Rockburn: Tha an aithisg seo [1] iongantach ann an uimhir de dhòighean, agus tha ìomhaighean innte cuideachd - bidh iad a’ toirt rabhadh dhut mu dheidhinn aig an toiseach - mu na tha a’ dol air adhart an sin, agus cha mhòr nach eil iad do-ruigsinneach coimhead air… an robh thu ann? Dìreach thoir dhuinn beagan cùl-fhiosrachaidh mu do dheidhinn.
Pìna: Tha mi air a bhith a' fuireach ann airson còig bliadhna; Tha mi air a bhith a’ còmhdach an t-suidheachaidh airson còig bliadhna deug.
Rockburn: Mar sin tha thu air fhaicinn dhut fhèin thairis air a’ bhliadhna a dh’ fhalbh bho ouster Aristide, dè tha air a bhith a’ dol ann an sin. Is e an dòigh anns a bheil e air a nochdadh ann am mòran de na meadhanan an Iar, gur e ar-a-mach a bh’ ann an-aghaidh Aristide, agus theich e, agus is e sin deireadh an sin. Gur e esan am fear a bha cunntachail airson sin, agus gur e an luchd-leanmhainn aige a tha an urra ri mòran den fhòirneart a-nis. An ceannaich thu am fear sin?
Pìna: Chan eil idir. Bha mi ann rè na h-ùine sin. Bha tòrr theatar a 'dol air adhart, gu h-àraid anns an ùine mus b' fheudar do Aristide falbh. Gu cinnteach bha thu aig an àm sin air Rùnaire na Stàite Powell a shuidheachadh atharrachadh dà uair. Aon mhionaid tha e ag ràdh gum feumar spèis a thoirt don bhun-reachd; gu h-obann bidh na taisbeanaidhean mòra dùbhlanach ris an canar a’ falmhachadh bho mhìltean gu ceudan thar oidhche, às deidh a ’chiad aithris sin. An uairsin tha e agad agus riochdairean eile ris an canar “neo-fhoillsichte” bho Roinn na Stàite, riochdairean neo-aithnichte bho Roinn na Stàite, agus an uairsin ag ràdh gu dìreach mu choinneamh, gu bheil Aristide mar phàirt den duilgheadas, gu bheil sinn a’ sireadh fuasgladh a tha a’ toirt a-steach na tha comasach. imeachd a' Cheann-suidhe.
A-nis is e an rud nach toil le daoine a bhith a’ bruidhinn mu dheidhinn, fhad ‘s a bha iad ga riochdachadh mar an stiùiriche brònach seo a leig dheth a dhreuchd dha na thachair dha fhèin, a thuig gun robh e air creideamh a dhaoine fhèin a chall, is e an rud nach eil iad a’ bruidhinn mu dheidhinn an fhìrinn. aig an dearbh mhionaid a bha e air a thoirt a-mach às an taigh-còmhnaidh aige le 50 Marines na SA, saighdearan-mara na SA le armachd làidir, bha ath-chonnadh 747 air tarmac ann an Kingston, Jamaica, a bha làn de armachd agus armachd, a chaidh a thoirt seachad le riaghaltas Afraga a-Deas air iarrtas CARICOM, an dearbh mhionaid a bha e ga thoirt a-mach às a dhachaigh. Bu chòir dha sin leis fhèin innse dhuinn nach e seo Ceann-suidhe a leig dheth a dhreuchd, no a bha deònach dòigh air choireigin a dhol a-steach don oidhche mhath sin. Tha e soilleir gun robh e deònach fuireach agus sabaid airson na bha e a’ meas mar phrionnsapal deamocratach, agus cumail a’ dol leis an àithne aige.
Rockburn: Agus bha e air a ghluasad air falbh, nad bheachd-sa.
Pina: Bha e na spiorad air falbh gu follaiseach ann an dòigh gu math cianail, eadhon chun na h-ìre far an robh sinn air conaltradh a chall ris; bha mi-fhìn agus feadhainn eile air a bhith ann an conaltradh ris suas chun na h-amannan mu dheireadh, agus an uairsin, gu h-obann, gun dad. Cha b’ urrainn dhuinn a bhith ann an conaltradh ris gus an do nochd e gu h-obann anns an deachdaireachd seo ann am Poblachd Meadhan Afraga, agus cha robh mòran againn eadhon eòlach air far an robh Bangui gus an do nochd Aristide an sin.
Rockburn: A-nis chaidh an fhòirneart a thòisich, agus a tha a’ leantainn chun an latha an-diugh às deidh sin, a mhìneachadh le daoine a bh’ againn air a’ phrògram seo mar rud nach deach a dhèanamh le buidhnean le ùidhean poilitigeach agus brosnachaidhean poilitigeach oir bha iad gu tric air an sealltainn taobh a-muigh Haiti, ach gu bunaiteach buidhnean de luchd-ceannairc a tha acrach le cumhachd. Ann an iomadach dòigh, nam inntinn, nuair a chluinneas mi iad air am mìneachadh, tha iad coltach ris an janjaweed ann an Sudan, daoine a tha coltach gu bheil iad ga dhèanamh oir is e sin a bhios iad a’ dèanamh.
Pina: Tha mi a’ smaoineachadh gum feum thu cuimhneachadh gu bheil thu a’ dèiligeadh ris a’ mhòr-chuid de na bochdan ann an Haiti, a tha gu ìre mhòr gun fhoghlam, a bha airson a’ chiad uair a’ faireachdainn gu robh com-pàirt aca, gun robh guth aca anns an làthaireachd Sìne Bertrand Aristide ann an lùchairt a’ Chinn-suidhe ann am Port a’ Phrionnsa, agus nuair a mhothaich iad gu robh iad fo thrioblaid bha an t-eagal orra. Anns na seachdainnean roimhe sin, anns a' bhliadhna mun deach Aristide a thoirt a-mach às an dùthaich, ghabh iad eagal. Is e bunait an taic mòr-chòrdte aige ann an slumaichean a’ phrìomh-bhaile, far a bheil mi a’ smaoineachadh gun deach mòran den seo a chuimseachadh. Agus aig an aon àm bha an luchd-dùbhlain agad a’ brosnachadh fòirneart bho Lavalas agus bha e èibhinn an dòigh anns an do chluich na meadhanan seo oir uair sam bith a thachradh rud beag sam bith don luchd-dùbhlain bhiodh na meadhanan, na meadhanan eadar-nàiseanta, a’ sgreuchail bho na sparran, còraichean daonna eadar-nàiseanta. bhiodh buidhnean a’ sgreuchail bho na sparran. Mi-fhìn, chlàraich mi co-dhiù trì dusan marbhadh de bhuill Lavalas anns na h-aon nàbachdan bochda agus na meadhanan agus na h-aon bhuidhnean còirichean daonna sin, cha do bhruidhinn mi a-riamh aon fhacal.
Rockburn: A-nis tha Lavalas, dha daoine aig nach eil fios, na bhuidheann poilitigeach…
Pina: Is e pàrtaidh poilitigeach Jean Bertrand Aristide a th’ ann. Is e seo a thàinig gu bhith na phàrtaidh poilitigeach a thug gu dreuchd e an dàrna turas, ann an 2000.
Rockburn: Bruidhnidh sinn mu Bhuidheann 184 mar a chanar riutha, agus am fear a tha na sheòrsa de bheul-aithris na buidhne, fear leis an ainm Andy Apaid. Dè an sgeulachd a th’ aca? Mìnich dè an sgeulachd a th’ aca agus cò iad.
Pìna: Fhios agad, tha mi air a bhith a' leantainn na sgeòil seo o chionn fhada; Tha e dha-rìribh a’ dol air ais gu rudeigin ris an canar an Co-ghluasad Deamocratach. B’ e buidheann de cheithir phàrtaidhean deug a bha anns a’ Cho-chruinneachadh Deamocratach a chaidh a thoirt còmhla fo phrògram a chaidh a mhaoineachadh gu bunaiteach le Buidheann na SA airson Leasachadh Eadar-nàiseanta USAID. B’ e am beachd a bh’ aca gu bheil na h-uimhir de thaic aig Aristide agus Lavalas, agus a’ cumail smachd air uimhir de chruth-tìre poilitigeach Haiti, gur e an aon dòigh anns a bheil sinn a’ dol a chothromachadh seo gu deamocratach a bhith a’ cruthachadh dùbhlain, agus is e sin dìreach a tha. rinn iad. Mhaoinich iad dùbhlan ann an ainm “iomadachd phoilitigeach,” tha mi a’ creidsinn gur e am facal a chleachd iad. Bha an Co-chruinneachadh Deamocratach air feuchainn iomadh uair ri farpais ri Lavalas agus b’ e fàiligeadh dòrainneach a bh’ annta, chun na h-ìre far an robh an aon àite a b’ urrainn dhaibh a ghabhail mar neach-bacadh. Cha b’ urrainn dhaibh cumhachd sam bith a bhuannachadh, cha robh bunait taic mòr-chòrdte aca, ach b’ e an rud a fhuair iad taic bho Washington, à Paris, agus Ottawa, ann an ainm an iomadachd phoilitigeach ris an canar seo.
Dh’fhàs e soilleir gur e deuchainn air fàiligeadh a bha sin nach robh sin a’ dol gu àite sam bith, agus gu h-obann an seo thig a’ Bhuidheann de 184, na buidhnean ris an canar “comann catharra”, iomairt a’ chomainn shìobhalta. Tha e air a stiùireadh le Andre Apaid, a tha na neach-seilbh sweatshop ainmeil ann am Port au Prince; tha dusan factaraidh aige, factaraidhean cruinneachaidh aodaich; tha a theaghlach gu math beairteach, mar phàirt den chlas elite beairteach traidiseanta, le cùl-raon Siria. Tha earrann mhòr den ear-mheadhanach den elite Haitian. Chaidh Anndra Apaid a-mach às an t-sealladh, gu follaiseach le tòrr taic; bha iad gu math eòlach air na meadhanan; bha adhbhar fìor mhath ann gun robh iad eòlach air na meadhanan. Bha iad a’ faighinn taic bho bhuidheann ann an Washington, Pròiseact Deamocrasaidh Haiti, a chaidh a stèidheachadh le fear leis an t-ainm Seumas Morrell agus neach-gnìomhachais à Haiti leis an t-ainm Rudolph Boulos. Chruthaich na daoine sin an tanca smaoineachaidh seo ann an Washington, agus tha daoine agad aig an fhosgladh mar Roger Noriega, Georges Fauriol bhon Institiud Poblachdach Eadar-nàiseanta, tha Luigi Einuadi agad, a tha a-nis na cheannard tiotal air Buidheann Ameireagaidh. Stàitean; agus grunn dhaoine eile air taobh deas cruth-tìre poilitigeach Ameireagaidh, a’ mhòr-chuid dhiubh nan luchd-obrach a bha roimhe no an-dràsta ann an Roinn Stàite na SA agus riaghaltas na SA, pàirt de Phròiseact Deamocrasaidh Haiti. Gu fìrinneach, b’ e an 184 am pròiseact aca ann an iomadh dòigh. Bha iad mar sgiath sanasachd airson an 184 ann an Washington, agus mar sgiath coiteachaidh airson an 184.
Rockburn: An rud nach fhaigh mi a-mach à seo uile, ge-tà; bhiodh e na bu chiallaiche dhomh a leithid de strì eadar an dà bhuidheann sin, nam biodh fìor dhuais an sàs. Is e cùis basgaid eaconamach is sòisealta a th’ ann an Haiti, sin mar a tha a h-uile duine air a mhìneachadh, chan eil e coltach gu bheil duais anns a h-uile càil seo do dhuine sam bith…
Pina: tha billionaires ann an Haiti, mo charaid. Tha milleanairean agus billeanan ann an Haiti a tha air iad fhèin a dhèanamh gu math comhfhurtail thar nam bliadhnaichean.
Rockburn: De?
Pìna: uill, cuiridh sinn mar seo e; Tha Haiti na mhargaidh glacte. Nuair a tha 8 millean anam agad aig a bheil prìomh dhaithead pònairean is rus, agus gu bheil smachd agad air toirt a-steach a’ bhathair sin, tha sin tòrr airgid ma gheibh thu còig gourdes gach latha, canaidh sinn gum faigh thu 25 sgillin san latha. bho gach fear, boireannach agus leanabh, a tha ag èirigh thairis air na bliadhnaichean. Agus gu cinnteach tha e air cur ris airson beagan theaghlaichean aig a bheil smachd air a’ mhalairt sin.
Rockburn: Mar a tha Canada, agus an UN, a’ faighinn snooked an uairsin, a-steach do na tha e coltach, bho na tha thu ag ràdh agus daoine eile a bh’ againn air an taisbeanadh ag ràdh, a tha na charade de riaghaltas eadar-amail, agus dè is dòcha gu bheil e gu bhith na charaid eile de phròiseas taghaidh.
Pina: Chan eil mi a’ smaoineachadh gu bheil e ‘snookered.’ Tha mi a’ smaoineachadh gu bheil buntainn aige ri dàimhean eachdraidheil, agus feumaidh e buntainn ris a’ chàirdeas eachdraidheil eadar na Stàitean Aonaichte agus Ameireagaidh Laidinn agus a’ Charibbean agus seo beachd air deamocrasaidh mòr-chòrdte, agus an dàimh seo eadar Canada agus na Stàitean Aonaichte ri chèile. Tha dàimh eachdraidheil nan Stàitean Aonaichte ri riaghaltasan a tha air an taghadh gu mòr-chòrdte gu math soilleir. Tha eisimpleir agad de Jacobo Arbenz, a chaidh a thaghadh gu deamocratach, a chaidh a chuir às a chèile ann an coup le einnsean CIA ann an 1953, leis nach biodh e a’ cluich ball leis an United Fruit Company agus na SA air ùidhean ann an Guatemala. Tha eisimpleir Juan Bosch agad ann an 1965, far a bheil Lyndon Johnson a’ cur a-steach 20,000 saighdear gus casg a chuir air bho bhith a’ tilleadh don dreuchd às deidh coup ann an 1963 anns a’ Phoblachd Dominican; agus an uairsin tha eisimpleir Salvador Allende agad ann an 1973, ann an Chile, tha e glè choltach. Mar sin tha na Stàitean Aonaichte a-riamh air sealltainn gur e anathema a th’ ann, gu bheil poileasaidh cèin na SA anathema ri deamocrasaidh mòr-chòrdte, deamocrasaidh mòr-chòrdte a’ ciallachadh nuair a thèid stiùiriche a thaghadh ann an dùthaich ann an Ameireagaidh Laidinn agus a ’Charibbean leis a’ mhòr-chuid agus gu bheil e nas fhaiceallaich. don roinn-phàrlamaid aca seach do phoileasaidh cèin na SA – ann an eachdraidh Ameireagaidh Laidinn agus Caribbean, a tha air leantainn gu coup dâ etat an aghaidh an riaghaltais sin. Mar as trice bidh iad an urra ris na h-uaislean ionadail, agus / no an armachd a tha na SA air a thogail agus a thrèanadh.
Tha eachdraidh cuideachd aig dàimh Chanada ris na SA, tha mi a’ smaoineachadh. Tha seòrsa de cheangal anglophile an sin, gu h-eachdraidheil. Tha àite neònach aig Canada an-dràsta leis gur e seo an còmhdach aghaidh nas caoile agus nas socair airson rud a tha gu bunaiteach na phoileasaidh cèin na SA. Ann an iomadh dòigh, san aon dòigh a tha na Dùthchannan Aonaichte air thoiseach airson poileasaidh cèin na SA ann an Haiti an-diugh.
Rockburn: Uill, a rèir an sgrùdaidh seo air an tug mi iomradh na bu thràithe, tha an sgrùdadh seo, aon de na daoine, aon Jean Philippe Vixamar a tha ann am Ministrealachd a’ Cheartais san riaghaltas eadar-amail, riaghaltas Latortue, air a phàigheadh, tha e ag aideachadh seo ann an an agallamh a nì iad leis, air a phàigheadh le CIDA, Buidheann Leasachaidh Eadar-nàiseanta Chanada, agus tha e air a bhith ann airson ceithir bliadhna. Roimhe sin bha e ag obair airson USAID. Agus an duine seo san agallamh aige, agus ma tha seo uile fìor gur e neach-obrach pàighte a th’ ann, bha mi a’ feuchainn ri faighinn a-mach air an t-slighe agus cha b’ urrainn dhomh ron àm a thàinig thu a-steach an seo. Ach tha e ag ràdh rudan san agallamh seo nach eil prìosanaich poilitigeach sam bith ann an Haiti, gu bheil am broth a th’ ann an-dràsta de chur an grèim gun bharrantas agus ag aithris nach eil na ceudan de phrìosanaich air nochdadh air beulaibh britheamh ceàrr. Tha e ag ràdh gu bheil cus eagal air luchd-casaid agus maighstirean-lagha a thighinn a dh’ obair ach gu bheil a h-uile prìosanach ann an Haiti a’ faicinn maighstirean-lagha.
Pìna: 'S e fìor bhreug a tha sin; cha b’ urrainn sin a bhith nas fhaide bhon fhìrinn. A rèir Coimisean Sìth is Ceartais na h-Eaglaise Caitligich ann an Haiti, tha còrr air 700 prìosanach poilitigeach anns a’ phrìomh bhaile a-mhàin. Chan eil sin a’ toirt a-steach na sgìrean. Air ais chun rud seo mu Chanada ge-tà, tha an RCMP, tha mi air am faicinn ag obair, Poileas Eich Rìoghail Chanada, anns an dreuchd ris an canar iad, ann a bhith a’ trèanadh agus a’ toirt taic do phoileas Haitian. Uill, fhad ‘s a tha iad a’ bòstadh na dreuchd seo de thrèanadh agus cuideachadh, nuair a bhios poileis Haitian a ’dèanamh na murtan mòra sin agus brisidhean chòraichean daonna anns na nàbachdan bochda gus guthan nam bochd a tha fhathast ag iarraidh gun till Aristide gu Haiti, tha an RCMP a’ diùltadh. gus uallach a ghabhail airson an coileanadh. Mar sin ged a tha iad ag ràdh “gu bheil sinn a’ dèanamh obair mhath ann a bhith ag ath-nuadhachadh deamocrasaidh ann an Haiti le bhith a ’trèanadh poileis Haitian,” nuair a mharbh poileis Haitian luchd-naidheachd mar Abdias Jean a mharbh iad o chionn trì seachdainean, tha an RCMP fhathast sàmhach agus ag ràdh nach eil uallach sam bith orra ann an coileanadh an aon fheachd poileis seo.
Rockburn: Tha taghadh gu bhith ann aig àm air choreigin. Agus tha Canada a’ dol a thoirt taic dha, an OAS, agus a h-uile duine eile. chan eil mòran ùine againn air fhàgail an seo, ach dè tha dol a thachairt? A bheil an fhòirneart a’ dol a dhol am meud mar a bhios an taghadh seo a’ dlùthachadh? A bheil sinn a’ dol a dh’fhaicinn tòrr a bharrachd?
Pina: Cha ghabh Lavalas pàirt anns na taghaidhean sin. Tha iad air ainmeachadh mar-thà. Tha barrachd air 150 pàrtaidh poilitigeach agad, is e iomadachd poilitigeach a tha seo air a ruith gu tur. Tha iad gu bhith còrr is ceud tagraiche airson na Ceannas; chan eil am pàrtaidh poileataigeach mòr-chuid gu bhith a’ gabhail pàirt air sgàth nam prìosanaich phoilitigeach, air sgàth gnàth-shìde an ro-aithris, air sgàth mar a bha dleastanas aig Poileas Nàiseanta PNH Haitian a tha a’ murt dhaoine anns na coimhearsnachdan aca, leis nach eil còir air saorsa de cho-chruinneachadh an-dràsta. Chan urrainn dhaibh taisbeanaidhean sìtheil a bhith aca, agus is ann mu dheidhinn a tha seo dha-rìribh, cò mu dheidhinn a tha an teannachadh agus an fhòirneart a tha a’ dol, gu bunaiteach gur e iomairt a tha seo gus cuir às tro fhòirneart am pàrtaidh poilitigeach mòr-chuid, is e sin Jean Bertrand. Pàrtaidh Lavalas Aristide. Air Latha an Taghaidh bidh duilgheadas aca, leis nach e Iorac a th’ ann an Haiti. Agus is e an duilgheadas a bhios aca dè a tha iad a’ dol a dhèanamh nuair a bhios na camarathan a’ cliogadh agus a’ crathadh a’ coimhead airson na dealbhan-camara sin de na loidhnichean fada sin aig na cunntasan-bheachd, tha fios agad air na dealbhan-camara iongantach sin mar a bha aca. ann an Iorac? Ach is e an rud a th’ agad gu bheil 50,000 Haitianaich feargach a’ nochdadh ann am Port au Prince a’ dol às àicheadh dligheachd nan taghaidhean sin. Tha e gu bhith na mhasladh mòr dha Mgr Màrtainn; tha e gu bhith na mhasladh mòr dha Mgr Bush, agus gu cinnteach dha na Dùthchannan Aonaichte nuair a thig an latha sin.
Rockburn: Ceart gu leòr a Chaoimhin, tha mi taingeil gun do rinn thu seo. Mòran taing.
Pìna: Mo thlachd.
[1] Is e an aithisg a tha Rockburn a’ toirt iomradh air an Ionad airson Sgrùdadh air Còraichean Daonna aig Sgoil Lagha Oilthigh Miami: “Rannsachadh Còraichean Daonna Haiti, Samhain 11-21, 2004.†Chaidh an aithisg a sgrìobhadh le in-imrich neach-lagha agus seann oifigear èigneachaidh lagha feadarail Thomas Griffin. Tha e ri fhaighinn aig: www.law.miami.edu/cshr.
Bidh “Talk Politics” aig Ken Rockburn a’ craoladh oidhcheannan seachdain aig 9f ET/PT, air CPAC. Airson tuilleadh fiosrachaidh, tadhail air www.cpac.ca.
Tha Kevin Pina na neach-naidheachd sònraichte airson Flashpoints Radio (www.flashpoints.net), na neach-deasachaidh co-cheangailte air BlackCommentator.com, agus tha e na neach-dèanaidh aithriseachd. Bha Pina air chuairt air feadh Chanada a’ sgrìonadh an “Haiti: Harvest of Hope” aige agus a’ cleasachd bho “We Will Bend but We Shall not Break,” a’ cluich prìosanach poilitigeach agus seinneadair dùthchail So Anne Auguste, agus “Haiti: Betrayal of Democracy, prògram aithriseach a tha a’ dol air adhart.â€
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan