Michelle Zellers labhair le Medea Benjamin, údar Drone Warfare: Killing by Remote Control agus bunaitheoir an ghrúpa frith-chogaidh Codepink atá bunaithe sna SA, a gabhadh i mí na Bealtaine as cur isteach ar óráid Barack Obama ar a chlár drone
samhain 2013
An bhféadfá tosú trí insint dár léitheoirí fút féin?
Thosaigh mé ag déanamh obair ceartais shóisialta siar i laethanta an chogaidh i Vítneam, agus tá baint agam ó shin i leith. Chuir mé tús leis an ngrúpa Global Exchange os cionn 20 bliain ó shin chun iarracht a dhéanamh Meiriceánaigh a bhaint amach as a gcuid tuairimí cúng ar an domhan; ghlac sé páirt i lipéad cóirthrádála a thabhairt go SAM; D'oibrigh mé ar go leor saincheisteanna ceartais eacnamaíoch - go dtí gur tharla 9/11, agus d'athraigh sé sin mo fhócas. Sin an uair a thosaigh Codepink, agus sin nuair a d’aistrigh mé ar ais chuig ceisteanna cogaidh agus síochána.
Thaistil tú go hÉimin le déanaí le toscaireacht de ghníomhaithe síochána. An bhféadfá cuspóir an toscaireachta agus cad a rinne tú ansin a mhíniú?
Ag Codepink bhraith muid i gcónaí go bhfuil sé chomh tábhachtach dul go dtí na háiteanna a bhfuil ár rialtas i gceist. Chonaiceamar gurb í Éimin, tar éis na hAfganastáine agus na Pacastáine, an tír is mó a raibh na buailteanna drone aici. Tá an líon is mó príosúnach i Guantanamo aige freisin. Bhí an turas chun bualadh le teaghlaigh na ndaoine a bhí faoi choinneáil i Guantanamo chomh maith le teaghlaigh a d'fhulaing de bharr ár n-ionsaithe drone.
Ceann de na rudaí is mó a chuir iontas agus spreagadh orm ná na mná óga ar bhuail muid leo – toisc nach bhfeiceann tú a n-aghaidheanna, mar gheall ar steiréitíopaí atá fite fuaite ionainn – seans go gceapfá gur mná traidisiúnta iad nach n-oibríonn lasmuigh den teach. Ach tá baint mhór acu le déanamh na réabhlóide a scrios an deachtóireacht dheireanach, agus an bunreacht nua á scríobh. Bhuaileamar le mná a bhí ina ndlíodóirí, ina n-ollamh, le bean óg a bhí i gceann de na nuachtáin is mó, mná a bhí i gceannas ar an gcomhphlé náisiúnta nua.
D'fhoghlaim mé gach cineál rudaí. Dúradh linn go raibh go leor daoine a maraíodh le drones daoine a bheadh an-éasca a ghabháil. Fuair muid samplaí d'fhir óga a bhí ag taisteal agus a bhí díreach tar éis dul thar seicphointe, agus míle tar éis dóibh a bheith maraithe ag drone. Nó daoine a bhí ina gcónaí taobh amuigh den phríomhchathair, Sana'a, agus b'fhéidir go mbeadh siad tar éis iompú isteach chun a fháil amach cén fáth go raibh SAM ag iarraidh iad a mharú, ach ní raibh aon eolas acu.
Nuair a bhíonn gá againn le níos mó daoine dul i ngleic le cogadh gan teorainn, tá cumhacht gan fasach á fháil ag rialtais chun lucht agóide a rianú agus grinnscrúdú a dhéanamh orthu. Sa chomhthéacs deacair seo, cén chomhairle atá agat do chomhghníomhaithe agus d’eagraithe?
Ní chuirfinn mórán mar sin é. Sílim go bhfuil an baol ann i ndáiríre: an ligfimid dár rialtas é seo a iompú isteach i sochaí faireachais 24/7? Táimid tar éis an oiread sin dár gcearta a thabhairt suas cheana féin. [Léiríonn] an nochtadh le déanaí cé mhéad faisnéise atá ár rialtas a fháil cheana féin. Samhlaigh dá mbeadh drones againn inár spás aeir.
Osclaíonn sé bealach do chomhrialtas níos leithne, mar má tá muid ag caint faoi dhaoine a maraíodh thar lear - agus a ligean ar a bheith soiléir, tá siad den chuid is mó daoine bochta dath - ní féidir linn a fháil ar a lán de na Meiriceánaigh a bhfuil cúram. Ach má chomhcheanglaímid é le faireachas baile, rud a théann i bhfeidhm ar gach duine, is féidir linn tosú ar níos mó comhbhrón a chruthú do dhaoine atá faoi fhaire leanúnach. Ní hamháin go maraíonn na drones marfacha daoine, cuireann siad sceimhle orthu freisin, iad a bheith sna spéartha go rialta agus daoine ag cloisteáil an buzzing agus gan a fhios acu an bhfuil diúracán le scaoileadh.
Ar na foilseacháin Edward Snowden, an bhfuil aon rud ar mhaith leat a chur leis?
[Ag Codepink] is dóigh linn go bhfuil sé thar a bheith spreagúil go bhfuil tíortha ann atá sásta seasamh suas le SAM [trí thearmann a thairiscint do Snowden] – tíortha nár ghéill don dúmhál agus a dhearbhaigh a neamhspleáchas. Tá pobail mhóra ann a bhfuil imní orthu faoi ionradh ar phríobháideachas. Sílim go bhfuil poitéinseal do comhghuaillíochtaí domhanda.
Tá tú ag ardú feasachta ar chogaíocht drone ó 2009. Labhair faoi do fháiltiú agus tú ag labhairt ar an ábhar seo. An bhfuil frithghníomhartha ann a chuir iontas ort? trína chéile tú? An spreag tú chun leanúint ar aghaidh?
Tá athruithe suntasacha feicthe againn i ndearcadh. Agus an leabhar á scríobh agam, ní raibh mórán ag teacht amach sna meáin faoi drones. Nuair a bhí pobalbhreith ar deireadh in 2012, léirigh sé gur thacaigh formhór mór na Meiriceánaigh le drones a úsáid chun daoine a bhfuil amhras fúthu sceimhlitheoireachta a mharú – rud a chiallaíonn daoine nár cúisíodh nó nár ciontaíodh riamh i gcoir. Bhí an t-uafás mór orm nuair a d'fhoghlaim mé nach tromlach na bPoblachtach agus na nDaonlathaithe amháin a bhí ann, ach tromlach na nDaonlathaithe liobrálacha.
Sílim go bhfuil sé sin ag tosú ag athrú agus muid ag cur leis na hagóidí. Ní léiríonn na pobalbhreitheanna is déanaí ach thart ar 60 faoin gcéad [tacaíocht] – tromlach go fóill ach táimid ag athrú tuairim an phobail, agus tá sé sin le feiceáil i dtús an athraithe polasaí. Táimid imithe ó lucht riaracháin a dhiúltaigh a admháil go raibh clár acu chun daoine a mharú trí chianrialtán go dtí gur bhraith siad anois go raibh orthu an clár a chosaint.
Deir tú in Drone Warfare gur ‘an ghluaiseacht frith-chogaidh . . . chaill sé a ghlór nuair a rinneadh Barack Obama ina uachtarán’. An bhféadfá cur leis sin? An mbeidh dúshláin chomhchosúla ag baint le toghcháin an iarrthóra 'liobrálacha' amach anseo?
I mo thuairimse, dá mbeadh George Bush ag déanamh an chláir atá á dhéanamh ag Barack Obama, bheadh deireadh curtha againn cheana féin mar go mbeadh ár gcomhghuaillithe nádúrtha ag béicíl dúnmharaithe fuilteach – mar atá sé. Ach toisc go bhfuil sé á dhéanamh ag an Uachtarán Obama, is mó a chualamar ciúnas ó na Daonlathaithe forásacha sa Chomhdháil – agus lasmuigh di.
Níl grúpaí a bheadh tagtha ar bord linn mar a rinne siad chun stop a chur leis an gcogadh san Iaráic thart a thuilleadh agus muid ag iarraidh stop a chur leis na cogaí a chuir an tUachtarán Obama isteach orainn. Ba dheacair é sin a shárú le cúig bliana anuas. Tá ár ngluaiseacht i bhfad níos lú.
Maidir le huachtaráin na todhchaí, d’fhéadfainn é a fheiceáil go han-soiléir leis an Uachtarán Hillary Clinton, áit nach mbeadh grúpaí ban ag iarraidh a cháineadh dá mbeadh sí ag taispeáint dúinn cé chomh ‘diana’ is a bhí sí maidir le slándáil náisiúnta trí sinn a tharraingt isteach i gcogaí amach anseo nó cogadh drone a choinneáil ag imeacht. . Sea, sílim go bhfuil a mhacasamhail de ghaiscí sa todhchaí le cur i gcoinne bheartais duine éigin a fheictear mar uachtarán liobrálach Daonlathach.
Thug Obama ‘bean óg’ ort, ach tá tú ag obair i dtreo na síochána agus an cheartais le blianta fada. An bhfuil rudaí ar eolas agat anois ar mhaith leat go mbeadh a fhios agat an uair sin? Cad is féidir leat a rá le léitheoirí atá níos nuaí sa streachailt ar an bpobal?
Tá sé greannmhar gur ghlaoigh sé sin orm mar tá mé deich mbliana níos sine ná é.
Nuair a fhéachaim siar, sílim gurbh fhearr dom na comhghuaillíochtaí a thógáil. Nuair a bhíonn duine níos óige, teannaítear cuid de na pointí míne i do dhearcadh idé-eolaíoch, agus síleann tú go bhfuil sé fíorthábhachtach go ndéanann tú idirdhealú idir tú féin nó an grúpa sin toisc nach bhfuil an líne chéanna acu agus atá agat. B’fhearr an t-am sin a chaitheamh ag glacadh le héagsúlachtaí agus ag déanamh ár gcomhghuaillíochtaí níos mó, níos leithne agus níos trasearnála.
Déarfainn ná bí chomh glan i do thuairimí, agus aithním go gcaithfidh an obair a bheith spraíúil. Le Codepink tá sé ina thrádmharc againne anois agus is maith linn dea-am a bheith againn. A thuiscint go bhfuil an saol ceaptha a bheith joyful. Mura gcuirimid áilleacht agus lúcháir isteach inár ngluaiseachtaí, ní bhíonn mórán seilfré againn do na gluaiseachtaí sin.