Air an oidhche ron tachartas ann an Nairobi, rinn Giuliano Battiston agallamh le ceann-suidhe Fòram Roghainn an t-Saoghail, an eaconamaiche Samir Amin, airson Il Manifiesto. Am measg nan cùisean a tha air an còmhdach, bha neo-sheasmhachd a’ phròiseict Eòrpach. Ghabh riochdairean bho na feachdan sòisealta mòra a tha air fulang le poileasaidhean calpachais pàirt anns na ciad choinneamhan às an tàinig am Fòram Sòisealta, a thàinig gu crìch gu bhith ga ainmeachadh fhèin mar “anti-Davos”, beag ach samhlachail gu co-dhùnadh.
Calpaidheachd le aghaidh daonna? Iongantach fìor-ghlan. Roghainnean meadhanach cruinneil? innleachdach. Roinn-Eòrpa. Gu bhith ann fhathast. Fada bho reul-eòlas faicsinneach an “ceart gu poilitigeach”, neach-adhartachaidh gun sgìos de phoilitigs agus eaconamas eile gu feadhainn a’ chùraim neoliberal as làidire, tha an eaconamaiche Èiphiteach Samir Amin air bruidhinn dìreach, cruaidh anailis agus dìoghras mìleanta a dhèanamh na h-innealan a tha freumhaichte gu domhainn. cath gus daoine agus am feuman a chur ro bhuannachd. Tha Samir Amin na ùghdar air leth torrach, na neach-tagraidh dearbhte mun fheum air a dhol an sàs ann an tagraidhean ceartas sòisealta agus càineadh mu neo-ionannachd gnèitheach dlùth-chruinneas calpachais ri radaigeachd strì poilitigeach a tha comasach air lùth iomadachd gluasadan eile an t-saoghail aonachadh. Bidh na sgrìobhaidhean aige air an leughadh agus air an deasbad le neach sam bith a bhios a’ feuchainn ri ioma-ghnèitheachd nan “gluasadan” a thionndadh gu bhith na chleasaiche poilitigeach coitcheann, agus chan eil iad air an leughadh nas lugha leis an fheadhainn air a bheil eagal nam buaidhean poilitigeach aca.
GB A rèir seòrsa sònraichte de chreideas Libearalach is Tòraidheach, chan e a-mhàin gum bi a’ mhargaidh mar an aon inneal airson riaghladh sòisealta ach cuideachd gum bi fìor bhrosnachadh agus uile-choitcheannachadh chòraichean an urra ri pròiseasan dlùth-chruinneas eaconamach. Ciamar a dh’ fhaodadh neach an dàimh eadar dlùth-chruinneas mar a tha e an-dràsta agus còraichean bunaiteach a mhìneachadh?
SA Tha argamaid an ideòlas as làidire – a tha gu tur co-ionann ri deamocrasaidh leis a’ mhargaidh shaor air a’ bhunait gu bheil e ag argamaid nach eil deamocrasaidh ann às aonais margaidh shaor agus gu bheil a’ mhargaidh shaor fhèin a’ cruthachadh nan suidheachaidhean a tha a’ gealltainn deamocrasaidh - na chonaltradh dìreach propagandist, populist. aig nach eil gnothach sam bith ri fìrinn eachdraidheil no ri mion-sgrùdadh saidheansail. Air an làimh eile, tha contrarrachd gu math bunaiteach anns an reul-eòlas ceannasach sin a tha, a’ lughdachadh deamocrasaidh gu dìreach taobh poilitigeach, agus an taobh sin a-mhàin gu deamocrasaidh riochdachail, ga sgaradh bho cheistean sòisealta a thathar an dùil a bhith comasach air an riaghladh le obair shòisealta. margaidh shaoir, no gus a chur nas fheàrr, na margaidh shamhlachail. Tha an teòiridh mu chalpachas mac-meanmnach eaconamaichean gnàthach, dha am biodh a’ mhargaidh shaor choitcheann buailteach a bhith co-chothromach, a’ creidsinn gu bheil an comann-sòisealta dìreach air a dhèanamh suas de shuim nan daoine a tha na bhroinn, gun a bhith a’ toirt aire do sheòrsan de bhuidheann sòisealta, a bhuineas don teaghlach. , clas sòisealta, nàiseantachd : a’ dìochuimhneachadh, is e sin, dè a bha ann am Marx na fhìrinn nàdarrach – air a thogail nas fhaide air adhart gu sònraichte le Karl Polanyi – agus is e sin gu bheil luachan eaconamach freumhaichte ann am fìrinn shòisealta.
GB Ma tha contrarrachd bunaiteach ann eadar margaidh chruinneil agus còraichean bunaiteach, dè na h-innealan a dh’ fhaodadh dòigh fhosgladh gus faighinn seachad air a’ chonnspaid?
SA Chan eil reasabaidhean agam. Ach tha mi a’ moladh a bhith ag argamaid bho shealladh a bhith a’ cur air bhog ro-innleachdan strì cumanta timcheall air cuid de phuingean bunaiteach, a’ chiad fhear dhiubh sin a’ togail air a’ bheachd nach urrainn deamocrasaidh dearbhte a bhith ann às aonais adhartas sòisealta. Is e amas a th’ ann a tha a’ dol dìreach an taobh eile den chonaltradh as làidire, a tha, mar a chunnacas, a’ dealachadh ris an dà bhriathrachas agus a’ dol fada nas fhaide na a bhith a’ smaoineachadh air Libearalaich shòisealta agus deamocrataich sòisealta le deagh bhrìgh a tha a’ creidsinn gum faod droch bhuaidh calpachais a bhith. air a lasachadh le pàirt de riaghladh sòisealta. Is dòcha gum bu chòir dhuinn an teirm “deamocrasaidh” a leigeil seachad agus bruidhinn an àite “deamocratachadh” air a thuigsinn mar phròiseas gun chrìoch agus cuimhnich gu bheil feum air adhartas sòisealta agus deamocrasaidh a cheangal ri amas a choileanadh ann an dùthchannan air fad an t-saoghail. Tha deamocrasaidh cuideachd ann an èiginn ann an dùthchannan ris an canar deamocratach dìreach air sgàth, air a sgaradh bhon cheist shòisealta, gu bheil e air a lughdachadh gu deamocrasaidh riochdachail agus gu bheil fuasgladh dhuilgheadasan sòisealta is eaconamach air a ghluasad chun mhargaidh. Is e rathad gu math cunnartach a th’ ann, anns an Eadailt mar ann an àiteachan eile tha thu air bhòtadh gu saor (no cha mhòr, leis gu bheil bhòtadh fo chumhachan mòr leis na meadhanan conaltraidh) agus a dh’ aindeoin sin bidh mòran a’ faighneachd: carson a bhòt, ma tha a’ phàrlamaid a’ daingneachadh gum feumar cuid de cho-dhùnaidhean fhàgail air a’ mhargaidh. agus ri dlùth-chruinneas? San dòigh sin tha deamocrasaidh ga thiomnadh fhèin agus ann an cunnart tionndadh gu bhith na sheòrsan de neo-fhaisisteachd bog.
GB A rèir do mhion-sgrùdadh, bha calpachas agus dlùth-chruinneas air a bhith ann a-riamh, ach às deidh an Dàrna Cogadh tha sinn air a dhol a-steach gu ìre ùr anns a bheil ro-innleachd na SA gus teagasg Monroe a leudachadh chun phlanaid gu lèir. Nad bheachd-sa, dè na h-ìrean ùra den dlùth-chruinneas seo agus dè na h-amasan a tha air am prìomhachadh ann an ro-innleachd na SA?
SA Aig cridhe na h-ìre ùir seo tha cruth-atharrachadh air nàdar ìmpireil (bidh mi a’ bruidhinn air ìmpireachd agus chan e “ìmpireachd” mar Toni Negri): nam biodh suas gu deireadh an Dàrna Cogaidh air a chur còmhla anns na cumhachdan iolra agus ìmpireil ann an còmhstri maireannach nam measg fhèin, bhon uairsin tha sinn air cruth-atharrachadh structarail fhaicinn a thug gu buil ìmpireachd coitcheann ris an can mi an “triad”, a’ sìmpleachadh beagan, na SA, an Roinn Eòrpa agus Iapan, is e sin ri ràdh cruinneachadh an prìomh roinn de chalpa aig a bheil ùidhean cumanta ann an obrachadh siostam an t-saoghail. Tha an siostam seo, a tha a’ riochdachadh cruth ùr de ìmpireachd an aghaidh 2% de shluagh an t-saoghail, “ag iarraidh” cogadh. Is e seo dìreach an ìre anns a bheil pròiseact ionad Ameireagaidh a Tuath a’ tighinn a-steach don fhosgladh agus a tha a ’nochdadh smaoineachadh a’ mhòr-chuid de chlas riaghlaidh nan Stàitean Aonaichte a tha an urra ri smachd armachd air a ’phlanaid. Tha na SA air roghnachadh a’ chiad ionnsaigh air an Ear Mheadhanach a sgaoileadh airson sreath de adhbharan, a dhà gu sònraichte: airson ola agus, tro smachd armachd air prìomh roinnean ola a’ phlanaid, gus ceannas gun chonnspaid a chleachdadh gus a dhèanamh fhèin. cunnart maireannach dha gach farpaiseach eaconamach is poilitigeach. Ach cuideachd leis gu bheil iad a’ cumail anns an sgìre na chanas mi ris an neach-giùlain phlèanaichean stèidhichte aca, Stàit Israel, leis am bi iad a’ gealltainn inneal gus cuideam seasmhach a chuir an sàs tro bhith a’ fuireach ann am Palestine agus, mar a chaidh fhaicinn, cuideachd an ionnsaigh air Lebanon.
GB Tha thu air a bhith ag argamaid nach eil armachd ionnsaigheach nan SA cho mòr ri co-fhacal cumhachd ri, seach, mar dhòigh air an laigse eaconamach aige a chothromachadh. Am b’ urrainn dhut barrachd a mhìneachadh dè tha thu a’ ciallachadh?
SA A rèir an teòiridh as làidire, agus gu mì-fhortanach tha pàirt mhòr de bheachd poblach na h-Eòrpa cuideachd a’ fulang, tha àrd-cheannas armachd nan Stàitean Aonaichte aig bàrr beinn-deighe àrd-ìre stèidhichte aig a’ cheann thall air èifeachdas eaconamach agus air hegemony cultarach. Ach is e an fhìrinn gu bheil na SA ga fhaighinn fhèin ann an suidheachadh air leth lag a tha soilleir bhon easbhaidh mhòr ann am malairt cèin agus bhon chugallachd sin a tha a’ faighinn roghainn ro-innleachdail clas riaghlaidh na SA gus crìoch a chuir air fòirneart armachd. Tha sgrìobhainnean a’ Phentagon ann a tha a’ sealltainn gu bheil na SA air beachdachadh air comasachd cogadh niùclasach a chosgadh 600 millean neach-fulaing: mar a sgrìobh Daniel Ellsberg, mu 100 Holocausts.
GB A dh’ aindeoin ceannas nan SA, tha e coltach nach eil an Roinn Eòrpa comasach air pròiseact poilitigeach dha-rìribh eile a chuir an cèill. Ciamar a bu chòir dha gluasad?
SA Airson a-nis, agus a dh’ aindeoin na h-uimhir de Eòrpaich a tha ga ro-innse, chan eil mi a’ creidsinn gu bheil an Roinn Eòrpa ann an cumadh sam bith gu bhith na roghainn eile an àite hegemony na SA. Dh'fheumadh e NATO fhàgail, a chaidreachas armailteach a bhriseadh leis na SA agus e fhèin a shaoradh bho libearalachd. Ach, an-dràsta, tha e coltach gu bheil ùidh aig feachdan sòisealta is poilitigeach na h-Eòrpa ann an rud sam bith ach pròiseact den t-seòrsa seo, chun na h-ìre gu bheil - mar a b’ àbhaist don t-seann Phàrtaidh Sòisealach Eadailteach san latha a th’ aca - a bhith air daingneachadh a’ Chuan Siar agus co-thaobhadh ri NATO agus sòisealachd libearalach. Chan eil Roinn Eòrpa eile ann an sealladh. Agus anns an t-seadh sin, chan eil an Roinn Eòrpa ann: chan eil anns a’ phròiseact Eòrpach ach aghaidh Eòrpach pròiseact Ameireagadh a-Tuath.
GB Ach, tha na h-iomaill ann airson “Eòrpa eile” a thogail agus tha thu fhèin air bruidhinn mu chòmhstri de chultaran poilitigeach a tha a’ cur an Roinn Eòrpa an aghaidh nan Stàitean Aonaichte.
SA Chaidh cultaran poilitigeach na h-Eòrpa a chruthachadh thar nan linntean mu dheireadh timcheall air a’ polarachadh eadar Deas is Clì : ge b’ e cò a bha airson an t-Soillseachaidh, Ar-a-mach na Frainge, gluasad an luchd-obrach, Ar-a-mach na Ruis, air an taobh chlì: ge bith cò a bha na aghaidh, air an Deas. Is e eachdraidh Eòrpach eachdraidh chultaran poilitigeach an “neo-cho-aontachd” a tha a’ leudachadh a’ chòmhstri nas fhaide na an dreach lùghdaichte de strì clas. A thaobh calpachas, nach deach a cheasnachadh anns na Stàitean Aonaichte, ma tha strì clas ann, chan eil poilitigs sam bith air an strì sin. Gu dearbh, tha na h-imrichean leantainneach, mar thoradh air an deach na SA Ameireaganach a chruthachadh, air cultar comannach a chuir an àite a bhith a 'cruthachadh mothachadh poilitigeach. Tha sinn an-diugh a’ faicinn oidhirp air an Roinn Eòrpa “US-Americanize” a dhèanamh agus cultar co-aontachd a chuir an àite cultar còmhstri. Thathas a’ cumail a-mach nach eil Còir no Clì ann, nach eil saoranaich ann, dìreach luchd-ceannach beairteach nas motha no nas lugha.
GB Rugadh Fòram Sòisealta an t-Saoghail, a rèir leughadh uachdarach a fhuair beagan aire bho na taisbeanaidhean cruinne eile ann an Seattle. Ach tha eachdraidh an Fhòraim mòran nas lugha na “taobh an iar” na thathar a’ creidsinn. An urrainn dhut bruidhinn mu dheidhinn sin?
SA Tha cho beag aig Fòram Sòisealta an t-Saoghail ri bhith na chruthachadh “taobh an iar” is gun robh a’ chiad choinneamh aca ann am Brasil; an uairsin, chan ann le tubaist, bha na coinneamhan a leanas ann am Mumbai, Bamako, Caracas agus Karachi agus tha am Fòram a thòisicheas a-màireach air Nairobi a thaghadh mar chathair. Tha e feumail cuimhneachadh, cuideachd, gun robh Buidheann Malairt na Cruinne ann an Seattle air a pairilis chan ann le luchd-taisbeanaidh Ameireagadh a-Tuath ach le bhòt a’ mhòr-chuid de dhùthchannan fo leasachadh. B’ e aon de na ciad choinneamhan a rugadh don WSF an t-ainm “anti-Davos in Davos”, a’ choinneamh bheag ach fìor samhlachail a chuir Fòram Eile an t-Saoghail air dòigh ann an 1999 le taing dha na dh’ fhaodadh riochdairean bho phoileasaidhean calpachas lèabarach bruidhinn. clàr-gnothaich oifigeil Davos. Bha sinn beagan ach bha sinn a’ riochdachadh feachdan sòisealta math: aonaidhean ciùird Innseanach, Coirèanais agus Brazilach, buidhnean luchd-obrach boireannaich is dùthchail, comainn Afraga an Iar, luchd-dìon chòraichean sòisealta, gluasadan Brazilach. Às an sin thàinig am beachd air coinneamh ùr a chumail air sgèile nas motha.
Eadar-theangachadh bhon leth-bhreac Spàinnteach le Tortilla con Sal
Notaichean eadar-theangachaidh
1. Eadar-theangaichte on Eadailtis airson sinpermiso.info le Leonor Març, foillsichte ann an Rebelion 24 Faoilleach 2007
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan