Agallamh le
Tahmeena Faryal ó Chumann Réabhlóideach Mhná na hAfganastáine
Le Sonali Kalhatkar
SONALI
KALBATKAR: Tá cogadh brúidiúil ag an Afganastáin le 20 bliain anuas. Tá
go leor réanna éagsúla coimhlinte ó ionradh na Sóivéide agus
slí bheatha go dtí tarraingt amach na Sóivéide ina dhiaidh sin chuig réimeas puipéad
suiteáilte ag na Sóivéadaigh agus ansin chuir Mujahadeem le tacaíocht SAM faoi chois go
cogadh cathartha brúidiúil agus riail an Taliban. Anois tá feachtas buamála á fheiceáil againn ag
na Stáit Aontaithe. Cad é an ré is measa do na hAfganastáine agus cén fáth?
TAHEENA FARYAL: Mé
smaoineamh ar an gcéad dul síos, gur chóir dom a dhéanamh soiléir go bhfuil baint ag na réanna seo. é
Is cosúil le slabhra. Mura ndearna na Sóivéadaigh ionradh ar an Afganastáin ní bheadh
Ba iad na bundúchasaigh le tacaíocht SAM agus an Taliban reatha. Ó thaobh ár
dearcadh, thosaigh an tragóid san Afganastáin leis an ionradh Sóivéadach, ach gach rud
d’éirigh níos measa, go háirithe i leith na mban, nuair a ghlac na bundúchasaigh cumhacht isteach
1992. Bhí ocht bpáirtí ag troid lena chéile agus a bpríomhshlí agus éasca
mná a bhí mar sprioc.
Agus seo iad
na grúpaí ar a dtugtar an Northern Alliance anois?
Bhuel, ní léir
tá siad sa Northern Alliance, ach tá cuid acu. Ceann de na grúpaí,
ar a dtugtar Hezb-e Islami Afganastáin faoi stiúir Gulbudin Hekmatyar, nach bhfuil sa
Comhghuaillíocht an Tuaiscirt. Go deimhin tá Hekmatyar go mór i gcoinne an Northern Alliance.
Bhí sé ar cheann de na príomhpháirtithe a bhí ag troid agus ag marú na céadta duine neamhchiontach
ó 1992 go 1996.
Tá sé freisin
deas frith-Mheiriceánach, nach bhfuil sé?
Bhuel, ag seo
pointe, tá, mar anois tá sé ag tacú leis an Taliban agus ba mhaith leis a bheith i
comhrialtas leis an Taliban. Ach le linn an Chogaidh Fhuair, bhí sé ina cheann is fearr leat de na United
Stáit agus fuair sé an tacaíocht is míleata agus airgeadais.
Agus a thaifead
cearta ban agus cearta daonna?
Tá an ceann is measa aige
taifead ar chearta an duine. Ní hamháin nuair a ghlac sé féin, in éineacht le grúpaí eile, cumhacht isteach
Afganastáin i 1992, ach fiú i Pashawar, cathair Thuaisceart sa Phacastáin, áit a sé
bunaithe, tharla go leor coireanna agus aincheisteanna. Mharaigh sé, mura bhfuil na céadta,
na mílte intleachteach i Pashawar, lena n-áirítear feallmharú ár mbunaithe
ceannaire, Meena.
Deir RAWA an
Níl Northern Alliance ar bith níos fearr ó thaobh an taifead cearta daonna atá acu, fós féin an
Tá na Stáit Aontaithe ag tacú le Comhghuaillíocht an Tuaiscirt a chogadh a chur chun cinn i
Afganastáin. Ar cheart go mbeadh eagla ar na hAfganastáine go nglacfaidh an Comhaontas Tuaisceartach ceannas ar an
tír mar a rinne siad go luath sna 1990idí?
Tá muintir na
Tá faitíos ar an Afganastáin go bhfuil Comhghuaillíocht an Tuaiscirt mar chuid d’oifigeach ar bith
rialtas san Afganastáin. Ba í an tréimhse ó 1992 go 1996 an ceann ba dhubh sa
stair na hAfganastáine. Ní dhéanfaidh daoine dearmad go bhfuil na hospidéil, na scoileanna,
na músaeim, agus scriosadh 70-80 faoin gcéad de phríomhchathair Cabúl
i rith an ama sin. Go leor cásanna éignithe, fuadach ban, póstaí éigeantais
tharla ag an am sin. Tharlódh sé sin arís, má ghlacann siad cumhacht.
Cad atá
An raibh achomharc RAWA chuig an bpobal idirnáisiúnta?
RAWA rabhadh i
na 1980í luatha - nuair a bhí go leor tíortha éagsúla mar an Phacastáin, an Araib Shádach, an Iaráin,
Stáit Aontaithe Mheiriceá, agus thosaigh an Fhrainc ag tacú go airgeadais agus go míleata leis an
bunúsacha—go raibh siad chun a bheith ina feiniméan an-chontúirteach, ní amháin
do mhuintir na hAfganastáine agus don réigiún sin ach don domhan ar fad. Bhí RAWA
teagmhais réamh-mheasta amhail 11 Meán Fómhair.
RAWA bhí
ag iarraidh blianta ar idirghabháil na NA san Afganastáin chun grúpaí a dhí-armáil
san Afganastáin chomh maith le smachtbhannaí, go míleata, na tíortha a sholáthraíonn
airm agus tacaíocht airgeadais don Taliban agus don Chomhghuaillíocht Thuaidh.
Den sórt sin mar an Araib
An Araib Shádach agus Aontas na nÉimíríochtaí Arabacha…
An Araib Shádach,
Aontas na nÉimíríochtaí Arabacha, an Phacastáin, an Iaráin, an Rúis, an India. Na tíortha seo caite
tacú leis an Northern Alliance. Creidimid más mian leo fíor a lorg
réiteach ar na fadhbanna san Afganastáin, is é an chéad rud a smachtbhanna, arís
go míleata, na tíortha a thacaíonn leo.
I gceist agat
ag stopadh díolacháin na n-arm?
Sea, na hairm'
díolacháin, aon tacaíocht airgeadais nó aon tacaíocht eile. Ansin ba chóir na grúpaí seo a dhí-armáil
taobh istigh den Afganastáin. Chomh fada agus a bhíonn siad armtha, chomh fada agus a fhaigheann siad tacaíocht ó
tíortha eile, níl siad chun stop a chur leis an troid.
Cad é RAWA?
seasamh ar an bhfeachtas buamála ag na Stáit Aontaithe?
Is trua é
gur tháinig an aird ar fad ar an Afganastáin tar éis 11 Meán Fómhair. Roimhe sin
gurbh í an tragóid dearmadta ba mhó ar domhan í. Cuirimid fáilte roimh an troid
in aghaidh na sceimhlitheoireachta. Go deimhin, ba cheart gur thosaigh an comhrac seo blianta ó shin i dtéarmaí
de chosc ar theagmhais cosúil le 11 Meán Fómhair. Ach seo a chomhrac in aghaidh na sceimhlitheoireachta
ní féidir é a bhuachan trí bhuamáil an tír seo nó an tír sin. Ba cheart gur feachtas chun stop a chur leis
tír ar bith a dhíolann airm nó a thugann tacaíocht airgeadais do na bundúchasaigh
gluaiseachtaí nó réimis bhunúsacha.
Seacht milliún
Tá na hAfganastáine ar tí an ocrais inniu agus iad ag brath ar ghníomhaireachtaí cúnaimh
ag soláthar bia dóibh. Tá sé measta ag UNICEF go bhfaighidh 100,000 leanbh bás
an geimhreadh seo ón ocras mar ní raibh muid in ann iad a bhaint amach le cúnamh. Conas ba chóir
freagraíonn an pobal idirnáisiúnta don tubaiste seo atá le teacht?
láithreach
is é cabhair dhaonnúil an chéad rud is cóir a dhéanamh. San Afganastáin, mar gheall ar
den bhuamáil, tá deacracht ag go leor de na heagraíochtaí daonnúla seo a fháil
sa Phacastáin, san Iaráin, nó i dtíortha comharsanachta eile, áit a bhfuil na mílte
theith dídeanaithe tar éis 11 Meán Fómhair agus tar éis bhuamáil na SA, níor cheart go mbeadh
an-deacair do na heagraíochtaí daonnúla seo soláthar a dhéanamh dóibh siúd
teifigh. Sa Phacastáin, tar éis 11 Meán Fómhair, tháinig níos mó ná 100,000 teifeach. Nó
anuraidh, ón triomach agus fuar agus cogadh, bhí níos mó ná 100,000 teifeach againn
teacht isteach sa Phacastáin. Tá an seacht milliún seo ar imeall an ocrais, dála an scéil,
tharla míonna ó shin.
Nuair a bheidh an
Rinne an tAontas Sóivéadach ionradh ar an Afganastáin i 1979, ceann de na leithscéalta a úsáideadh ná go raibh an
Bhí an tAontas Sóivéadach ag teacht isteach chun mná na hAfganastáine a shaoradh ón mbunachas. Inniu
rialtas na Stát Aontaithe agus lucht tacaíochta an fheachtais bhuamála i
Tá an chuma ar an scéal go bhfuil an Afganastáin ag baint úsáide as cos ar bolg bunúsach ar mhná chun é a chosaint
feachtas buamála. An féidir leat trácht a dhéanamh ar an ionramháil seo ar shaincheisteanna na mban?
Le linn na Sóivéide
ionradh agus an réimeas puipéad, bhí éileamh ann gur chuir sé feabhas ar shláinte na mban
staid san Afganastáin, ach ní raibh sé sin fíor, mar gheall ar an staid na mban
san Afganastáin ag tosú ag feabhsú go luath sa 20ú haois. Le linn na
réimeas an iar-rí nó le linn an chéad uachtarán nó roimh fiú an iar-rí
rí, bhí an ceart bunúsach oideachais ag mná agus an ceart chun oibre. Bhí againn
mná sa rialtas. An rialtas i gcodanna áirithe iachall ar dhaoine a sheoladh
a bpáistí, go háirithe páistí cailíní, ar scoil.
Cé go bhfuil an Soviets
éileamh go raibh sé le linn a gcuid ama go bhfuil staid na mban san Afganastáin
feabhsaithe, bhí siad ag iarraidh roinnt cearta a thabhairt do mhná na hAfganastáine atá
ar ndóigh ceart go leor i sochaithe an Iarthair, ach níl siad inghlactha inár sochaithe.
Ní féidir leat na hathruithe sin go léir a thabhairt thar oíche. Mar shampla, theastaigh uathu
a thabhairt saoirsí mar a thugtar air a bhfuil buachaill nó damhsa i club oíche, a
nach bhfuil inghlactha inár sochaí. Ní mór dúinn i ndáiríre chun tús a chur leis an-bhunúsach
rudaí, mar oideachas. Níor thug na Sóivéadaigh ar mhná a gcuid fíor a bhaint amach
poitéinseal. Ansin, tar éis 11 Meán Fómhair thuig na SA, “bhuel, ní hé seo an
staid oiriúnach do mhná na hAfganastáine agus ba cheart go n-athródh sé sin agus sinne
fáil réidh leis an réimeas seo tríd an tír sin a bhuamáil.”
Ní dhéanann RAWA
tacaíocht ar bith a fháil ó rialtais. Cén fáth é sin? An nglacfadh RAWA
cabhair rialtais dá dtairgfí é?
Rinneamar i gcónaí
tá sé soiléir go bhfuil i dtír cosúil leis an Afganastáin, a bhfuil fir-cheannas agus
bunúsach, tá eagraíocht neamhspleách ban ann
réabhlóideach. Ní hé gur eagraíocht fhoréigneach é RAWA, ní gur eagraíocht fhoréigneach é RAWA
eagraíocht streachailt pro-arm, ach is dóigh liom uaireanta rialtais áirithe nó
Ceapann eagraíochtaí neamhrialtasacha gur eagraíocht streachailt ar son na n-arm nó foréigneach é RAWA. Nuair a bheidh muid
Tá iarracht déanta acu tacaíocht airgeadais a fháil, d'inis siad dúinn go hoscailte, má athraítear é seo
nó an polasaí sin b’fhéidir go mbeimid in ann tacaíocht airgeadais a thabhairt duit. Uair amháin againn
chuaigh sé chuig Ambasáid na Breataine sa Phacastáin. Dúirt siad má athraíonn tú an focal seo i
d'ainm, seans go mbeimid in ann tacaíocht a thabhairt duit. Sílim go ndéanfadh RAWA
ní miste tacaíocht a fháil ó rialtais, fad is nach gcuireann sé isteach ar ár gcuid
beartais.
Cad a tharlaíonn má
Chinn rialtas na Stát Aontaithe tacú le RAWA mar chuid inmharthana den todhchaí
comhrialtas san Afganastáin, comhrialtas a chuimseodh
gnéithe measartha den Taliban agus den Chomhghuaillíocht Thuaidh. An nglacfadh RAWA
sin?
Sílim go bhfuil
tábhachtach go mbeadh a fhios cad a chiallaíonn siad leis an Taliban measartha. Más rud é go measartha
Is é an Taliban, mar shampla, a n-aire gnóthaí eachtracha, mar sin ní bheadh sé measartha
toisc go gcreideann sé gur cheart don phobal idirnáisiúnta cuidiú leis an Taliban
staidiam eile a thógáil ina bhféadfaidís teascadh agus cur chun báis a dhéanamh, mar
dúirt sé i gclár faisnéise Saira Shah, Faoi bhun an Veil. Ach is féidir le duine freisin
Ní éileamh go bhfuil gach uile duine ag troid leis an Taliban, ag troid le
an Northern Alliance, chomh coiriúil leo go léir.
I measc na
Taliban, tá 70 faoin gcéad a bhfuil iachall chun troid leo, díreach mar gheall ar
an t- airgead. Go idé-eolaíoch, níl siad leo. Aon uair a labhairt linn faoi na
grúpaí, is éard atá i gceist againn na príomhcheannairí agus ceannasaithe ar coirpigh iad. Ba chóir dóibh
a thabhairt chuig an gcúirt dlí idirnáisiúnta. Níor cheart iad a áireamh in aon cheann
rialtas na hAfganastáine amach anseo. Ní dóigh liom go nglacfadh RAWA páirt i
comhrialtas dá gcuirfí na coirpigh seo san áireamh.
Má tá an Aontaithe
Bhí Stáit chun RAWA a chur chun cinn, cén tionchar a bheadh aige sin ar chreidiúnacht RAWA i measc
Afghans?
Má thacaíonn siad
lenár mbeartais maidir le bheith frith-bhunúsaí, ar son an daonlathais, ar son saoirse
cainte, saoirse cainte, saoirse creidimh, do chearta an duine agus do chearta na mban
cearta agus is léir gur nocht muid i gcónaí na tíortha a thacaigh leis seo
nó an grúpa bunúsacha sin san Afganastáin, ní dóigh liom go mbeadh
cuimhneamh má thacaíonn siad linn lenár bpolasaithe ar fad, ach ní dóigh liom go dtacódh sé sin linn
bheith indéanta.
Cén fáth a chéile
An bhfuil amhras ar ghrúpaí Afganacha RAWA?
Ní dhéanaimid i ndáiríre
cúram cad a lipéad siad dúinn. Má cheapann siad go bhfuil muid ró-radacach, mar a dúirt Ms Sima Wali isteach
ceann dá alt sa The Washington Post ar RAWA deir, “Ní dhéanann RAWA
noirm na hAfganastáine a léiriú.” Níl a fhios agam cad iad noirm na hAfganastáine. Agus mar gheall ar
táimid ar son na saoirse, toisc go bhfuilimid ar son an daonlathais, toisc go bhfuilimid ar son cearta, táimid ar son na gceart
ní ionann iad agus noirm na hAfganastáine, toisc nach meastar noirm na hAfganastáine iad sin.
Is iad noirm na hAfganastáine mná i burka, mná sa bhaile, mná comhdhéanta de leath duine
á. I gcás go bhfuil RAWA foircneacha ar chlé? Ansin lig dúinn a bheith foircneacha clé agus radacach isteach
chun ár dtír agus ár ndaoine a chosaint.
Ceann de na
go leor tuairimí faoi RAWA is é sin, toisc go bhfuil RAWA ag cáineadh an Northern Alliance,
níl siad ag iarraidh mionlaigh sa rialtas; nó toisc go bhfuil siad ag cáineadh an
Taliban, níl siad ag iarraidh ionadaíocht Pashtun. Daichead faoin gcéad den tír
is Paistiúin iad. Cad é comhdhéanamh eitneach chomhaltaí RAWA?
Tá Hazaras ag RAWA,
tá Pashtuns againn, tá Tajiks againn, tá Úisbéicis againn, tá Pashai, Nooristani,
agus daoine ag teacht ó na ceantair an-bhainte san Afganastáin.
An dtugann RAWA
plé a dhéanamh ar shamhlacha eacnamaíocha forbartha in aon todhchaí cobhsaí agus síochánta
An Afganastáin agus, má tá, cad iad na samhlacha eacnamaíocha sin?
Ní dóigh liom
Phléigh RAWA an bonneagar eacnamaíoch amach anseo. B’fhéidir gur ceist í seo
gur cheart do RAWA a phlé. Ar ndóigh, sílim go bhfuil aon struchtúr eacnamaíoch sin
Bhainfeadh RAWA le ráthú go mbeadh cónaí ar dhaoine san Afganastáin
go cothrom. Go léir an ocras nó an easpa oideachais nó easpa bunúsacha
seirbhísí sláinte atá feicthe againn san Afganastáin, ní hamháin le linn an chogaidh,
ach freisin roimhe sin, níor chóir go dtarlódh sé arís.
Mé le déanaí
léamh go bhfuil an Banc Domhanda gealladh cheana féin chun cabhrú le atógáil san Afganastáin.
Conas is dóigh leat a n-oibreodh na hAfganastáine maidir le corparáidí eachtracha a bheith i láthair?
Táimid cinnte
teastaíonn comhar idirnáisiúnta agus a dtacaíocht. Ach níor chóir an tacaíocht
an Afganastáin a áireamh mar réimeas puipéad.
A lán daoine
tar éis labhairt faoin bhfíric gur chaith na Stáit Aontaithe na billiúin dollar i
na 1980idí chun na fir seo a mhaoiniú, cuid acu comhdhéanta anois den Chomhghuaillíocht Thuaidh,
lena n-áirítear Gulbudin Hekmatyar. Eitlíodh na billiúin dollar cúnaimh isteach
Afganastáin i dtéarmaí arm agus oiliúint mhíleata. Tá an Tuaisceart á fheiceáil againn
Alliance á cuidiú ag na Stáit Aontaithe, ag an Rúis, ag an tSín, agus ag an India.
Cad a bhraitheann tú féin nó RAWA i gcoitinne faoi chúitimh de chineál éigin gan aon
teaghráin ceangailte ón bpobal idirnáisiúnta?
Má tá siad seo
tá tíortha cineálta go leor chun méid áirithe airgid a thairiscint ach chun an
tír, is léir nach mbeadh fonn ar éinne é sin a úsáid chun an Afganastáin a atógáil. Ach má
tá sé sin ag dul go dtí na bunúsacha, go dtí na heilimintí a bheadh ag plunge
An Afganastáin agus na daoine isteach i misery níos doimhne díreach mar gheall ar úinéireacht na tíortha seo
leasanna san Afganastáin mar sin tá sé sin ina cheist eile.
Má tá RAWA
san áireamh i rialtas éigin sa todhchaí na hAfganastáine, más rud é tú nó eile
áirítear baill RAWA mar ionadaithe an rialtais, conas a dhéanfaidh sin
comhréiteach do shlándáil?
Sílim go bhfuil a
rialtas daonlathach, nó rialtas réasúnta daonlathach, an t-aon cheann a bheadh i gceist
rialtas a mbeimis toilteanach páirt a ghlacadh ann Ní féidir linn páirt a ghlacadh i
rialtas atá faoi stiúir na mbundúchasach nó an réimis bhunúsacha. Ansin
tá an scéal difriúil agus tá saincheist na slándála do RAWA difriúil. B'fhéidir
faoin am sin ní bheidh orainn a bheith inár n-eagraíocht iomlán rúnda, mar atáimid inniu,
agus beimid in ann ár ngnó a dhéanamh go poiblí. Má bhainimid an smaoineamh sin amach
den tsochaí, ansin is féidir le mná a bheith mar chuid de sin. Agus níl an
bunúsacha agus níl na bagairtí seo go léir againn, mar sin ní gá dúinn a bheith istigh
rúnda.
An bhfuil RAWA
caidrimh le gluaiseachtaí ban eile ar domhan?
Ó 1997, táimid
a bheith i dteagmháil leis na céadta eagraíochtaí ban. Ach an chuid is mó díobh seo
déantar teagmhálaithe trí ríomhphost nó ar ár suíomh Gréasáin. Ach níl rochtain ag go leor acu ar an
Idirlíon nó ríomhphost. Sa tír seo, bainimid taitneamh as tacaíocht ar go leor bealaí éagsúla agus
go dtí seo tá tionchar na mílte beatha san Afganastáin feicthe againn
agus oideachas a chur ar na mílte leanaí.
Tá tú tar éis a
ball de RAWA an chuid is mó de do shaol fásta. Cad a choinníonn tú ag dul agus cad a choinníonn
baill eile de RAWA ag dul?
Tá go leor le
dhéanamh leis an gcás. Nuair a chónaíonn tú i dtír ina bhfeiceann tú daoine ag
chaill gach rud, a luachanna morálta agus ábhartha, agus a fheiceann tú mná i do
tír ag dul trí na heispéiris is uafáis ar féidir le duine a shamhlú ag tarlú
a dhuine, is dóigh liom má tá beagán comhfhiosachta agat, tú
Ní féidir a choinneáil ciúin. Ní mór duit rud éigin a dhéanamh. Sílim gurb é seo an phríomhchúis mar sin
go leor ban, mná oilte, rinne féinmharú san Afganastáin, mar a rinne siad
gan teagmháil a bheith agat le heagraíocht mar RAWA. Fuair siad iad féin go hiomlán
gan chúnamh agus gan dóchas agus as roghanna. Ach nuair a dhéanann tú rud éigin agus tá a fhios agat
sábhálann sé beatha, is féidir leat fuinneamh a fháil agus leanúint ar aghaidh leis sin. Chomh maith leis sin, sílim go bhfuil muid
á spreagadh ag ár mbaill eile. Táimid go léir spreagtha ag bunaitheoir RAWA,
Míne. Agus tá sé an-láidir agus croíúil go bhfuil tacaíocht againn
an pobal idirnáisiúnta. I mo thuairimse, nuair a fheiceann muid tacaíocht ó, go háirithe
mná, ar fud an domhain - cosúil le mná a shiúlann chun feasacht a ardú agus
airgead a chruinniú nó daoine ag dul ar stailceanna ocrais chun airgead a chruinniú do RAWA nó an
lucht tacaíochta tiomanta atá againn sa tír seo cosúil le Misean Ban na hAfganastáine.
Cad is féidir
daoine a chreideann i bhfís RAWA don Afganastáin a dhéanamh chun cabhrú?
Tacaíocht airgeadais
i gcónaí ar an mbealach is brí agus is praiticiúla chun cabhrú leat. Chomh maith leis sin, go háirithe ag
an uair seo, tá rannpháirtíocht pholaitiúil an-tábhachtach. Trí litreacha a scríobh chuig
ionadaithe a rialtais, is féidir le daoine brú a chur a bheadh
deacair don rialtas agus do na Náisiúin Aontaithe neamhaird a dhéanamh. An cheist is mó
chóir a bheith mar gheall ar an bhuamáil. Go mbeadh an fíor-chomhrac in aghaidh na sceimhlitheoireachta
stop a chur le haon tacaíocht airgeadais agus mhíleata do na tíortha a chuaineann
sceimhlitheoireacht nó sceimhlitheoirí nó bunúsacha, trí na grúpaí a dhí-armáil i
an Afganastáin, trí bhrú a chur ar na tíortha a thacaíonn leis na grúpaí armtha
san Afganastáin, trí bhrú a chur ar an rialtas gan an
Northern Alliance, agus a gcuid coireanna agus aincheisteanna ar eolas acu; gur cheart do mhná a
mar chuid d’aon rialtas san Afganastáin amach anseo. Is iad seo na cinn is tábhachtaí
rudaí ar féidir le daoine insint dá rialtais faoi.
Z
Tá Sonali Kalhatkar ina leas-uachtarán ar Mhisean na mBan hAfganastáine,
www.Afghanwomensmission.org. Taifeadadh an t-agallamh seo don Los Angeles
Ionad Neamhspleách na Meán le Raidió IMC-LA agus an Community Voices Project.