichean taghaidh sin. Agus tha fios agad, thàinig e sìos gu 500 bhòt nuair a chaill Al Gore, fhios agad, agus mar sin tha thu air faicinn cho cothromach sa tha an stàit sin agus cho sàrachail sa dh’ fhaodas poilitigs Florida a bhith. Ach b’ urrainn dhaibh ann an co-bhanntachd bipartisan a dhol gu muinntir Florida agus a ràdh, “Tha na daoine sin airidh air saoradh. Tha iad airidh air dàrna cothrom. Tha iad airidh air ath-fhilleadh a-steach don chomann-shòisealta le bhith a’ bhòtadh, ”agus chaidh e seachad le còrr air 60%.
MH: Thàinig eadhon Poblachdach a-mach -
JL: Bhòt eadhon Poblachdach air a shon oir anns an aon taghadh sin, bhuannaich na Poblachdach an Seanadh agus bhuannaich iad an taghadh gubernatorial. Mar sin bha daoine a’ bhòtadh air a shon a bha a’ bhòtadh dha Poblachdach.
MH: Ach an uairsin tha an duilgheadas seo agad far na bhuannaich iad an rèis gubernatorial agus tha an riaghladair a-nis a’ feuchainn ri, air nas urrainn dhut a dhèanamh gus stad a chuir air an referendum seo, am baileat seo bho bhith air a chuir an gnìomh. Nuair a choimheadas tu air Florida, tha pushback ann. Agus nuair a choimheadas tu air mar eisimpleir, tha an siostam urrais airgid san dùthaich seo a tha na leithid de shàrachadh, an-aghaidh bochd, an-aghaidh dubh, leth-bhreith, tha dithis a-mach à triùir ann am prìosanan siorrachd na SA ann ro-dheuchainn, ro-dheuchainn de sheòrsa sam bith. de dhìteadh seòmar-cùirte. Staitistig iongantach. Agus fhathast ann an New York, tha lagh ath-leasachadh urrais agad a thig gu buil agus thèid ionnsaigh a thoirt air sa bhad. Sin as coireach gu bheil àrdachadh ann an eucoir. Tha thu a’ leigeil eucoirich a-mach. Ann an California, tha mi a’ creidsinn, far an robh urras aca, tha referendum ann, tha mi a’ creidsinn, nas fhaide air adhart am-bliadhna, leis gun d’ fhuair gnìomhachas nan bannan urrais dàil air. Mar sin a bheil thu a’ faireachdainn uaireannan gur e aon cheum air adhart a th’ ann, dà cheum air ais nuair a thig e gu ath-leasachadh ceartas eucorach?
JL: Tha mi a’ faireachdainn mar, tha mi a’ faireachdainn gu bheil sinn a’ buannachadh an-dràsta. Tha mi a’ faireachdainn mar eadhon ann am Florida, ma choimheadas tu air mar a tha an lagh air a chuir an sàs, na cùirtean agus gu bheil tòrr chùirtean càirdeil ann a tha a’ tagradh airson còraichean luchd-bhòtaidh ann an stàite Florida, faodaidh iad a ràdh gu bheil thu air seirbheis a thoirt don corp do bhinn. Agus tha cuid de na càinean agus na cìsean sin a bharrachd air an fhìor bhinn agad agus mar sin is urrainn dhuinn dearbhadh gu bheil thu airidh air bhòtadh. Mar sin, tha tòrr dhaoine ann nach bi eadhon air an dùnadh a-mach mar thoradh air an riaghladh chìsean is chìsean ùra seo, oir gheibh iad cùirt gus innse dhaibh nach eil sin na phàirt den bhinn cheart aca, oir chì thu mar as urrainn dhut cuir ris. a h-uile seòrsa de chìsean agus rudan a bharrachd air rudan nach eil dha-rìribh ann am bodhaig seantans cuideigin agus tha iad air an ùine a thoirt seachad agus bu chòir cead a bhith aca bhòtadh.
Mar sin, tha sinn a 'dèiligeadh ris. Tha sinn a’ cuideachadh le bhith a’ togail airgead airson tagradh às leth dhaoine air a bheil an lagh a’ toirt buaidh. Agus tha mi a’ smaoineachadh gun do ghabh sinn grunn cheuman air adhart agus is dòcha ceum no dhà air ais. Ach tha mi a’ smaoineachadh, gu h-iomlan, gur e rud adhartach lom a bh’ ann. Gheibh mòran dhaoine na còraichean bhòtaidh aca air ais agus bidh cothrom aca bhòtadh ann an taghadh na bliadhna-sa ann am Florida. Agus dè thachras ann an New York agus na thachras air feadh na dùthcha, tha daoine ann aig a bheil tasgadh anns an status quo. Uaireannan is e aonaidhean poileis a th’ ann. Uaireannan is e neach-gleidhidh urrais a th' ann. Uaireannan is e seo cuid de na comainn luchd-casaid sin. Agus is toil leotha uile an status quo far am bi sinn a’ peanasachadh barrachd, bidh sinn a’ toirt a h-uile cumhachd dha na poileis le glè bheag de chunntachalachd. Tha iad ag iarraidh gum bi an siostam sin mar an siostam a bhios a’ riaghladh an latha, ach tha daoine a’ tighinn a-mach, luchd-reachdais a tha dàna agus ag ràdh gum feum sinn a bhith nas glice air eucoir agus gun a bhith nas cruaidhe air eucoir, agus chan eil iad a’ leigeil le eagal stad a chuir orra bho bhith a’ dèanamh. dè tha ceart.
MH: Patrisse, a bheil thu ag aontachadh le Iain gu bheil A, a bheil thu ag aontachadh gu bheil sinn a’ buannachadh agus B, gabh California, mar eisimpleir gum bi a’ bhòt seo nas fhaide air adhart am-bliadhna air cùis urrais, tha thu a’ dol a bhuannachadh sin?
PC: Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e rud beag nas iom-fhillte na sin. Tha mi a 'smaoineachadh gu bheil e an urra ri mar a thuigeas tu buannachadh. Tha mi a’ creidsinn gu bheil sinn a’ togail cumhachd poilitigeach agus tha sin dhòmhsa a’ buannachadh. Is dòcha gu bheil amannan againn far a bheil a’ chòir a ’bualadh oirnn. Tha sin a’ dol a thachairt. Sin an obair aca. Is e an obair aca feuchainn ris na buannachdan agus na buannachdan a fhuair sinn a sgrios. Ach tha sinn deiseil airson sin. Agus mar sin mar phàirt de na tha e cudromach, gu sònraichte don luchd-èisteachd, airson gun tuig thu, an àm a bhuannaicheas sinn rudan, anns an àm sin tha iad a’ feitheamh ri sabaid air ais. Agus chan eil sin dhòmhsa neo-shoirbheachail a tha a’ ciallachadh gu bheil sinn a’ buannachadh. Tha sin a’ ciallachadh gu bheil sinn a’ cur daoine dheth agus bu chòir dhuinn a bhith. Agus mar sin tha mi a’ smaoineachadh, fhios agad, gu bheil sinn mu thràth air teachdaireachd bhagarrach fhaighinn bhon t-siorram ionadail againn agus Measure R. Chuir e tweet mu dheidhinn. Agus bha mi mar, math, tha thu a 'mothachadh.
Agus nam biodh dragh oirnn mu dheidhinn, nam fuiricheadh sinn draghail mu bhith fo ionnsaigh, mar, cha bhiodh sinn a-mach à tràilleachd. Cha bhiodh sinn a-mach à mòran àiteachan a tha gu math draghail anns an robh sinn san dùthaich seo. Agus mar sin, tha sinn gu tur a’ togail cumhachd nan daoine as iomallaiche. Agus tha sin dhòmhsa, soirbheachas.
MH: Dìreach thuirt thu, thug thu iomradh air tràilleachd, agus tha mi a’ cur nam chuimhne, Iain, gun tug thu iomradh air an òraid agad cuideachd aig na h-Oscars anns an òraid sin. Thuirt thu gu bheil barrachd dhaoine dubha fo smachd ceartachaidh an-diugh na bha fo thràillealachd ann an 1850, rud a tha na iongnadh. Staitistig uamhasach. Dè am freagairt a bh’ aig do cho-luchd-ealain, daoine a tha - Tha thu ag ràdh gu robh thu a’ cladhach a-steach don seo agus a’ leughadh mu dheidhinn agus fhios agad, a’ leughadh “The New Jim Crow,” dè am freagairt a bh’ ann nuair a chanas tu rudeigin mar sin air adhart. àrd-ùrlar nan Oscars?
JL: Cha dìochuimhnich mi gu bràth mo mhanaidsear, a mhàthair. Tha i na boireannach geal nas sine ann am Philadelphia, agus tha i na boireannach libearalach. Agus bha ise, fhios agad, bha i dìreach ioghnadh gun tuirt mi na thuirt mi air an àrd-ùrlar agus a bha coltach ris, “Cò ris a tha Iain a’ smocadh, coltach?” Tha i mar, chan urrainn dhomh a chreidsinn gun tuirt e na stats sin, chan urrainn sin a bhith fìor. Agus tha mi a’ smaoineachadh nach robh fios aig mòran de dh'Ameireaganaich gu robh e fìor. Agus ghabh mi beagan teas airson a ràdh, ach bha mi a’ faireachdainn dìlseachd oir bha fios agam gu robh mi ag innse na fìrinn. Agus bha mi airson clisgeadh a chuir air daoine agus toirt orra a ràdh, feumaidh sinn beagan atharrachaidh a thoirt air adhart. Agus lean mi e le gnìomh. Chuir mi seachad na grunn bhliadhnaichean mu dheireadh ga leantainn le gnìomh, agus gu mòr ag obair air a’ chùis seo agus a ’feuchainn ri fuasgladh fhaighinn air. Agus a’ bruidhinn air na cùisean sin air beulaibh sluagh mar seo air feadh na dùthcha, airson bliadhnaichean a-nis.
MH: Dìreach goirid, dè an seòrsa rudan a tha Ameireagaidh an-asgaidh air a dhèanamh?
JL: Na h-uimhir dheth, tha cuid dheth air a bhith air an taobh phoilitigeach, agus tha sin car eadar-dhealaichte bhon dreuchd neo-phrothaideach cheart againn. Mar sin dh'fheumadh sinn na rudan sin a sgaradh nuair a bha sinn a 'tagradh airson tagraichean no rudan den t-seòrsa sin. Mar sin bidh mi gu pearsanta a’ dèanamh sin. Ach tha sinn air a bhith a-muigh an sin a 'cruthachadh mothachadh. Tha sinn air a bhith ag ràdh, is iad sin na cùisean as cudromaiche. Bheir sinn fios do dhaoine mu àite luchd-lagha sgìreil, mar eisimpleir. Tha sinn air a bhith an sàs ann - tha mi gu pearsanta air taic a thoirt do na tagraichean neach-lagha sgìreil, ach cuideachd mar Ameireagaidh an-asgaidh, tha sinn air a bhith ag oideachadh a’ phobaill, is e seo a bhios DA a ’dèanamh, agus is e seo as coireach gum bu chòir dhut a bhith faiceallach mun taghadh DA agad. Leis nach eil mòran dhaoine mothachail gu bheil na h-uimhir de cho-dhùnaidhean binn, an roghainn dè a bu chòir a ghearradh, an roghainn dè an seòrsa urras a bu chòir a leantainn, tha na co-dhùnaidhean sin uile air an dèanamh le luchd-casaid neo-chunntachail. Mar sin chan eil iad cunntachail oir chan eil sinn gan cumail cunntachail. Agus ma nì sinn, ma bheir sinn aire, bidh sinn a’ bhòtadh agus bidh sinn fhèin agus sinn a’ cruthachadh iarrtas airson luchd-casaid nas adhartaiche, gheibh sinn iad agus thug mi taic phearsanta do dhaoine mar Kim Fox ann an Chicago, Larry Krasner ann am Philadelphia, agus iad uile a’ dèanamh fìor atharrachaidhean air. atharraich an dòigh sa bheil na poileasaidhean ag obair anns na bailtean-mòra sin.
MH: Mar sin, tha mi airson a thighinn air ais agus bruidhinn mu dheidhinn seo sa mhionaid, mu na luchd-casaid adhartach, mu cho cudromach sa tha taghaidhean agus poilitigs. Tha taghadh mòr againn a’ tighinn suas gu nàdarrach, san t-Samhain. Mus dèan mi sin, thuirt Patrisse, Iain mar, fhios agad, boireannach geal laghach, libearalach ag ràdh nach urrainn na staitistig a bhith fìor. gràin-cinnidh, nuair a bhios sinn a’ bruidhinn mu dheidhinn gràin-cinnidh, is e gràin-cinnidh institiùideach aon de na faclan a chluinneas sinn ron fhacal gràin-cinnidh. Tha mi dìreach airson gun mìnich thu don luchd-èisteachd againn, nuair a chanas tu gu bheil an siostam ceartas eucorach gràin-cinnidh gu bunaiteach, dè tha sinn a’ ciallachadh le sin?
PC: Uill, tha mi a’ ciallachadh, tha mi a’ ciallachadh, gu bheil an dùthaich gu lèir gràin-cinnidh. Tha e stèidhichte air gràin-cinnidh. Tha Ameireagaidh, a’ bhun-bheachd, an dòigh anns an deach a thoirt a-mach, na tha e air a chruthachadh na dùthaich an-aghaidh dubh, gràin-cinnidh. Agus mar sin nuair a tha sinn a’ bruidhinn mun t-siostam ceartas eucorach. Tha sinn a’ bruidhinn air siostam a tha air a bhith an urra ri bhith a’ cleachdadh an gràin-cinnidh an-aghaidh dubh sin gus daoine a pheanasachadh agus gus peanas a chleachdadh mar dhòigh air bruidhinn air mòr-phrìosan. Agus mar sin tha an siostam againn na shiostam a tha air coimhearsnachdan a sgrios gu tur. Agus tha e air a bhith gu sònraichte coimhearsnachdan dath. Ann an Los Angeles. Siorrachd, tha 80% de shluagh a’ phrìosain nan daoine le dath, tha 50% ann an Laideann, tha 40% dubh - tha 30% dubh. Agus mar sin tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e air a bhith dha-rìribh cudromach, tha e air a bhith cudromach anns na beagan bhliadhnaichean a dh’ fhalbh dùbhlan a thoirt don bheachd seo nach e dùthaich gràin-cinnidh a tha seo, no nach eil ceann-suidhe gràin-cinnidh againn, eadhon ged a bhios e ann an aon anail. abair rudeigin gràin-cinnidh, anns an ath anail agus abair, chan eil mi gràin-cinnidh. Agus mar sin feumaidh sinn bunait a chumail air dè a th’ ann an gràin-cinnidh, mar a bheir e buaidh air institiudan agus mar a bheir e buaidh air na daoine a tha nam pàirt de na h-institiudan sin.
MH: Mar sin thug thu iomradh air a’ cheann-suidhe, dè a tha thu a’ dèanamh den Cheann-suidhe Trump a’ feuchainn ri bhith ga riochdachadh fhèin mar churaidh airson ath-leasachadh ceartas eucorach. An t-seachdain sa chaidh, bha an sanas Super Bowl agad far am faca sinn Alice Johnson, seanmhair a bha a’ toirt seachad binn beatha airson a bhith a’ reic sgàineadh air a shaoradh le Trump. Agus cuideachd ann an òraid Stàite an Aonaidh, thuirt e, “Thuirt a h-uile duine nach gabhadh ath-leasachadh ceartas eucorach a dhèanamh. Ach rinn mi e." A’ toirt iomradh air Achd a’ Chiad Cheum a chuir e ainm ris. Dè do fhreagairt nuair a chluinneas tu e no Poblachdach ag ràdh gur e sin an fhìrinn?
PC: Tha mi a’ smaoineachadh gum feum sinn a bhith gu math faiceallach mu na tha sinn a’ seòrsachadh mar ath-leasachadh ceartas eucorach. Agus mar sin ma choimheadas sinn air gluasad chòraichean in-imriche, agus a’ ghairm seo gus cuir às do ICE agus ionadan glacaidh, tha sin na phàirt mhòr den t-siostam ceartas eucorach. Agus mar sin mura h-eil sinn a’ bruidhinn ach air aon phàirt den t-siostam sin, mura h-eil sinn a’ togail ach aon neach, mura h-eil sinn a’ bruidhinn ach air aon ghnìomh singilte nach eil adhartach, chan e ath-leasachadh a tha sin dha-rìribh. Agus mar sin, is e an dùbhlan a th’ agam gu 45 agus an dùbhlan a th’ agam do dhaoine a tha ag ràdh gu bheil e, fhios agad, mar cheann-suidhe ath-leasachadh ceartas eucorach gu bheil sin ceàrr.
Ma tha e aig an aon àm a’ cumail leanaban ann an ionadan glacaidh, chan e sin ath-leasachadh ceartas eucorach. Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e na tha e a’ dèanamh, gur e neach meadhanan èifeachdach a th’ ann, is e na tha e a’ dèanamh gu bheil e a’ cumadh dhaoine dubha mar dhòigh air ar gluasad gu bhòtadh air a shon. Agus mar sin tha e dha-rìribh a’ tarraing oirnn. Agus mar sin daoine dubha anns an luchd-èisteachd agus an luchd-èisteachd, bi faiceallach. Sin thu ga chleachdadh. Chan e conaltradh fìrinneach a tha sin.
JL: Agus dìreach dìreach airson bogha eile a cheangal timcheall air, agus is dòcha gun gluais sinn gu còmhradh an neach-casaid. Tha àireamh iomlan de luchd-casaid aig an Roinn Ceartais aige agus bidh iad a’ dèanamh cho-dhùnaidhean roghnach mu mar a bhios iad a’ leantainn cuid de dh’ eucoirean agus mar a chuireas iad an gnìomh na laghan sin a tha gan cur an sàs. Tha iad fiù 's a' tagradh airson daoine a chaidh a shaoradh le Achd Ciad Cheum faighinn air ais sa phrìosan. Mar sin tha iad, tha Bill Barr na àrd-neach-lagha peanasach, gu math ceart. Mar sin nuair a tha e a’ cur poileasaidh an gnìomh, chan e a-mhàin gu bheil e a’ lagachadh an lagha, tha e ga dhèanamh nas miosa na bha e roimhe, fhios agad, tha an status quo, nas miosa na an status quo.
MH: Mar sin ag èisteachd riut, Iain, an urrainn dhomh gabhail ris nuair a chanas tu an stuth seo gu lèir, nach eil thu ag aontachadh ri Kim Kardashian West, a tha air Dòmhnall Trump a mholadh airson a “dhìoghras” air ath-leasachadh ceartas eucorach agus a tha ag ràdh gu robh e air leth iongantach a bhith faicinn cho dealasach sa tha e. tha ri so uile ?
JL: Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil dìoghras aige airson fèin-leasachadh. Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil dìoghras aige a bhith a’ feuchainn ri bhòtaichean dubha a bhuannachadh gu saor. Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil ùidh aige ann a bhith a’ dèanamh rud sam bith a chuidicheas Dòmhnall Trump. Tha mi a’ smaoineachadh nach eil dìoghras sam bith aige airson fìor cheartas agus tha e dìoghrasach mu bhith a’ lagachadh an FBI ma tha iad ga sgrùdadh cuideachd. Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil a bhrosnachadh gu lèir fèin-thoileil agus fèin-fhrithealaidh, agus chan eil dragh sam bith air mu bheatha àbhaisteach dhaoine àbhaisteach.
MH: Tha dìoghras aige cuideachd an t-seachdain seo a chunnaic thu, tha dìoghras aige airson peanas a’ bhàis. Mar sin an t-seachdain seo, an t-seachdain às deidh dha a ràdh gur e ath-leasaiche ceartas eucorach a bh’ ann. Tha e a’ tighinn a-mach às an Taigh Gheal agus ag ràdh gu bheil e airson am peanas bàis a thoirt a-steach do luchd-reic dhrogaichean -
JL: Tha e a’ toirt taic do na tha ceann-suidhe Filipineach a’ dèanamh an sin agus rèimean leatromach eile air feadh an t-saoghail a’ dèanamh. Tha e den bheachd gum bu chòir dhuinn a bhith nas peanasaiche, nas millteach.
MH: A tha eagallach oir rinn The Intercept, mo cho-obraichean, Liliana Segura agus Jordan Smith sreath iongantach, a tha mi a’ cur ìmpidh ort uile sùil a thoirt air “Counting the Condemned,” far an do chuir iad ri chèile stòr-dàta gu bunaiteach den h-uile duine a chaidh binn bàis bho 1976 .Agus tha aon de na staitistigean inntinneach anns na bliadhnachan mu dheireadh, tha e air a dhol sìos, tha an àireamh de dhaoine a chuir sinn gu bàs. Agus tha seo na adhbhar dragh a-nis, aon cheum air adhart, dà cheum air ais leis a’ cheann-suidhe seo agus leis a’ phàrtaidh seo, a bheil sinn a’ dol a dh’fhaicinn a-nis spionnadh ùr airson a’ pheanais bàis?
PC: Uill, is e sin as coireach gur e còmhradh èiginneach a tha seo timcheall air luchd-lagha sgìreil. A bheil sinn deiseil airson a dhol ann?
MH: Seadh, rachamaid ann.
PC: Tog do làmh ma tha fios agad dè a bhios an neach-lagha sgìreil agad a’ dèanamh.
MH: Nas lugha na leth an t-sluaigh?
PC: Nas lugha na leth ach is dòcha nas fheàrr na bha e o chionn còig bliadhna oir bhithinn a’ mionnachadh dhut còig bliadhna air ais, cha bhiodh fios aig duine. Cha robh fios agam dè a rinn an neach-lagha sgìreil againn.
MH: Chan eil fios agam ach bho bhith a’ coimhead Good Wife. Bidh mi onarach. 'S e Breatannach a th' annam, sin mo leisgeul.
PC: Is dòcha gur e cathair neach-lagha na sgìre an cathair as cumhachdaiche san t-siorrachd agad. Is e an neach as urrainn innse dhut mura h-eil thu gu bhith a’ caitheamh ùine sa phrìosan, barrachd ùine sa phrìosan, an còrr de do bheatha sa phrìosan, faigh peanas a’ bhàis. Agus mar sin, an rud mòr a bh’ agam nuair a thachair 2016, bha mi mar, “A bheil fios agad dè? Chan eil mi dha-rìribh a’ feuchainn ri bùrach a dhèanamh le 45 ach is e an rud as urrainn dhomh a dhèanamh a bhith aig an taigh agus an siostam atharrachadh aig an taigh.” Agus is e an rud a bhrosnaich mi daoine ge bith càite an tèid mi sùil a thoirt air an t-siostam ionadail agad. Ma tha siorrachd làidir againn, tha sin a’ ciallachadh gu bheil staid làidir againn, tha sin a’ ciallachadh gu bheil dùthaich làidir againn. Agus ma tha sinn a’ fuireach anns an t-suidheachadh strì, a rèir choltais, feumaidh sinn toirt air na siorrachdan againn anns an stàit strì seo a bhith nan siorrachdan an-aghaidh cuideachd. Mar sin an neach-lagha sgìreil a th’ againn an-dràsta DA Jackie Lacey - Boo.
[Feannagan boos.]
PC: Cha robh agam eadhon ri do bhrosnachadh. Tha sin a’ ciallachadh gu bheil sinn air obair mhath a dhèanamh airson an dà bhliadhna a dh’ fhalbh, air an àireamh as motha de dhaoine a chuir gu bàs na siorrachd sam bith eile san dùthaich. Tha i ag agairt gu bheil i airson daoine le tinneas inntinn, ach tha i air diùltadh fìor roinn a chruthachadh a tha dha-rìribh a’ cuideachadh dhaoine le tinneas inntinn. Bha i an aghaidh Prop 47, an aghaidh Prop 57 a h-uile moladh a bha airson ath-leasachadh ceartas eucorach, agus tha i mu dheireadh air a tionndadh air ais an aghaidh na coimhearsnachd. Agus mar sin tha sinn ag iarraidh neach-lagha sgìreil ùr agus tha sinn fortanach ann an Los Angeles leis gu bheil dithis eile againn a tha a’ ruith na h-aghaidh.
MH: Mar sin, air an nota sin, Iain, leig dhomh do thoirt a-steach don chòmhradh seo. Tha thu a’ toirt taic, chùm thu tachartas còmhla ris an t-seachdain sa chaidh tha mi creidsinn, Seòras Gascón a tha a’ ruith.
JL: Tha sin ceart.
MH: Tha e na iar-oifigear poileis ann an San Francisco, a bha na oifigear poileis. Dè a chanas tu ri daoine a tha ag ràdh nach eil e neònach gur e boireannach dubh a th’ ann an Jackie Lacey, agus gur e duine geal a th’ anns an neach-dùbhlain agus a dh’ aindeoin ath-leasachadh ceartas eucorach, is e seo an neach a gheibh air chùl?
JL: Uill, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e cudromach na tha iad a’ seasamh. Chan e dearbh-aithne an aon rud a bhios a’ dearbhadh dè na poileasaidhean a bhios aca. Agus tha Gascón air a bhith na stiùiriche nuair a bha luchd-lagha sgìreil adhartach, luchd-casaid adhartach, againn ann an New York, bliadhnaichean air ais nuair a thòisich sinn air an iomairt againn an toiseach, agus b’ urrainn dhuinn an cur air bòrd beag, beag aig Taigh Soho ann an seòmar beag taobh aig an Soho House ann an New York, nuair a choinnich sinn ris, agus esan air aon de cheannardan na buidhne sin. Agus mar a tha sinn air tòiseachadh a’ cuideachadh le bhith a’ faighinn barrachd thaghte thar nam bliadhnaichean, tha sinn air na h-ìrean sin fhaicinn a’ fàs. Ach tha e air a bhith na stiùiriche mus robh mòran dhaoine eile ann, agus bha e a’ dèanamh seo ann an San Francisco agus a’ cuideachadh le bhith a’ stiùireadh na thachair ann an California cuideachd tron obair a bha e a’ dèanamh. Agus tha e air a bhith aig fìor thoiseach mòran de na h-ath-leasachaidhean a tha sinn airson fhaicinn. Agus mar sin tha sinn a 'smaoineachadh gur e esan an duine as fheàrr airson na h-obrach a tha a' ruith. Agus is ann air sgàth sin a tha sinn a’ toirt taic dha.
MH: Tha e inntinneach Patrisse, gur e cop a bh’ ann roimhe fhèin. Ach a dh’ aindeoin sin tha na h-aonaidhean poileis an dà chuid ann an San Francisco agus ann an LA air a dhol gu mòr an aghaidh a thagradh.
PC: Soidhne math.
JL: Gu h-onarach, ge bith dè a tha na h-aonaidhean poileis airson, bi an-aghaidh, ge bith dè a tha iad nan aghaidh. Tha e cha mhòr ag obair a h-uile turas.
MH: Is e deagh chomhairle a tha sin air an rèis DAs, chan e gu bheil mi a’ toirt taic do dhuine sam bith. Ach faighnichidh mi seo a bharrachd air rèis DAs, gu follaiseach air leth cudromach agus mhìnich thu gu h-ealanta Patrisse cho cudromach sa tha e, ìre siorrachd, siorrachdan an aghaidh. Gu dearbh, tha e co-ionann agus is dòcha gum bi cuid ag argamaid nas cudromaiche, nach eil cho cudromach, dè thachras san t-Samhain, rèis a’ chinn-suidhe? A bheil tagraiche ann air a bheil thu ag iarraidh ath-leasachadh ceartas eucorach? Tha fios agam gun do chuir Bernie Sanders agus Ealasaid Warren le chèile taic ris an iomairt “Yes on R”. A bheil cuideigin ann a tha thu a’ smaoineachadh a tha gu bhith na cheann-suidhe a chuidicheas gus an supertanker seo a thionndadh air ath-leasachadh ceartas eucorach, stiùir bhon mhullach?
PC: Uill, tha mi airson bruidhinn mu rèis DA agus rèis a ’chinn-suidhe. Tha mi gu bhith gu math New York Times. Tha mi dha-rìribh a’ cur taic ri Seòras Gascon agus Rachel Rossi. Tha mi a’ smaoineachadh gu feum sinn uile làmhan air deic airson faighinn cuidhteas Jackie Lacey. Agus a rèir cò a thèid a-steach don oifis, tha mi a’ smaoineachadh gum feum sinn a bhith a’ trèanadh siostam ùr taobh a-staigh Los Angeles leis gu bheil an oifis sin cho coirbte, agus feumaidh sinn daoine ùra a thighinn a-steach agus atharrachadh. Agus mar sin tha mi air bhioran mun dithis aca. Tha mi deiseil airson dha-rìribh, fhios agad, daoine a thoirt a-steach. Mar sin bidh mi a’ dèanamh - Seo an naidheachd oifigeil agam a-nochd, ach bidh mi a’ dèanamh fear madainn a-màireach cuideachd. Ann an dàimh ri tagraichean a’ chinn-suidhe, fhios agad, tha mi a’ dol air ais is air adhart eadar Warren agus Sanders. Tha còmhraidhean math air a bhith agam leis an dithis aca. Tha mi a’ smaoineachadh gum biodh iad le chèile nan sàr chinn-suidhe air na Stàitean Aonaichte, tha mi a’ smaoineachadh, eil fhios agad, tha mi airson Trump a bhualadh. Tha mise, le m’ uile chridhe agus m’ anam ag iarraidh Trump a bhualadh. Agus mar sin tha mi cuideachd airson Biden a bhualadh, tha mi dìreach airson a bhith gu math soilleir leis an luchd-èisteachd seo.
MH: Tha mi a’ ciallachadh, tha mi a’ smaoineachadh gu bheil sin cha mhòr deiseil.
PC: A sheallas dhut, a sheallas dhut far a bheil an dùthaich aig. Agus mar sin tha fios agad, is iad sin an dà thagraiche anns a bheil ùidh mhòr agam agus leis a bheil mi a’ bruidhinn as motha.
JL: Agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e cudromach dhuinn smaoineachadh air seo gu h-iomlan leis gu bheil mi air taic a thoirt don t-Seanalair Warren airson ainmeachadh Deamocratach, ach cha do rinn mi e air aon chùis. Cha b’ ann dìreach air sgàth ceartas eucorach a bha e. B’ e breithneachadh iomlan a bh’ ann stèidhichte air cò a bha mi a’ smaoineachadh a bhiodh mar an ceann-suidhe as fheàrr.
MH: An do chòrd e riut? A bheil thu air bhioran leis gu bheil tagraichean a’ gabhail na cùise seo?
JL: Tha. Agus tha mi a 'smaoineachadh gur ann air sgàth daoine mar Patrisse, daoine mar mise, a h-uile duine againn san t-seòmar seo a tha a' putadh ar tagraichean. Chunnaic eadhon tu seo le Hillary, eadhon ann an 2016, mar a bha daoine Black Lives Matter ga putadh agus fhreagair i. Agus tha mi a’ smaoineachadh gun do fhreagair i gu math ri mòran de na càineadh a bha i a’ faighinn mu chuid de na rudan a thuirt i air ais ann an àm duilich a’ Phàrtaidh Deamocratach, eil fhios agad, nuair a bha an duine aice na cheann-suidhe, agus tha mi a’ smaoineachadh gu robh i a’ faighinn. air a phutadh, agus b’ e putadh fallain a bha sinn a’ toirt dhi agus mar sin tha mi a’ smaoineachadh gum feum a h-uile duine againn ge bith cò an tagraiche a th’ ann, cumail gam putadh agus innse dhaibh gu bheil iad cunntachail agus cunntachail dhuinn. Agus feumaidh iad èisteachd rinn agus feumaidh eagal a bhith orra gun cuir iad às dhuinn. Mar sin ge bith cò an tagraiche seo, ach feumaidh sinn cuideachd a bhith glic agus tuigsinn gu bheil Gascón gu bhith a’ toirt buaidh, no ge bith cò a bheir an DA buaidh air barrachd mu na tha a’ tachairt ann an Los Angeles nuair a thig e gu ceartas eucorach na bhios ceann-suidhe sam bith a-riamh, ceart gu leòr. ? Feumaidh tu a bhith gu math mothachail air sin. Mar sin tha ro-innleachd ioma-fhillte agad. Chan urrainn dhut dìreach a bhith a’ smaoineachadh air cò a bhios an ceann-suidhe agad, no eadhon cò a bhios gar riochdachadh ann an Washington. Feumaidh sinn a bhith a’ smaoineachadh cò tha a’ ruith a’ bhaile-mhòr seo, a’ ruith na siorrachd seo agus cò tha shuas anns an taigh-stàite ann an Sacramento?
MH: Is e puing fìor mhath a th’ ann. Agus chanainn Patrisse, nuair a bha mi ag ullachadh airson seo, bha mi a’ smaoineachadh air tòrr cheistean fhaighneachd mu Joe Biden. Ach tha mi a’ smaoineachadh gur dòcha nach fheum sinn dragh a ghabhail mu Joe Biden fada nas fhaide. Gu dearbh, nuair a nochdas seo bidh New Hampshire air tachairt mar-thà. Ach tha fios agad cò eile a tha a’ ruith agus a tha a-nis a’ leudachadh nan cunntasan-bheachd, is e fear leis an ainm Michael Bloomberg a th’ ann. Agus gu h-inntinneach, bha Mìcheal Bloomberg na àrd-bhàillidh Poblachdach ann an New York. Agus seo an rud a bha inntinneach nuair a dh’ ainmich e an iomairt aige, thuirt e gu bheil mi uamhasach duilich mu dheidhinn fhios agad, dè rinn mi, an stad agus an frisk agus is dòcha gun deach e ro fhada agus cha do dh’ innis duine dhomh aig an àm agus bha mi nam chadal no ge bith dè a bh’ ann. . An rud a tha cho inntinneach, air an aon làimh, tha e caran dona gu bheil e cho sineach gun do dh’ fhuirich e fad na bliadhnaichean sin gus ruith airson ceann-suidhe a ràdh, fhuair mi seo ceàrr. Air an làimh eile, tha e caran fionnar gun robh e a’ faireachdainn gum feumadh e sin a ràdh mus b’ urrainn dha a dhol a-steach don rèis Deamocratach.
PC: Gu tur. Tha gluasad a’ sìor fhàs a tha air a bhith a’ sìor fhàs airson deich bliadhna, a tha a’ toirt dùbhlan do na h-oifigearan taghte uile a cho-dhùin daoine mar mo bhràthair, daoine mar m’ athair, na dusanan de bhuill coimhearsnachd agus buill teaghlaich a bha nan clann a ghlasadh, gu litearra. . Agus mar sin tha na tagraichean sin a’ faireachdainn cunntachail agus tha sin air sgàth sinne. Tha sin air sgàth ar gluasad. Agus dhòmhsa, agus fhios agad, is e pàirt de na thachair anns na h-ochd bliadhna de rianachd Obama a tha daoine a’ faireachdainn, “Ceart gu leòr, fhuair sinn ar ceann-suidhe, tha sinn math.” Agus is e sin an rud as miosa a nì thu nuair a tha thu nad phàirt de dheamocrasaidh. Feumaidh sinn a bhith anns an deamocrasaidh. Seo cò ris a tha sin coltach. Sin as coireach ann an 2016 nuair a chaidh 45 a thaghadh, bha a h-uile duine mar, “O shit,” mar, bha daoine a’ fàs comhfhurtail.
MH: Tha gaol agam air nach abair thu ainm. Tha sin caran fionnar. Gheibh mi sin air iasad a-nis, 45.
PC: Chan urrainn dhomh a dhèanamh. Chan urrainn dhomh a dhèanamh.
MH: Dìreach mus cuir sinn crìoch air an seo, am pàirt ceann-suidhe den deasbad seo, tha mi dìreach gu bhith ag ràdh ainm agus faodaidh tu le chèile freagairt: Pete Buttigieg.
[Sluagh boos.]
MH: Cha do dh'iarr mi air an luchd-èisteachd freagairt. Cò a tha airson a dhol an toiseach?
JL: Gu fìrinneach chan eil mòran fios agam mu dheidhinn. Fhios agad, bha e na àrd-bhàillidh air baile beag agus gu dearbh chan eil mòran fios agam mu dheidhinn. Cha do chuir mi dragh air tagraichean Deamocratach sam bith a dh’ fhaodadh a bhith mar an tagraiche againn a dh’ fheumas mi a dhol a-mach agus, a bhualadh air dorsan air a shon. Chan eil mi dìreach a’ dol a dhèanamh. Mar sin tha mi airson gum bi a h-uile duine againn mar luchd-bhòtaidh a’ putadh ar tagraichean gu bhith nan tagraichean as fheàrr as urrainn dhaibh a bhith agus nuair a bhios neach ainmichte againn, feumaidh sinn cumail gam putadh. Ach feumaidh sinn cuideachd a bhith soilleir gum feum sinn an Taigh Geal a bhuannachadh.
MH: Agus ma bhuannaicheas tagraiche a’ chinn-suidhe an taghadh agus ma chuireas e fios air John Legend, a’ mhadainn às deidh buaidh an taghaidh aca, no a’ mhadainn às deidh an stèidheachadh ag ràdh, “Ma dh’ fheumas mi aon rud a dhèanamh, chan eil àite agam ach aon rud a dhèanamh air ceartas eucorach, dè am bu chòir dhomh a stiùireadh leis? Dè a’ chiad rud a bu chòir dhomh a dhèanamh?
JL: Uill, chan eil fhios 'am, dh'fheumadh mi a thighinn suas leis, bhithinn a' dèanamh tòrr smaoineachaidh agus ag ràdh, seo clàr-gnothaich ceartas eucoireach a gheibheadh sinn air dheireadh. Ach a-rithist, tha mi dha-rìribh a’ creidsinn gum bi na h-uimhir de na co-dhùnaidhean sin a tha buadhach gu bhith mar an fheadhainn air a bheil sinn a’ dol an sàs ann an LA, ann am Florida, ann an New York, na stàitean agus na sgìrean ionadail sin uile, a’ cumail smachd air uimhir den t-siostam. Tha deich sa cheud den t-siostam prìosain againn na shiostam prìosain feadarail. Mar sin is e cuibhreann beag de na tha a’ tachairt san dùthaich a th’ ann. Achd a’ Chiad Cheum, fhios agad, bha Trump gu math troimh-chèile nach do bhruidhinn sinn mu dheidhinn aig an tachartas sin a rinn mi le NBC -
MH: Tha mi a’ creidsinn gun tug e John Legend boring dhut.
JL: Dh’ ainmich e mi mar sheinneadair dòrainneach –
MH: Le mnaoi gun bheul.
JL: Le mnaoi gun bheul. Bha e cho cianail. Bha e cho cianail 's nach do bhruidhinn sinn mu dheidhinn, ach cha do bhruidhinn sinn mu dheidhinn oir chan eil e cho mòr. Agus cha tug e buaidh air mòran dhaoine agus an uairsin bha an Roinn Ceartais aige ga lagachadh mar a bha e ga bhuileachadh. Mar sin tha e dìreach, chan eil ann ach tuiteam anns a’ bhucaid an taca ris na rudan eile a dh’ fheumas sinn a dhèanamh.
MH: Tha gaol agam air gu bheil maighstir an tàmailt dhut a’ goirteachadh John Legend. Sin an rud as fheàrr a dh’ fhaodadh e nochdadh air Twitter oidhche na Sàbaid.
JL: Tha mo bhean ag aontachadh gu bheil mi gu math dòrainneach.
MH: Patrisse aon rud air nach do bhruidhinn sinn a-nochd, gu math goirid, tha mi airson do bheachd fhaighinn air, rud a tha na rudeigin nach do bhruidhinn am Pàrtaidh Deamocratach agus eadhon luchd-casaid adhartach, is e sin cuir às don phrìosan, cuir às don phrìosan. gluasad. Tha e a’ faireachdainn cho seòlta radaigeach nuair a dh’ innseas tu do chuideigin nach lean. Tha thu airson faighinn cuidhteas prìosanan, dìreach innis dhuinn gu h-aithghearr dè a’ chùis.
PC: Seadh, tha, tha mi nam neach-cur às do phrìosan. Tha mi a’ creidsinn ann an - Agus dha-rìribh is e a tha sin a’ ciallachadh, cuir às don phrìosan, tha, uill, tha e a’ ciallachadh faighinn cuidhteas obair poileis agus prìosanan mar a tha fios againn air. Tha e dha-rìribh na ghairm airson ar mac-meanmna. Is e gairm a th’ ann airson smaoineachadh air rudeigin gu tur eadar-dhealaichte, gairm airson smaoineachadh air dòigh eadar-dhealaichte air a bhith ann an dàimh ri chèile agus dòigh eadar-dhealaichte air dèiligeadh ri cron agus fòirneart nar coimhearsnachdan. Agus mar sin, dhòmhsa, tha mi air a bhith a’ cur às do thràillealachd airson cha mhòr 15 bliadhna, tha e a’ faireachdainn gu math nàdarrach dhomh. Tha mi cho toilichte gu bheil e mu dheireadh a’ faighinn seòrsa de leithid de shluagh. Ach is e gairm a th’ ann airson fìor chòmhradh a bhith againn mu na tha sinn air tasgadh a dhèanamh ann. Tha sinn air airgead a chuir a-steach ann a bhith a’ poileis agus a’ prìosanachadh dhaoine a tha sa mhòr-chuid gun dachaigh, a tha sa mhòr-chuid an eisimeil dhrogaichean, a tha sa mhòr-chuid tinn le inntinn, a tha a’ fulang, agus ciamar as urrainn tha sinn dha-rìribh a’ toirt sin do shiostam fallain.
MH: Ach dè chanadh tu ri daoine a tha - tha mi cinnteach gum faigh thu seo fad na h-ùine -
PC: Fad na h-ùine. Na rapists agus na murtairean.
MH: Tha sinn uile gu math le bhith a’ leigeil a-mach gun fhòirneart -
PC: Gu dearbh.
MH: Dè a nì thu leis an luchd-marbhadh sreathach agus na rapists?
PC: Mar sin is e na tha mi ag ràdh nach tòisich sinn an sin. Chan e gu dearbh, is e còmhradh taobh deas a th’ ann airson tòiseachadh an sin. Leis gum faod an còmhradh sin a bhith againn.
MH: Tòisich leis a 'mhòr-chuid.
PC: Seadh, tòisichidh sinn leis an 80% de dhaoine a tha glaiste anns na prìosanan agus na prìosanan againn a tha dha-rìribh airidh air slàinte, urram agus daonnachd. Agus an uairsin chan eil neach-cur às do thràillealachd ag ràdh gun leig iad às an 1.8 millean neach a-mach à prìosanan agus prìosanan an-diugh. Chan e sin a thathas ag ràdh. Is e na thathas ag ràdh gun dèan sinn ath-thasgadh ar dolairean, ar goireasan agus ar spioradan gu rudeigin eadar-dhealaichte.
JL: Gu tur. Agus tha sinn dìreach air gabhail ris an status quo airson cho fada. Tha e dìreach a’ faireachdainn gur e an t-òrdugh nàdarrach a th’ ann, mar gu bheil sinn dìreach a’ gabhail ris a h-uile rud a nì cuideigin ceàrr a’ ciallachadh gum bu chòir dhaibh a dhol don phrìosan no don phrìosan. Carson is e sin an aon fhuasgladh a th’ againn air rud sam bith? Carson a tha sin? Tha e dìreach mar an cùis ghunna againn. Tha a h-uile duine mar, “O, chan fheum sinn ach barrachd ghunnaichean oir tha gunnaichean aig daoine eile.” Tha e coltach, chan eil ann ach a’ chearcall millteach seo -
MH: Bha an eadar-theachd inntinneach sin agad air ais san t-Sultain nuair a chaidh Felicity Huffman bho Desperate Housewives a chuir don phrìosan airson sgainneal inntrigidh na colaiste.
JL: Yeah.
MH: Agus bha tòrr dhaoine coltach ri dè mu dheidhinn na boireannaich dubha sin uile a thèid don phrìosan nas fhaide? Agus thuirt thu -
JL: Thuirt mi nach bu chòir gin dhiubh a bhith a’ dol don phrìosan no don phrìosan.
MH: Ìre sìos.
JL: Yeah, ìre sìos chan e ìre suas. Agus b’ e mo phuing gur e fàilligeadh mac-meanmna a th’ ann gu bheil sinn den bheachd gur e prìosanan agus prìosanan na h-aon fhuasglaidhean a th’ againn air na cùisean sin. Agus tha a’ mhòr-chuid de na cùisean sin mar thoradh air bochdainn, slàinte inntinn, tràilleachd dhrogaichean, a h-uile cùis ris am faodar dèiligeadh ann an dòighean eile. Agus is urrainn dhuinn casg a chuir air na h-eucoirean sin tachairt sa chiad àite, ma ghabhas sinn ceumannan nas glice airson sin a dhèanamh. Ach chan eil againn ach a bhith a’ tasgadh ann am peanas agus obair poileis. Agus chan eil e ag obair. Tha e dìreach nach eil ag obair. Chan eil e gar cumail nas sàbhailte.
MH: Mus cuir sinn crìoch air, agus tha sin na dhòigh math air ar deasbad a chruinneachadh, mus tèid sinn chun luchd-èisteachd againn oir tha mi airson an luchd-èisteachd againn a thoirt a-steach. Tha mi dìreach airson aon rud faighneachd. Is e aon de na h-adhbharan a tha mi a’ meas an dithis agaibh cho mòr agus tha mi air leth toilichte a bhith agad air an taisbeanadh an-diugh gu bheil an dithis agaibh a’ gabhail sealladh fìor chruinneil nuair a thig e gu cùisean ath-leasachadh ceartas eucorach, cùisean leth-bhreith, cùisean chòraichean daonna bunaiteach. Iain, tha thu air aon den bheagan de dhaoine ainmeil A-listers, mura h-eil cuimhne agad orm a bhith gad ghairm, a tha air ceangal a dhèanamh eadar an t-sabaid airson còraichean daonna, saorsa catharra, an t-sabaid an aghaidh grèim, mòr-phrìosan an seo aig an taigh ris na tha ann. air a bhith a’ dol air adhart anns na sgìrean còmhnaidh Palestinianach. Ciamar a thàinig thu chun an t-suidheachaidh sin far a bheil thu air Bill Maher, agus thu ag ràdh, “Mar luchd-adhartais, bu chòir dhuinn cuideachd bruidhinn airson còraichean daonna Palestine.” Chan e rudeigin a bhios sinn a’ cluinntinn gu tric bho luchd-ciùil A-list.
JL: Tha mi dìreach a’ faireachdainn gur e bun-loidhne a tha sin. Is e sin suidheachadh bunaiteach daonna. Cha bu chòir buidheann iomlan de dhaoine a bhith ann an dùthaich dìreach air sgàth an nàiseantachd no an creideamh a bhith air a chumail ann am prìosanan a-muigh agus a’ diùltadh saorsa gluasaid agus am fearann aca a bhith air a chuir an sàs le luchd-tuineachaidh agus na rudan sin uile. Is e sin dìreach suidheachadh daonna. Chan e eòlaiche a th’ annam san raon seo.
MH: Ach tha thu am measg na beagan dhaoine a tha glè, glè, glè ainmeil a tha air bruidhinn mu dheidhinn.
JL: Yeah, ach tha mi a 'smaoineachadh gu bheil e dìreach mar cuideigin a tha a' cumail sùil air na tha a 'dol agus ag ràdh, tha seo ceart, no tha seo ceàrr, gu soilleir tha sin ceàrr dè a tha a' tachairt dha na Palestinians. Tha e cho follaiseach. Tha mi creidsinn gu bheil neach sam bith nach eil a' creidsinn mar sin a' dol dall, tha mi creidsinn.
MH: Patrisse, chunnaic sinn air ais ann an 2014, 2015, chunnaic thu luchd-iomairt Black Lives Matter a’ cumail placards ag ràdh bho Fhearghasdan gu Palestine. B’ e ceangal gu math iongantach, iongantach, gun samhail a bha sin ri dhèanamh aig an àm.
PC: Yeah, tha mi a’ ciallachadh, na bha a’ tachairt ann am Fearghasdan, fhad ‘s a bha daoine a’ faighinn gas deòir, bha buill coimhearsnachd Palestine a ’tweetadh riutha air mar a shlànachadh iad iad fhèin bhon ghas deòir. B’ e àm domhainn a bh’ ann. Agus an uairsin chaidh mòran againn anns a’ ghluasad Black Lives Matter gu Palestine ann an 2015, Faoilleach, agus tha cuimhne agam a bhith air an turas sin agus a bhith a’ bruidhinn ri daoine agus thug aon de na boireannaich sùil orm agus thuirt i, “Tha iongnadh ort. A bheil thu ceart gu leòr? Mar, cha d’ fhuair thu a-riamh dad mar seo, huh?” Agus thuirt mi rithe “Uill, ’s e an aon uair a chunnaic mi rud mar seo nuair a tha mi air a bhith ann an gàrradh a’ phrìosain a chèilidh air m’ athair.” Agus mar sin tha a’ chùis timcheall air Palestine tha mi a’ smaoineachadh, ar ginealach gu sònraichte, millennials air dùbhlan mòr a thoirt don bheachd seo ma sheasas sinn suas airson Palestine, tha sin a’ ciallachadh gu bheil sinn an-aghaidh semetach. Tha mi ag aontachadh gu mòr ri sin. Agus tha mi a’ smaoineachadh gur e na chunnaic thu ginealach ùr de stiùirichean coimhearsnachd agus a-nis daoine sa Chòmhdhail a tha a’ seasamh airson na tha ceart. Tha e gu litireil na chùis chòraichean daonna.
MH: Ceart gu leòr, a’ cheist mu dheireadh dhan dithis agaibh dhòmhsa còig bliadhna bho seo, deich bliadhna bho seo, cò ris a tha an gluasad ath-leasachadh ceartas eucorach air a bheil an dithis agaibh air a bhith ag obair cho cruaidh, cò ris a tha e coltach? Agus a bheil puing ann far am foillsich thu buaidh?
JL: Feumaidh sinn cumail oirnn a’ strì. Gu h-onarach feumaidh sinn cumail oirnn a’ strì agus tha sinn a’ faighinn buannachadh. Mar a thuirt mi na bu thràithe, tha amannan ann nuair a tha fios agad, tha cnapan-starra againn, ach tha mi air mo mhisneachadh gu h-iomlan, gu bheil sinn a’ dèanamh na cùise do mhuinntir Ameireagaidh. Tha sinn a’ togail na cùise dha na stiùirichean againn agus gan cumail cunntachail. Agus feumaidh sinn cumail a’ putadh, agus feumaidh sinn tuigsinn gu bheil eagal an-còmhnaidh gu bhith mar phàirt den chòmhradh seo. Oir nuair a bhruidhneas tu mu eucoir, bidh cuid de dhaoine a’ tilleadh gu na h-eagallan aca, na h-eagal as miosa a th’ aca, agus tha cuid de luchd-poilitigs agus aonaidhean poileis, msaa, a chluicheas air na h-eagallan sin. Nì an New York Post, mar eisimpleir, an aon rud. Bidh iad a’ cluich air eagal dhaoine. Agus chan urrainn dhuinn leigeil le eagal smachd a chumail air a’ chòmhradh seo. Feumaidh sinn bruidhinn mu choimhearsnachd, feumaidh sinn bruidhinn mu dheidhinn slàinte, feumaidh sinn bruidhinn mu bhith a’ gabhail cùram de chàch a chèile, agus a’ cur dhaoine ann an seòrsa de choimhearsnachdan sàbhailte is fallain far nach bi eadhon trioblaidean mòra eucoir againn air sgàth sin.
PC: Tha mi a’ smaoineachadh ann an 5-10 bliadhna, ma choimheadas sinn air na buidseatan againn, gu h-ionadail, air feadh na stàite, aig ìre nàiseanta agus ma tha sinn a’ tasgadh barrachd ann an taigheadas, cùram slàinte, daoine a’ faighinn cothrom air biadh fallain, foghlam poblach, agus tha sinn a’ faicinn lùghdachadh sa phrìosan agus còmhradh poileis, tha sinn gu bhith ann an cumadh fìor mhath. Is e pàirt de na thachras a h-uile bliadhna nuair a gheibh sinn buidseatan ùra aig ìre ionadail gu sònraichte, gum bi a h-uile buidseat air a ghearradh ach a-mhàin obair poileis agus prìosanachadh. Feumaidh sinn sin a thionndadh air ais, sin a chuir air ais gu bunaiteach a-nis.
MH: Agus air an nota sin, feumaidh sinn an còmhradh sin a thoirt gu crìch. Tapadh leibh don Writers Guild Theatre airson aoigheachd a thoirt dhuinn an seo ann an LA. Agus taing do John Legend agus Patrisse Cullors.
MH: Agus sin an taisbeanadh againn. Tha Deconstructed na riochdachadh de First Look Media agus The Intercept. Is e an riochdaire againn Zach Young. Chaidh an taisbeanadh a mheasgachadh le Bryan Pugh. Chaidh an ceòl cuspair againn a dhèanamh le Bart Warshaw. Tha Betsy Reed na prìomh neach-deasachaidh The Intercept.
Agus is mise Mehdi Hasan. Faodaidh tu mo leantainn air Twitter @mehdirhasan. Mura h-eil thu mar-thà, feuch an dèan thu fo-sgrìobhadh don taisbeanadh gus an cluinn thu e gach seachdain. Rach gu theintercept.com/deconstructed gus fo-sgrìobhadh bhon àrd-ùrlar podcast as fheàrr leat, iPhone, Android, ge bith dè. Ma tha fo-sgrìobhadh agad mu thràth, na fàg rangachadh no lèirmheas dhuinn - bidh e a’ cuideachadh dhaoine ùra gus an taisbeanadh a lorg. Agus ma tha thu airson fios air ais a thoirt dhuinn, cuir post-d thugainn aig [post-d fo dhìon]. Mòran taing! Chì mi thu an ath sheachdain.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan