R
le déanaí,
Robert Fisk, an comhfhreagraí Liobáin-bhunaithe do na
Neamhspleách
Londain, ag taisteal na tuaithe, touching bonn le
príomhpháirtithe i staid pholaitiúil luaineach. Labhair mé le Fisk ar
Márta 31
.
DENNIS
BERNSTEIN:
Tabhair dúinn d'anailís iomlán ar an sruth
staid sa Liobáin.
ROBERT
FISK: Leanann arm na Siria ag tarraingt siar - is féidir leat Siria a fheiceáil
trucailí airm ag tarraingt amach - faoi théarmaí Slándála na NA
Rún 1559 ón gComhairle, arna thacú go príomha ag na Stáit Aontaithe
agus an Fhrainc. Eagla mór na Liobáine a chuireann i gcoinne tSiria, a
Is dócha go bhfuil tromlach, is é sin, mar a fhágann siad, beidh siad spreagadh
foréigean, ag rá, bhuel, bhí tú ag iarraidh orainn dul, féach cad a tharla,
anois go bhfuil muid ag imeacht.
Tá
trí bhuamáil a rinneadh i limistéir thionsclaíocha in oirthear - Críostaí - Beirut,
a maraíodh triúr go dtí seo. Creideann go leor daoine go bhfuil
óir níor chuir na buamaí seo tús le troid idir-sheicteach ar bith
go mbeidh buamaí eile ann. Mar sin tá daoine an-aimsir anseo. seo
tráthnóna, tugadh cuireadh dom dul amach don dinnéar i mBéiriút Críostaí Thoir
cheantar. Ghlaoigh mo chuid óstach agus dúirt siad nárbh fhearr leo bualadh le chéile don dinnéar
mar bhí an iomarca faitíos orthu dul amach chuig an mbialann.
Cad
is é atá déanta ag na buamaí ná an geilleagar a “thruailliú”. Seo é
tír, cuimhnigh, a bhfuil fiacha poiblí $33 billiún dollar aici,
a bhí á sheirbhísiú go príomha ag na Francaigh agus Eorpacha eile
náisiúin, le caoinchead Rafik Hariri. Leis a bhás, cé atá ag dul
chun an fiach a sheirbhísiú? Tá daoine ag rith as airgead, an Lár
Banc chaith cúig as aon cheann déag billiún dollar ag iarraidh a chobhsú
punt na Liobáine le cúig, sé seachtaine anuas. Tá sé an-
staid thromchúiseach.
Níorbh fhéidir
leagann tú amach go hachomair cé hiad na páirtithe leasmhara, cé hiad na páirtithe leasmhara
ar son cumhachta, agus cad é an streachailt atá ann?
Go bunúsach,
tá rialtas againn a bhunaigh na Siriaigh go héifeachtach
agus parlaimint a toghadh faoi choimirce na Siria, an tromlach
a bhfuil a gcomhaltaí ar son na Siria. An t-uachtarán, atá ina Chríostaí
Is dlúthchara leis an tSiria é Maronite, Emil Lahud. Omar Karami, an
Príomh-aire, a d'fhéadfadh nó nach bhféadfadh a bheith ag éirí as oifig go luath, ar son na Siria.
Níos tábhachtaí fós, tá gluaiseacht eadarnaíoch Hezb Allah ar son na Siria
mar go dtagann a n-arm agus a n-airgead go léir ón Iaráin tríd an Damaisc.
Freasúra
leis seo tá líon an-mhór den phobal Sunni Moslamach agat,
a raibh an t-iarphríomhaire a dúnmharaíodh, Rafik Hariri, ina bhall díobh;
móide an Druze, faoi cheannas Walid Jumblatt agus na Christian Maronites.
Mar sin tá tír roinnte agat ar línte seicteach ina bhfuil go leor
Tá súil ag Druze agus Sunnis go dtiocfaidh na Shiites trasna chucu, ag déanamh amhlaidh
is freasúra aontaithe na Liobáine don tSiria é.
Walid
Is é Jumblatt, ceannaire Druze, ceannaire an fhreasúra go héifeachtach
anois go bhfuil Rafik Hariri marbh. Dúirt sé liom cúpla lá ó shin go raibh sé
agus bhuail Hariri le chéile timpeall seachtaine roimh dhúnmharú Hariri agus
Dúirt Hariri, "Bhuel, cé acu duine againn ar dtús, tusa nó mise?"
Uachtarán
Dúirt Lahud na Liobáine, arb é an cara is fearr leis an tSiria, tar éis dó
a dhiúltú ar dtús glacadh le smaoineamh den sórt sin, go rachadh sé chomh maith
le fiosrúchán idirnáisiúnta na NA ar dhúnmharú Hariri. Tá sé seo go leor
athrú; roimhe seo, a dúirt sé ní féidir, ní féidir linn é a bheith, é seo
ábhar inmheánach Liobáine. Bhí sé ag cosaint na taoisigh slándála
anseo atá na Liobáine go bunúsach, ach a oibríonn do na Siriaigh agus
a raibh, de réir thuarascáil tosaigh Choimisiún Fiosrúcháin na NA a foilsíodh
níos déanaí, isteach ar an bhfianaise.
So
tá sraith iomlán imeachtaí ar siúl againn: féidearthacht
fiosrúchán idirnáisiúnta; an t-achomharc chuig an Hezb Allah a bheith ar an
freasúra frith-Siria; agus freasúra a d’fhéadfadh scoilt go héasca
seachas idir Druze, Muslims Sunni, agus Maronites Críostaí. tu
tá an daonra Shiite, atá i bpáirt leis an Hezb Allah,
agus tá láithreacht leanúnach na Siria seo agat, lena n-áirítear oifigigh slándála.
Walid
Tháinig Jumblatt amach ag rá go bhfuil sé i gcoinne an rúin a cuireadh ar aghaidh
ag an bhFrainc agus na SA i mí Mheán Fómhair. Cuireann sé i gcoinne an rúin go
dhí-armáil Hezb Allah. An bhféadfá labhairt faoi sin?
Tá
Tá dhá shaincheist anseo. Tá Rún ó Chomhairle Slándála na NA
1559, a chuir na Stáit Aontaithe agus an Fhrainc ar aghaidh, a éilíonn
tarraingt siar iomlán fhórsaí na Siria, lena n-áirítear an fhaisnéis iomlán
gaireas de Phoblacht Arabach na Siria ón Liobáin, agus freisin an
dí-armáil an Allah Hezb.
Walid
Jumblatt, a bhí ina chara mór agus ina chomhghuaillí den tSiria le blianta fada—in ainneoin
an fhíric gur chreid sé gur dhúnmharaigh na Siriaigh a athair—tá
chreid siad go léir gur tionscadal Iosraelach a bhí i 1559. é
rún tacaithe ag SAM a d’éiligh go héifeachtach cad é
Is mian le hIosrael - deireadh le riail na Siria sa Liobáin agus deireadh
de ghluaiseacht eadarnaíoch Hezb Allah.
Jumblatt
nach bhfuil suim aige cárta Iosrael a imirt. Ar ndóigh,
Omar Karami, tá a fhios agat, iontas gan chnámh pholaitíocht na Liobáine,
mar a ghlaonn mé i gcónaí air, agus Lahud ag éileamh go bhfuil an fhreasúra
ag déanamh obair Iosrael ar a son ach an tSiria sin a éileamh
tarraingt siar agus go ndéanfaidh Hezb Allah dhí-armáil. Trí seachtaine ó shin, bhí Bahia againn
Dúirt Hariri, deirfiúr Rafik Hariri, “Cosnóimid
an fhriotaíocht. Is féidir leis an Hezb Allah a chosaint le linn. Stopfaimid
an t-aineolas seo faoin dí-armáil.”
Jumblatt
tá a fhios aige go bhfuil an chuma air go bhfuil sé ag tacú le 1559. Mar sin a bhfuil á rá aige
agus, go deimhin, an méid atá á rá ag na Siriaigh, is é sin tarraingt siar na Siria
i gcomhréir le Comhaontú Tayif. (Is cathair san Araibis í Tayif
Shádach áit i 1989 conradh síochána ag na faicsin go léir leis na Liobáine
síníodh cogadh cathartha.) Aontaíodh go ndéanfadh arm na Siria
tarraingt siar ón Liobáin agus go mbeadh na mílíste sa Liobáin
dí-armáil. Mar sin anois tá na Hezb Allah ag rá nach mílíste iad,
is gluaiseacht friotaíochta iad - tá sé sin difriúil.
By
agus go mór mór, tá comhrialtas frith-Siria na Liobáine ag rá, “Ní hea,
táimid ag dul chomh maith le Tayif, ní 1559. Aontaímid gurb é
gluaiseacht friotaíochta, ní mhílíste, mar sin ní gá
a dhí-armáil. ”
Cad
nach bhfuil aon duine ag caint faoi, ach cogarnaigh gach duine, is é sin má Hezb
Tá Allah dí-armtha agus tá na Siriaigh fágtha, ambasadóir na SA
tabharfaidh sé cuairt láithreach ar uachtarán nua na Liobáine agus a rá,
mar sin cad faoi chonradh síochána le hIosrael - a rinne na Liobáine,
Tríd is tríd, ná bí ag iarraidh. Ní go dtí go mbeidh socrú de
ceist na Palaistíne-Iosraelacha agus Golan ar ais go dtí an tSiria agus
mar sin de.
So
tá an fhadhb seo ag an bhfreasúra: is amhlaidh is mó a scairteann siad ar son Siria
tarraingt siar, is amhlaidh is mó is féidir a chur ina leith as imirt Iosrael
téama trí Washington. Is í an fhadhb atá ag na pro-Sirias go bhfuil an
Tá sé aontaithe ag Siriaigh tarraingt siar faoi 1559 chomh maith le Tayif. Cé acu
fhágann siad le cad? Bhuel, an Allah Hezb. Mar sin, cén taobh a bheidh
an Hezb Allah ghlacadh? An mbeidh sé mar ionaid nó uacht na Siria
a bheith ina gluaiseacht tírghrá Liobáine agus a chosaint Liobáin? Tá
an fhadhb.
If
tá Hezb Allah dí-armtha, a labhróidh ar son na Palaistíneach seo
fós sna campaí uafásacha seo sa Liobáin? Conas a imreoidh sé sin isteach
todhchaí shaoirse na Palaistíne?
Uimh
labhróidh duine ar a son. Feiceann tú, oddly enough, na Siriaigh agus
is iad na Hezb Allah na daoine amháin a labhraíonn ar son na Palaistíneach
sa Liobáin mar gheall ar na Liobáine, is cuma cén dath agus creideamh,
Ba mhaith leis na Palaistínigh imeacht. Na Palaistínigh sa Liobáin
níl an ceart agat dul chun oibre nó chun maoin a shealbhú—dlí
rith dhá bhliain go leith ó shin anseo luaite go sonrach
Ní fhéadfadh Palaistínigh a raibh maoin acu sa Liobáin é a chur ar aghaidh
dá dteaghlaigh. Laistigh den tSiria - déanaimis ar feadh nóiméad
gríosaigh ár bhfiacla agus bí cineálta leis an tSiria—is féidir leis na Palaistínigh a shealbhú
Pasanna Siria, is féidir leo maoin a cheannach, agus is féidir leo a bheith ceart
jabanna. Is cuma leis na Liobáine an bhfágann na Palaistínigh
don tSiria nó an bhfágann siad don Bhruach Thiar nó an bhfágann siad
dul ar ais go dtí a sráidbhailte dúchais - rud nach ndéanfaidh na hIosraeilítigh
cead a thabhairt dóibh a dhéanamh, agus ní bheidh na Meiriceánaigh, mar sin nuair a théann siad? Tá an
teip aghaidh a thabhairt ar cheist na Palaistíne anseo thar na blianta
ceann de na fadhbanna móra atá os comhair na Liobáine.
Níorbh fhéidir
labhraíonn tú faoi Fheirmeacha Shebaa agus cén fáth a bhfuil sé sin ríthábhachtach
plé?
Seo
an staid. Sa bhliain 1946, nuair a fuair an Liobáin a neamhspleáchas ó
Bhí an Fhrainc, in oirdheisceart na Liobáine ina limistéar cnoic agus
sléibhte atá tadhlach le hAirde Golan. Glaodh ar an mbaile is gaire
Bhí Shebaa, agus Shebaa Farms limistéar soir ó dheas áit a raibh an Liobáin
thug aoirí agus feirmeoirí na Liobáine aire do groves oráiste, ológ
groves, limistéir ina bhféadfadh siad a gcuid ainmhithe a chur ar féarach. Ag seo
am, chreid uachtarán na Siria go raibh Giúdaigh Siria á
a smuigleáil ón Damaisc go dtí an Phalaistín — go mídhleathach, dar leis — tríd
Feirmeacha Shebaa, atá ar an mbóthar straitéiseach seo ó na Golan Heights,
ón Damaisc síos go dtí an Phalaistín an uair sin agus mar atá anois
Iosrael
He
scríobh chuig Bishara Khouri, an chéad uachtarán an-truaillithe, beagán as a mheabhair
na Liobáine - fear a chuir iontas ar a chuid aíonna trí láithriú
ag an doras tosaigh ag coinneáil eggplant agus ag cur maidí cocktail
isteach ann agus ag rádh, féach ar m'ubhlan álainn—agus dubhairt,
“Féach, creidim go bhfuil ár saoránaigh Ghiúdacha sa tSiria
smuigleáilte go mídhleathach trí Shebaa Farms isteach sa Phalaistín. Stop le do thoil
é.” Ní raibh Bishara Khouri buartha faoin deisceart
Liobáin níos mó ná aon uachtarán eile agus neamhaird ar an iarratas.
Mar thoradh air sin, chuir uachtarán na Siria na póilíní isteach i Shebaa
Feirmeacha, a bhí go soiléir mar chuid den Liobáin faoi shainordú na Fraince
léarscáileanna de na 1930idí. Ghlac na póilíní teach ar láimh agus chuir siad suas an Siria
bratach mar aon le comhartha ag léamh, “An Stáisiún Póilíní Sealadach
ar Fheirmeacha Shebaa."
In
1967 nuair a ghlac Arm Iosrael seilbh ar na Golan Heights, ghabh siad
Shebaa Farms, chonaic bratach na Siria ar an stáisiún póilíní agus smaoinigh
ba chuid de chríoch na Siria é. Ón lá sin ar aghaidh, an Shebaa
Tháinig limistéar feirmeacha mar chuid de chríoch áitithe Iosrael. Measadh é
ag na hIosraeilítigh mar chríoch na Siria agus cuireadh i gceangal níos déanaí é agus rinneadh é
chuid de stát Iosrael. Nuair a tharraing na hIosraeilítigh siar ón deisceart
Liobáin i 2000, dúirt an ghluaiseacht eadarnaíoch Hezb Allah, go maith, a shealbhú
Ar soicind, thiomáineamar na hIosraeilítigh amach, cad é ár gcúis
d'etre? Agus is léir go ndúirt duine acu, Is Liobáin é Shebaa Farms.
Caithfimid é seo a shaoradh fós. Dúirt na hIosraeilítigh,
ní hea, is cuid é seo den tSiria, agus chuireamar i gceangal leis.
I
Caithfidh mé a rá leat, bhí mé ar léarscáileanna sainordaithe na Fraince i bPáras
agus is cinnte gur chríoch na Liobáine agus na hIosraeilítigh Shebaa Farms
fós air. Bhí mé go dtí an fál teorann ón Liobáin
taobh agus tá mé taobh istigh d'Iosrael agus chuaigh mé isteach i Shebaa
Feirmeacha ó thaobh Iosrael agus tá sé Liobáine. Ba chóir é a thabhairt ar láimh
ar ais go dtí an Liobáin.
So
deir an Hezb Allah anois, a fhad agus a fhanann na hIosraeilítigh i bhFeirmeacha Shebaa,
Leanann ár gcogadh friotaíochta. Deir na hIosraeilítigh, “Ní hea, seo é
i gceangal linn ón tSiria, is cuid de stát Iosrael anois é,
is sceimhlitheoireacht é aon ionsaí ar an gcríoch seo,” agus seo linn
arís. Ar ndóigh, an eitilt sa ointment do gach duine, nó go háirithe
le haghaidh an Allah Hezb agus na Liobáine, is é sin nuair na Náisiúin Aontaithe
d'athrigh sé an teorainn idir an Liobáin agus Iosrael tar éis tarraingt siar Iosrael
de 2000, chuir siad Shebaa Farms ar thaobh Iosrael den teorainn,
á rá, is féidir todhchaí an réimse seo a chinneadh tar éis a
conradh síochána.
So
tá na Náisiúin Aontaithe agat i ndáiríre ag tacú le hIosrael, tá na hIosraelaigh agat
ag admháil go príobháideach gur críoch na Liobáine í—ach i ndáiríre
tá sé i gceangal le hIosrael anois—tá na Siriaigh agat, a bhíodh
shíl sé go raibh, nó ligean air go raibh sé, chríoch na Siria, ag rá go bhfuil
Liobáine, ní mór na Liobáine troid ar a son. Tá an Liobáin agat,
nach raibh cúram orthu riamh faoi Shebaa Farms, go tobann ag iarraidh go mór
chun an chríoch chaillte seo dá dtír cheannasach a ghnóthú.
Is
Tá eagla ann anois, leis na buamálacha, go bhféadfadh sibhialta a bheith ann
cogadh?
Bhuel,
Tá mé i mo chónaí anseo agus tá imní orm faoi. Is é an baol mór
go gcreideann na daoine, ceart nó mícheart, go raibh na Siriaigh
taobh thiar de dhúnmharú Hariri. Creideann daoine gur mar arm na Siria
tarraingt siar ón Liobáin, agus í ag leanúint den teorainn isteach
tSiria, go ndéanfaidh na Siriaigh iarracht a dhéanamh ar na Liobáine íoc as a gcuid
imeacht. Tá na Liobáine ag rá, mar dhea, cé atá ag imeacht
na buamaí? B'fhéidir go bhfuil na Siriaigh ag déanamh é.
An
phléasc trí bhuama atá imithe go dtí seo i Christian
ceantair; na Críostaithe ina gcoinne i láthair na Siria
sa Liobáin le blianta fada anois. Is é an imní agus an eagla mór go bhfuil
cibé duine atá ag leagan amach na buamaí seo - agus a bheith cinnte, na buamaí eile
maróidh sé go leor daoine Liobáine ar na sráideanna - beidh sé ag iarraidh
chun an cogadh cathartha a mhair ó 1975 go dtí 1990 a athadhaint, 15
blianta uafásacha a chosain 150,000 saol na Liobáine agus na Palaistíne.
An
Buntáiste de seo go bhfuil an chomhghuaillíocht idir an Druze, an Sunni
Moslamaigh, agus na Críostaithe a bhí i bhfeidhm roimh dhúnmharú Hariri.
Ní chuireann na Críostaithe a bhfuath ar Mhoslamaigh in iúl a thuilleadh agus iad
bheadh déanta 20 bliain ó shin; cuireann siad a ciniceas in iúl i dtreo
tSiria. Cibé acu atá nó nach bhfuil na Siriaigh taobh thiar de na buamáil, siad
nár éirigh leo fós ionsaí seicteach amháin a spreagadh. Tá
go ndearnadh ionsaithe, go tragóideach, ar oibrithe Siria sa Liobáin—
dúnmharaíodh ar a laghad 35 Siriach, de réir mo staitisticí
sa Liobáin ó fuair Hariri bás.
I
ag caint le cara óg liom ar an bhfón tráthnóna inniu
agus dúirt sí nár mhaith léi dul amach ar na sráideanna anocht—tá sí
i Beirut Thoir—mar bhraith sí go mbeadh buamaí ag dul
lasmuigh de na bialanna. Anois táimid ag tosú ag caint faoi
Thoir agus Thiar - ba Chríostaí an t-Oirthear agus ba Mhoslamach é Thiar le linn
an cogadh cathartha. Feiceann tú mar a fhilleann an tseanteanga. In Iarthar Béiriút,
áit a bhfuil cónaí orm, téann daoine amach go fóill, ach go han-chúramach.
I
a bhí i dTripilí, i dtuaisceart na Liobáine, agus is aimsir an-aimsire é
staid, ina bhfuil lucht leanúna Hariri agus Muslims Sunni agat;
tá lucht leanúna agat ar iar-rialtas na Siria Omar Karami,
a thagann ó Tripilí; sna sléibhte os cionn Tripilí atá agat
gné antoisceach den phobal Sunni a thacaíonn
Osama bin Laden, agus tá mionlach Alawites agat, seachthorthaí
den chreideamh Shiite a ritheann an tSiria. Fiú i rith an lae, gach duine
ag faire ar gach duine.
ach
níl cogadh cathartha ann go dtí seo. Níl pobail ag troid
a chéile. Is féidir liom taisteal idir áiteanna éagsúla Béiriút. Tá an
óg na Liobáine, go háirithe iad siúd a cuireadh ar shiúl mar leanaí
le linn an chogaidh chathartha chun oideachas a fháil sna U.S., Londain, an Ghinéiv,
níl siad ag iarraidh searbhas seicteach a dtuismitheoirí
agus a seantuismitheoirí. Má chruthaigh bás Rafik Hariri
rud ar bith go maith, chruthaigh sé sochaí nach rachaidh ar ais
le cogadh cathartha - ní fós. Bígí linn agus féachaigí cad a tharlóidh
sna seachtainí amach romhainn.
An t-agallamh seo
craoladh ar dtús ar 31 Márta ar “Flashpoints” Pacifica Radio.
Is é Dennis Bernstein óstaigh agus léiritheoir feidhmiúcháin “Flashpoints,”
iris nuachta imscrúdaithe laethúil. A chuid alt, aistí, agus agallaimh
le feiceáil go forleathan sa phreas príomhshrutha agus eile.