ITha lan Pappé na àrd-ollamh eachdraidh aig Oilthigh Exeter. Bha e na Àrd Òraidiche ann an saidheans poilitigeach aig Oilthigh Haifa bho 1984 gu 2007. 'S e cànanaiche, ùghdar, òraidiche agus neach-breithneachaidh sòisealta a th' ann an Noam Chomsky.
BARAT: Thuirt Ball-Pàrlamaid Breatannach o chionn ghoirid gun robh e air a bhith a' faireachdainn atharrachadh anns na còig bliadhna mu dheireadh a thaobh Israel. Tha BP Bhreatainn an-diugh a’ soidhnigeadh EDMs (Gluasadan Tràth-latha) a’ càineadh Israel ann an àireamhan nas motha na bha a-riamh roimhe. Tha an UN agus an EU cuideachd air càineadh a dhèanamh air cleachdadh Israel de fheachd cus is neo-chothromach ann an stiall Gaza. Am b’ urrainn dhut sin a mhìneachadh mar ghluasad ann an sealladh a dh’ ionnsaigh Israel?
Pàp: Tha na h-eisimpleirean a’ nochdadh atharrachadh mòr ann am beachd a’ phobaill. Ach, tha an duilgheadas fhathast mar a bha e anns na 60 bliadhna a dh’ fhalbh. Chan eil e coltach gum bi na spionnadh agus an lùth seo air an eadar-theangachadh a dh’ aithghearr gu fìor phoileasaidhean. Is e an aon dòigh air a’ ghluasad seo bho thaic bho shìos gu fìor phoileasaidhean àrdachadh le bhith a’ leasachadh a’ bheachd air smachd-bhannan agus boicot. Faodaidh seo stiùireadh soilleir a thoirt don iomadh neach fa leth agus NGOn a tha air dlùth-chàirdeas a nochdadh le adhbhar Palestine airson bhliadhnaichean.
CHOMSKY: Tha gluasad gu math soilleir air a bhith ann o chionn beagan bhliadhnaichean air àrainnean na SA agus le luchd-èisteachd san fharsaingeachd cuideachd. Chan eil o chionn fhada bha dìon poileis na fheart àbhaisteach de chòmhraidhean a bha idir a’ càineadh poileasaidhean Israel. A-nis tha e gu math eadar-dhealaichte, le eisgeachdan sgapte. Tha luchd-leisgeulan airson fòirneart Israel a-nis buailteach a bhith dìon agus eu-dòchasach, seach a bhith àrdanach agus ro-throm. Ach tha an càineadh air gnìomhan Israel tana leis gu bheil na fìrinnean bunaiteach air an cumail suas gu riaghailteach. Tha sin gu sònraichte fìor mun àite chinnteach a tha aig na SA ann a bhith a’ cur casg air roghainnean dioplòmasach, a’ lagachadh deamocrasaidh, agus a’ toirt taic do phrògram eagarach Israel gus a bhith a’ lagachadh comasachd rèiteachadh poilitigeach mu dheireadh thall. Tha dealbh de na SA mar “bhròcair onarach” dòigh air choireigin nach urrainn dha na h-amasan neo-chothromach aca a leantainn àbhaisteach, chan ann a-mhàin san raon seo.
Tha am facal apartheid nas trice air a chleachdadh le NGOn agus carthannais gus cunntas a thoirt air gnìomhan Israel a dh’ ionnsaigh nam Palestineach. A bheil an suidheachadh ann am Palestine agus Israel coltach ri apartheid ann an Afraga a Deas?
Pàp: Tha coltas agus eadar-dhealachaidhean ann. Tha mòran chaibideilean cumanta ann an eachdraidh nan coloinidhean agus gheibhear cuid de fheartan siostam apartheid ann am poileasaidhean Israel a dh’ ionnsaigh a bheag-chuid Palestine agus a dh’ionnsaigh an fheadhainn anns na sgìrean còmhnaidh. Tha cuid de thaobhan den dreuchd, ge-tà, nas miosa na apartheid Afraga a-Deas agus tha cuid de thaobhan de bheatha shaoranaich Palestine ann an Israel nach eil cho dona sa bha iad ann an làithean apartheid. Is e brosnachadh poilitigeach am prìomh phuing coimeas ri m’ inntinn. Bu chòir don ghluasad an-aghaidh apartheid, an ANC, na lìonraidhean dìlseachd a chaidh a leasachadh tro na bliadhnaichean san Iar iomairt nas cuimsichte agus nas èifeachdaiche a bhrosnachadh airson Palestine. Sin as coireach gu bheil feum air eachdraidh na strì an aghaidh apartheid ionnsachadh, mòran a bharrachd air a bhith a’ fuireach ro fhada gus coimeas a dhèanamh eadar na siostaman Zionist agus apartheid.
CHOMSKY: Chan urrainn freagairt chinnteach a bhith ann do cheistean mar sin. Tha coltas agus eadar-dhealachaidhean ann. Taobh a-staigh Israel fhèin, tha fìor leth-bhreith ann, ach tha e glè fhada bho apartheid Afraga a-Deas. Taobh a-staigh nan sgìrean còmhnaidh (OT), is e sgeulachd eadar-dhealaichte a th’ ann. Ann an 1997, thug mi am prìomh òraid aig Oilthigh Ben-Gurion aig co-labhairt air ceann-bliadhna cogadh 1967. Leugh mi paragraf bho eachdraidh àbhaisteach Afraga a-Deas. Cha robh feum air beachd.
A 'coimhead nas mionaidiche, tha an suidheachadh anns an OT eadar-dhealaichte ann an iomadh dòigh bho apartheid. Ann an cuid de dhòighean, bha apartheid Afraga a-Deas na bu mhiosa na cleachdaidhean Israel agus ann an cuid de dhòighean tha a chaochladh fìor. Gus iomradh a thoirt air aon eisimpleir, bha Afraga a Deas geal an urra ri saothair dhubh. Cha b’ urrainnear a’ mhòr-chuid den t-sluagh a chuir às. Aig aon àm bha Israel an urra ri saothair Palestine saor agus furasta a chleachdadh, ach o chionn fhada chaidh truaighe na talmhainn à Àisia, taobh an ear na Roinn Eòrpa agus àiteachan eile a chuir nan àite. Bhiodh na h-Israelich mar as trice a’ gabhail osna faochadh nan deidheadh Palestinianaich a-mach à sealladh. Agus chan eil e na dhìomhaireachd gu bheil na poileasaidhean a tha air cumadh a’ freagairt gu math ri molaidhean Moshe Dayan dìreach às deidh cogadh 1967: cumaidh Palestinean “a’ fuireach mar choin, agus ge bith cò a dh ’fheumas falbh.”
Chaidh molaidhean nas mionaidiche a dhèanamh le luchd-daonnachd clì air a bheil mòran spèis anns na Stàitean Aonaichte, mar eisimpleir Mìcheal Walzer bho Institiud Sgrùdaidhean Adhartach Princeton agus neach-deasachaidh an iris sòisealach deamocratach. Eas-aonta, a chomhairlich 35 bliadhna air ais leis gu bheil Palestinean “iomallach don dùthaich,” gum bu chòir dhaibh “cuideachadh” falbh. Bha e a’ toirt iomradh air saoranaich Palestine ann an Israel, suidheachadh air an robh an Avigdor Lieberman ultra-dheas eòlach o chionn ghoirid, agus a tha a-nis air a thogail ann am prìomh-shruth Israel. Chuir mi an dàrna taobh na fìor luchd-leantainn, mar an t-Ollamh Law Harvard Alan Dershowitz, a tha ag ràdh nach bi Israel a-riamh a’ marbhadh sìobhaltaich, dìreach luchd-ceannairc, gus am bi am mìneachadh air “ceannairc” “air a mharbhadh le Israel” - agus bu chòir do Israel a bhith ag amas air co-mheas marbhadh de 1000 gu neoni, a tha a’ ciallachadh “cuir às do na brutes” gu tur. Chan eil e cudromach gu bheil luchd-tagraidh nam beachdan sin air am meas le spèis ann an cearcallan soilleir anns na SA, gu dearbh san Iar. Faodaidh duine smaoineachadh air an fhreagairt nan deidheadh a leithid de bheachdan a thoirt seachad mu Iùdhaich.
ITha srael air a ràdh o chionn ghoirid gun cuir e boicot air co-labhairt na DA air Còraichean Daonna ann an Durban oir “bidh e do-dhèanta casg a chuir air a’ cho-labhairt bho bhith na fhèis de dh ’ionnsaighean an-aghaidh Israel” agus tha e cuideachd air coinneamh a chuir dheth le oifigearan Costa Rican thairis air a’ Mheadhain. Co-dhùnadh nàisean Ameireaganach stàite Palestine aithneachadh gu foirmeil. A bheil diùltadh Israel gabhail ri càineadh sam bith mu na poileasaidhean aca dualtach a dhol air ais aig a’ cheann thall?
Pàp: Tha aon an dòchas gun tèid e air ais aon latha. Ach, tha seo an urra ri cothromachadh cumhachd cruinneil agus roinneil, chan ann a-mhàin air na h-Israelich a bhith ag ath-fhreagairt. Dh’ fhaodadh an dithis, is e sin cothromachadh cumhachd agus neo-thruaillidheachd Israel, a bhith eadar-cheangailte san àm ri teachd. Ma tha atharrachadh ann am poileasaidh Ameireagaidh no na phàirt hegemonic ann am poilitigs na sgìre, na dh’ fhaodadh neo-shùbailteachd leantainneach Israel a bhith a’ brosnachadh na coimhearsnachd eadar-nàiseanta gus suidheachadh nas deatamaiche a ghabhail an-aghaidh Israel agus cuideam a chuir air an stàit Iùdhach crìoch a chur air an dreuchd agus cur às do Palestine.
CHOMSKY: Faodaidh aon aontachadh no eas-aontachadh leis na co-dhùnaidhean sin, ach chan eil iad a’ ciallachadh “diùltadh gabhail ri seòrsa sam bith de chàineadh a thaobh a phoileasaidhean.” Tha mi teagmhach gum bi na co-dhùnaidhean sònraichte sin air ais no eadhon a’ faighinn mòran fios.
Ciamar as urrainn do Israel tuineachadh a ruighinn le buidheann a tha ag innse nach aithnich iad Israel gu bràth agus aig a bheil còir-sgrìobhte ag iarraidh sgrios na stàite Iùdhach? Ma tha Hamas dha-rìribh ag iarraidh tuineachadh, carson nach aithnich e Israel?
Pàp: Faodaidh toradh deireannach pròiseas na sìthe a bhith na aithneachadh poilitigeach Ioslamach an àite nan Iùdhaich ann am Palestine agus anns an Ear Mheadhanach gu h-iomlan, ge bith an ann ann an stàite sgaraichte no ann an co-stàite. Chaidh an PLO a-steach gu còmhraidhean le Israel gun a bhith ag atharrachadh a chùmhnant, rud nach eil cho eadar-dhealaichte a thaobh beachd Israel. Mar sin bu chòir an rannsachadh a dhèanamh airson teacsa, fuasgladh agus structar poilitigeach a tha in-ghabhalach - a’ toirt cothrom do na buidhnean nàiseanta, cinneachail, cràbhach agus ideòlach a bhith còmhla.
CHOMSKY: Chan urrainn dha Hamas Israel aithneachadh nas motha na as urrainn dha Kadima Palestine aithneachadh, no na as urrainn don Phàrtaidh Deamocratach anns na SA Sasainn aithneachadh. Dh’ fhaodadh neach faighneachd am bu chòir do riaghaltas fo stiùir Hamas Israel aithneachadh, no am bu chòir do riaghaltas air a stiùireadh le Kadima no am Pàrtaidh Deamocratach Palestine aithneachadh. Gu ruige seo tha iad uile air diùltadh sin a dhèanamh, ged a tha Hamas air co-dhiù gairm airson rèiteachadh dà-stàite a rèir a’ cho-aontachd eadar-nàiseanta a tha air a bhith ann o chionn fhada, fhad ‘s a tha Kadima agus am Pàrtaidh Deamocratach a’ diùltadh a dhol cho fada sin, a’ cumail ris an t-seasamh a tha a’ diùltadh. tha na SA agus Israel air a bhith ann an aonaranachd eadar-nàiseanta airson còrr air 30 bliadhna. A thaobh fhaclan, nuair a dh’ innseas am Prìomhaire Olmert do cho-sheisean de Chòmhdhail na SA gu bheil e a’ creidsinn “ann an còir shìorraidh is eachdraidheil ar daoine air an dùthaich seo gu lèir,” gu moladh làidir, tha e coltach gu bheil e a’ toirt iomradh chan ann a-mhàin air Palestine bhon Iòrdan gu. a’ mhuir, ach cuideachd gu taobh eile abhainn Iòrdain, tagradh eachdraidheil a’ Phàrtaidh Likud a bha na dhachaigh poilitigeach dha, tagradh nach deach a thrèigsinn gu foirmeil, gu m’ eòlas. A thaobh Hamas, tha mi a’ smaoineachadh gum bu chòir dha na h-ullachaidhean sin den chùmhnant aige a thrèigsinn agus gum bu chòir dhaibh gluasad bho bhith a’ gabhail ri rèiteachadh dà-stàite gu aithne dha chèile, ged a dh’ fheumas sinn cuimhneachadh gu bheil na dreuchdan aige nas fhaide air adhart na suidheachadh nan SA agus Israel.
Anns na beagan mhìosan a dh ’fhalbh, tha Israel air na h-ionnsaighean aca air Gaza a luathachadh agus tha iad a’ bruidhinn air ionnsaigh talmhainn a tha ri thighinn. Tha comas làidir ann cuideachd gu bheil e an sàs ann am marbhadh ceannard Hezbollah Mughniyeh agus tha e a’ putadh airson smachd-bhannan nas làidire (armachd nam measg) air Ioran. A bheil thu a’ creidsinn gum faodadh miann Israel airson cogadh leantainn gu fèin-sgrios?
PAPPÉ: Tha, tha mi a 'smaoineachadh gu bheil an ionnsaigheachd a' dol am meud agus gu bheil Israel a 'toirt buaidh chan ann a-mhàin air saoghal Palestine, ach cuideachd air an t-saoghal Arabach agus Ioslamach. Tha cothromachadh cumhachd armachd, an-dràsta, an làthair Israel, ach faodaidh seo atharrachadh aig àm sam bith, gu sònraichte ma tharraing na SA an taic aca air ais.
CHOMSKY: Sgrìobh mi o chionn deicheadan gu bheil an fheadhainn a chanas iad fhèin mar “luchd-taic Israel” dha-rìribh a’ toirt taic don chrìonadh moralta agus an sgrios mu dheireadh a dh’ fhaodadh a bhith ann. Tha mi cuideachd air a bhith a’ creidsinn airson grunn bhliadhnaichean gum faodadh roghainn leudachaidh fìor shoilleir Israel mu thèarainteachd, a-riamh on a dhiùlt e tairgse Sadat de làn chùmhnant sìthe ann an 1971 - leantainn gu sin.
Dè a bheireadh e dha na SA an taic gun chumha do Israel a tharraing air ais?
PAPPÉ: Taobh a-muigh - tuiteam de phoileasaidh an Ear Mheadhanach aige, gu h-àraidh mar thoradh air tuiteam aon de na caraidean aige. Air an làimh eile, ach nach eil cho dualtach, nochd poileasaidh an-aghaidh Eòrpach. Taobh a-staigh - fìor èiginn eaconamach agus soirbheachas a’ cho-bhanntachd de fheachdan a tha ag obair taobh a-staigh a’ chomainn shìobhalta gus buaidh a thoirt air a leithid de dh’ atharrachadh.
CHOMSKY: Airson sin a fhreagairt, feumaidh sinn beachdachadh air tùsan an taic. Tha e coltach gu bheil an roinn chorporra anns na SA, a tha os cionn cruthachadh poileasaidh, gu math riaraichte leis an t-suidheachadh làithreach. Is e aon chomharra gu bheil an sruth tasgaidh a tha a’ sìor fhàs gu Israel le Intel, Hewlett-Packard, Microsoft, agus prìomh eileamaidean eile den eaconamaidh àrdteicneòlais. Tha dàimhean armailteach agus fiosrachaidh fhathast gu math làidir. Bho 1967, tha dàimh gaoil brìgheil air a bhith aig luchd-inntleachd na SA ri Israel, airson adhbharan a tha a’ buntainn nas motha ris na SA na ri Israel, nam bheachd-sa. Tha sin a’ toirt buaidh làidir air mar a thèid tachartasan agus eachdraidh a nochdadh anns na meadhanan agus ann an irisean. Tha Palestinean lag, sgapte, gun charaid, agus chan eil iad a’ tabhann dad don cho-chruinneachaidhean cumhachd anns na SA Tha mòr-chuid mhòr de dh'Ameireaganaich a’ toirt taic don cho-aontachd eadar-nàiseanta air tuineachadh dà-stàite agus eadhon ag iarraidh taic co-ionann do Israel agus na Palestineach. Ann an seo mar ann an iomadh dòigh eile, tha an dà phàrtaidh poilitigeach gu math air taobh deas an t-sluaigh. Tha naochad ’s a còig sa cheud de shluagh na SA den bheachd gum bu chòir don riaghaltas aire a thoirt do bheachdan an t-sluaigh, suidheachadh a chaidh a dhiùltadh thairis air an speactram mionlach (uaireannan gu soilleir, aig amannan eile gu tuigseach). Mar sin, is e aon cheum a dh’ ionnsaigh seasamh nas cothromaiche “brosnachadh deamocrasaidh” taobh a-staigh na SA A bharrachd air an tachartas sin, is e an rud a bheireadh e tachartasan a dh’ adhbhraicheas ath-àireamhachadh ùidhean am measg roinnean mionlach.
Ann an artaigil Counterpunch tha Mìcheal Neumann a’ toirt iomradh air an fhuasgladh aon an aghaidh dà stàite, ag ràdh, “Bha am fuasgladh aon stàite na mhealladh.” Chaidh seo a leantainn le artaigilean bho Assaf Kfoury leis an tiotal “One-State or Two-State? Deasbad Sterile air Roghainnean False” agus le Jonathan Cook leis an tiotal “Aon stàit no dhà, ni mò, is e Zionism a’ chùis. ” Dè do bheachd air seo agus a bheil thu a’ smaoineachadh gu bheil fuasgladh dà stàite fhathast comasach?
PAPPÉ: Thug na fìrinnean air an talamh fuasgladh dà-stàite do-dhèanta o chionn fhada. Sheall na fìrinnean nach robh agus nach bi gu bràth cead Israeleach do stàit Palestine, a bharrachd air stàit gun stàit taobh a-staigh dà Bhantustan anns a’ Bhruaich an Iar agus Gaza gu tur fo smachd Israel. Tha aon stàit ann mu thràth agus is e an strì a nàdar agus a rèim atharrachadh. Chan eil e cho cudromach aig an ìre seo co-dhiù am biodh an rèim ùr agus an stèidh bhun-reachdail dà-nàiseanta no deamocratach, no 's dòcha an dà chuid. Tha fàilte air aodach poilitigeach sam bith a chuireadh an àite an t-suidheachaidh gràin-cinnidh a th’ ann an-dràsta. Bu chòir do dh’ aodach mar sin leigeil leis na fògarraich tilleadh agus eadhon na h-in-imrichean as ùire fuireach.
CHOMSKY: Feumaidh sinn eadar-dhealachadh a dhèanamh eadar moladh agus tagradh. Faodaidh sinn a mholadh gum bu chòir a h-uile duine a bhith beò ann an sìth. Bidh e na thagraiche nuair a bheir sinn dealbh air slighe reusanta bho seo gu ruige seo. Chan eil fuasgladh aon-stàite a’ dèanamh mòran ciall, nam bheachd-sa, ach tha stàit dà-nàiseanta a’ dèanamh. Bha e comasach a leithid de thuineachadh a mholadh bho 1967 gu meadhan nan 1970n agus, gu dearbh, rinn mi, ann an iomadh sgrìobhadh agus òraid, leabhar nam measg. Bha am freagairt sa mhòr-chuid feargach. Às deidh còraichean nàiseanta Palestine a dhol a-steach don chlàr eadar-nàiseanta ann am meadhan nan 1970n, tha e air a bhith comasach fhathast a bhith a’ tagradh dà-nàiseantachd (agus tha mi a’ leantainn air adhart a’ dèanamh sin), ach dìreach mar phròiseas a’ dol tro ìrean eadar-mheadhanach, a’ chiad fhear mar rèiteachadh dà-stàite. ann an co-chòrdadh ris a’ cho-aontachd eadar-nàiseanta. Cha mhòr nach deach an toradh sin, is dòcha am fear as fheàrr a dh'fhaodar fhaicinn sa gheàrr-ùine, a ruighinn ann an còmhraidhean ann an Taba san Fhaoilleach 2001. A rèir chom-pàirtichean dh'fhaodadh e a bhith air a ruighinn mura biodh na còmhraidhean air an toirt gu crìch ro-luath le Prìomhaire Israel Barak. B’ e sin an aon àm anns na 30 bliadhna a dh’ fhalbh nuair a bheachdaich an dà phrìomh stàit a bha a’ diùltadh a dhol a-steach don cho-aontachd eadar-nàiseanta, agus an aon àm nuair a bha coltas ann gun robh suidheachadh dioplòmasach ann an sealladh. Tha mòran air atharrachadh bho 2, ach chan eil mi a’ faicinn adhbhar sam bith a bhith a’ creidsinn gu bheil e do-dhèanta an-diugh na bha a rèir coltais taobh a-staigh ruigsinneachd.
Tha e inntinneach, agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil e cuideachail, gu bheilear a’ gabhail ri molaidhean airson fuasgladh aon-stàite anns a’ phrìomh-shruth an-diugh, eu-coltach ris an àm nuair a bha tagradh comasach dha-rìribh agus gur e anathema a bh’ annta. An-diugh tha iad air am foillseachadh anns an New York Times, Lèirmheas New York air Leabhraichean, agus an àiteachan eile. Chan urrainn dhuinn ach a cho-dhùnadh gu bheilear den bheachd gu bheil iad iomchaidh leis gu bheil iad gu tur do-dhèanta - tha iad fhathast nam molaidhean, chan e tagradh. Ann an cleachdadh, tha na molaidhean a’ toirt taic do dhiùltadh na SA-Israel agus a’ lagachadh an aon tagradh ion-dhèanta airson fuasgladh dà-nàiseanta ann an ìrean.
An-diugh tha dà roghainn ann airson Palestinean. Is e aon dhiubh na SA-Israel a bhith a’ trèigsinn an seasamh diùltach aca agus tuineachadh an ìre mhath coltach ris na bhathas a’ bruidhinn aig Taba, Is e an roghainn eile cumail a’ dol le poileasaidhean gnàthach, a tha a’ leantainn, gu neo-sheasmhach, gu bhith a’ toirt a-steach do Israel na tha e ag iarraidh: co-dhiù. , Mòr-Ierusalem, na raointean taobh a-staigh a 'Bhalla Sgaraidh (a-nis Balla Leasachaidh), Gleann Iordain, agus na h-iomairean tro Ma'aleh Adumim agus Ariel. Seachad air sin, gu h-èifeachdach trisect na tha air fhàgail - a thèid a bhriseadh suas gu cantons do-ruigsinneach le pròiseactan bun-structair mòra, ceudan de phuingean-seicidh, agus innealan eile gus dèanamh cinnteach gum bi Palestineach beò mar choin.
Tha feadhainn ann a tha den bheachd gum bu chòir dha Palestinean leigeil le Israel am Bruach an Iar a ghabhail thairis gu tur agus an uairsin strì ann an stoidhle còirichean catharra / an-aghaidh apartheid a dhèanamh. Is e mealladh a tha sin, ge-tà. Chan eil adhbhar sam bith gun gabhadh na SA-Israel ri togalach a’ mholaidh seo. Thèid iad air adhart dìreach mar a tha iad a-nis air an cur an gnìomh agus cha ghabh iad uallach sam bith airson Palestinean a tha sgapte taobh a-muigh nan roinnean a tha iad an dùil a thoirt a-steach do Israel.
Rè an turas agam o chionn ghoirid gu Israel / Palestine bha e follaiseach (a 'bruidhinn ri daoine, a' leughadh phàipearan-naidheachd, a 'coimhead air na naidheachdan) gun robh rudeigin a' cur eagal mòr air Israel: boicot. A bheil thu airson an seòrsa gnìomh seo agus a bheil thu a’ smaoineachadh gum faodadh e toradh a thoirt?
Pàp: Tha, tha mi agus tha mi a’ smaoineachadh gu bheil cothrom aige pròiseasan atharrachaidh a bhrosnachadh air an talamh.
CHOMSKY: Bidh boicot uaireannan a’ dèanamh ciall. Mar eisimpleir, bha gnìomhan mar seo an aghaidh Afraga a-Deas èifeachdach ged a chuir rianachd Reagan air falbh smachd-bhannan còmhdhail agus iad ag ainmeachadh ANC Mandela mar aon de na “buidhnean ceannairc as ainmeil” san t-saoghal (ann an 1988). Bha na gnìomhan èifeachdach oir chaidh an obair-stèidh a chuir sìos ann am mòran bhliadhnaichean de dh’ fhoghlam agus de ghnìomhachd. Mun àm a chaidh an cur an gnìomh, fhuair iad taic mhòr anns na SA taobh a-staigh an t-siostam phoilitigeach, na meadhanan, agus eadhon an roinn chorporra. Cha deach dad mar sin a choileanadh air astar sa chùis seo. Mar thoradh air an sin, cha mhòr nach biodh gairmean airson boicot a’ dol air ais, a’ daingneachadh nam poileasaidhean as cruaidhe agus as brùideil a dh’ ionnsaigh Palestineach.
Dh’ fhaodadh beagan buaidh a bhith aig boicot roghnach, air an cur ri chèile gu faiceallach - mar eisimpleir, boicot de riochdairean armachd a bheir armachd do Israel no do Caterpillar Corporation, a bheir seachad uidheamachd airson sgrios Palestine. Tha na gnìomhan aca uile gu tur mì-laghail agus dh’ fhaodadh boicotan a bhith furasta an tuigsinn don mhòr-shluagh gus am bi iad èifeachdach.
Dh’ fhaodadh boicot roghnach a bhith èifeachdach cuideachd an aghaidh stàitean le clàr fòirneart agus uamhas fada nas miosa na Israel, leithid na SA Agus, gu dearbh, às aonais an taic agus an com-pàirteachadh cinnteach, cha b’ urrainn do Israel leudachadh mì-laghail agus eucoirean eile a dhèanamh. Chan eil fiosan sam bith ann a bhith a’ boicotadh na SA, chan ann airson adhbharan prionnsapal, ach leis gu bheil e dìreach ro chumhachdach - rud a thogas cuid de cheistean follaiseach mu dhligheachd moralta ghnìomhan a tha ag amas air an luchd-dèiligidh.
A’ tilleadh à Israel/Palestine o chionn ghoirid, thuirt stiùiriche Comataidh Israel an-aghaidh Taighean-leagail an RA, a dh’ aindeoin Annapolis, “chan eil aon rud air an talamh air a thighinn air adhart… nuair a dh’ fhàg breithneachadh Israel air an dùthaich mi a’ faireachdainn fuar agus feargach.” A’ faicinn seo, am b’ urrainn dha strì Palestine (a tha air a bhith gu ìre mhòr neo-ainneartach gu ruige seo) a dhol air ais gu strì armaichte agus intifada a thòiseachadh?
Pàp: Gu teòiridheach faodaidh iad agus faodaidh iad. Is e a’ cheist a bheil e gu bhith a’ toirt a-mach toraidhean eadar-dhealaichte bhon dà ar-a-mach roimhe. Is e am faireachdainn nach eil e do-dhèanta.
CHOMSKY: Is e mo bheachd fad na h-ùine gu bheil ceannardas Palestine a’ tabhann tiodhlac mòr do Israel agus an luchd-taic SA aca le bhith a’ cleachdadh fòirneart agus postachd mu ar-a-mach - gu tur a bharrachd air an fhìrinn, gu bheil cùisean innleachdach gu aon taobh, a’ giùlan fòirneart gu math eallach fìreanachaidh. . An-diugh, mar eisimpleir, chan eil dad nas fàilte air seabhagan Israel agus na SA na rocaidean Qassam, a leigeas leotha a bhith ag èigheach le toileachas mu mar a bu chòir an co-mheas de bhàsan àrdachadh gu Infinity (gach neach-fulang air a mhìneachadh mar “ceannaircich”). Tha mi cuideachd air aontachadh còmhla ri caraidean aig an robh ceanglaichean ri ceannardas Palestine (gu sònraichte, Edward Said agus Eqbal Ahmad) gum biodh strì neo-fhòirneartach air a bhith gu math dòchasach airson soirbheachas. Tha mi a’ smaoineachadh gur e seo an aon shealladh airson soirbheachas fhathast.
Dè bu chòir do NGOn agus carthannais a tha ag obair airson ceartas ann am Palestine fòcas a chuir air anns na mìosan a tha romhainn?
Pàp: Tha fios aca as fheàrr agus tha leisg orm comhairle a thoirt dhaibh. Tha mi a’ smaoineachadh gun tug iad stiùireadh dhuinn leis a’ ghairm aca airson boicot agus ma chumas iad orra le iomairtean mar seo faodaidh e a bhith gu math cuideachail. Ach nas cudromaiche bhiodh e math nam b’ urrainn dhaibh cumail orra ag obair airson rèite agus aonachd ann an campa Palestine.
CHOMSKY: Is e an obair làitheil agus èiginneach fòcas a chuir air na brisidhean leantainneach uamhasach de chòraichean daonna as bunaitiche agus na pròiseactan leasachaidh mì-laghail le taic bho na SA a tha air an dealbhadh gus a bhith a’ lagachadh rèiteachadh dioplòmasach. Is e obair nas fharsainge a bhith a’ feuchainn ri bunait a stèidheachadh airson strì shoirbheachail airson tuineachadh a bheir aire do dh’ iarrtasan dìreach nam pàrtaidhean a tha a’ farpais – an seòrsa obair chruaidh, dìcheallach, leantainneach foghlaim is eagrachaidh a tha air a bhith na bhunait airson adhartasan eile. sìth agus ceartas. Tha mi mar-thà air innse dè tha mi a’ smaoineachadh a tha na lùib – gu h-àraidh, brosnachadh deamocrasaidh èifeachdach anns a’ chumhachd mhòr a tha a’ riaghladh.
Z