Amy Goodman : Les troupes israéliennes s’enfoncent plus profondément vers
L'armée israélienne continue d'encercler
Le bilan des morts s'élève désormais à près de 900 Palestiniens, dont beaucoup de civils, dont 275 enfants. 4,100 XNUMX autres Palestiniens ont été blessés. Treize Israéliens ont été tués, dont trois civils touchés par des tirs de roquettes et dix soldats. Quatre de ces soldats sont morts dans des tirs amis.
Les agences humanitaires mettent en garde contre une crise humanitaire en
Mardi, le Premier ministre israélien Ehud Olmert a déclaré que l'offensive était proche de son objectif mais que l'assaut se poursuivrait. Olmert s'est également prononcé au mépris de l'appel du Conseil de sécurité de l'ONU à un cessez-le-feu immédiat, déclarant : « Personne ne devrait être autorisé à décider à notre place si nous sommes autorisés à frapper ». Le Hamas et
Nous passons maintenant à un débat sur la question. L'avocat Lanny Davis est avec nous. Il est conseiller principal et porte-parole du Projet Israël, ancien conseiller spécial du président Clinton. Il nous rejoint depuis Washington, D.C. Neve Gordon nous rejoint sur la ligne depuis Beer Sheva, en Israël. Il est président du Département de politique et de gouvernement de l’Université Ben Gourion du Néguev. Il est l'auteur de L'occupation israélienne.
Nous vous souhaitons la bienvenue à tous les deux Democracy Now! Lanny Davis, vous soutenez pleinement l’invasion israélienne. Dites-nous pourquoi.
LANNY DAVIS : Le droit de légitime défense. Lorsque le terrorisme tue intentionnellement des civils innocents, il n’existe aucune nation civilisée au monde qui ne riposterait pour tenter de prévenir ce terrorisme. J'utilise « terrorisme » avec une expression très précise. Lorsqu’un parti tire intentionnellement pour tuer des civils innocents dans un but politique, y compris ses propres citoyens afin d’être exposés à la mort à des fins politiques, c’est du terrorisme. Je soutiens donc le droit de légitime défense contre le terrorisme, comme n’importe quel pays le ferait si cela se produisait, je crois. Et les États-Unis le feraient certainement. Si Rochester était exposé aux mortiers et aux roquettes provenant de Montréal, je crois que les États-Unis ne resteraient pas les bras croisés et ne permettraient pas aux Canadiens de faire cela. Je pense donc que le droit le plus important est le droit de légitime défense contre le terrorisme, qui consiste à tuer intentionnellement des civils.
Amy Goodman : Et la question de la proportionnalité, le nombre de personnes que nous avons vues mortes, près de 900 Palestiniens, dont plus de 200 enfants, en grande majorité des civils, par rapport aux treize Israéliens qui sont morts, dont dix soldats, dont quatre dans des tirs amis.
LANNY DAVIS : Oui, il est très inquiétant qu’il y ait autant de morts et de souffrances parmi des innocents à Gaza. Je suis attristé et regretté en tant qu'être humain, en tant qu'Américain, en tant que Juif qui a soutenu un État palestinien depuis que je suis enfant et qui a été très critique au fil des années contre le fait que le gouvernement israélien n'a pas soutenu un État palestinien jusqu'à tout récemment. Je suis donc triste de ces chiffres, mais je ne comprends pas le mot « disproportionné ».
Premièrement, s'il s'agissait d'un enfant, si c'était votre enfant qui avait été tué intentionnellement par un terroriste, et que vous demandiez à votre gouvernement de réagir, et pour répondre, les personnes qui ont lancé les roquettes ont placé leurs roquettes parmi des écoliers et des civils innocents. délibérément - et c'est un fait incontestable que le Hamas a délibérément placé ses lance-roquettes parmi les civils dans les écoles, sous les hôpitaux - alors cette malheureuse et terrible mort tragique de civils innocents doit être davantage attribuée à la stratégie calculée du Hamas consistant à exposer ses civils à la mort, mais cela n'enlève certainement rien à ma première déclaration sur l'horreur et le chagrin de tout civil innocent, qu'il s'agisse d'un enfant en Israël ou d'une centaine d'enfants en Palestine ou à Gaza. Pour moi, ils sont tout aussi tragiques. Il n’y a pas de disproportionnalité. Ils sont tout aussi tragiques.
Amy Goodman : Professeur Neve Gordon, vous et votre famille avez passé beaucoup de temps dans un abri anti-aérien contre les roquettes du Hamas à l'université Ben Gourion, dans les environs de l'université Ben Gourion où vous vivez. Vous avez demandé que l’invasion cesse maintenant. Pourquoi?
NEVE GORDON : J’appellerais à ce que l’invasion ne commence pas. Nous venons d'avoir une fusée ici il y a environ une heure, et le problème... je suis d'accord avec une partie de ce que dit Lanny. Tout d’abord, je suis d’accord avec l’idée d’un droit fondamental à la légitime défense. Et le droit de légitime défense est un droit de légitime défense contre la violence. Nous devons comprendre que l’occupation elle-même est une violence. C’est un acte de violence. Mettre des gens dans une prison, dans une prison d'un million et demi de personnes et les y maintenir pendant des années sans nourriture de base, sans leur permettre d'entrer et de sortir quand ils le souhaitent, est un acte de violence. Sans électricité, sans eau potable, tout cela n’est qu’un acte de violence. Et ces gens résistent. Je suis contre la façon dont ils résistent, mais nous devons comparer leur violence à la nôtre.
Entre dix et vingt personnes, Israéliens, sont mortes à cause des roquettes au cours des huit années où des roquettes ont été lancées depuis la bande de Gaza vers Israël. Durant la même période, 4,000 275 Israéliens sont morts dans des accidents de voiture. Et pourtant, nous ne voyons pas d’indignation contre le terrorisme dans les rues d’Israël. Mais parmi ces vingt personnes, nous sommes autorisés à entrer dans la bande de Gaza et à les bombarder depuis les airs dans leur cage et à tuer XNUMX enfants. Et Lanny dit que ce n’est pas une question de disproportion, mais ça l’est. La disproportionnalité est un terme du droit international. Et en disant qu’il n’est pas d’accord avec cela, il défie le droit international.
Et Israël défie le droit international, les accords internationaux et les décisions internationales depuis 1967, ou probablement avant. L’une de ces décisions est qu’Israël doit restituer ces territoires. Et en maintenant et en conservant ces territoires par des moyens violents, Israël crée une situation dans laquelle pratiquement toutes les portes de la bande de Gaza sont fermées, sauf une. Cheikh Ahmed Yassin, le fondateur du Hamas, l'a dit. Israël a de nouveau fermé toutes les portes de la bande de Gaza, à l'exception de celles des mosquées. Nous avons fermé les portes de l'école. Nous avons fermé les portes économiques. Nous avons fermé les portes médicales. Et ainsi, nous sommes surpris d’avoir affaire au Hamas.
Je pense donc que nous devons changer le disque dur, et le disque dur doit être que l’on ne résout pas les problèmes par la violence. Vous résolvez les choses – vous résolvez les problèmes diplomatiques et politiques par le biais de négociations et de pourparlers. Et il est temps qu’Israël s’assoie avec le Hamas et commence à négocier avec lui. Le Hamas est le gouvernement élu du peuple palestinien. Nous n’avons pas besoin de les aimer. Je ne les aime pas. Mais ils constituent le gouvernement élu, et nous devons nous asseoir et discuter avec eux et non les bombarder.
Amy Goodman : Lanny Davis, votre réponse ?
LANNY DAVIS : Eh bien, tout d’abord, j’apprécie : le professeur Gordon et moi avons probablement le même cœur, et nous avons probablement la même empathie, et nous avons probablement les mêmes objectifs d’une solution à deux États où les gens négocient la paix. Et j’apprécie que le professeur Gordon se trouve dans une situation où sa famille est exposée à la mort, et que je suis assis en sécurité ici à Washington. Je ne veux donc pas porter de jugement, et je respecte grandement ce que le professeur vient de dire, mais je me concentre sur les faits, et je suis désolé de dire que je dois être en désaccord avec la déclaration erronée du professeur sur certains faits, ou une omission pourrait également être précis.
Commençons par la question du droit international. Le fait de lancer délibérément des roquettes depuis des zones civiles constitue une violation du droit international. L’article 53 des Accords de Genève le dit expressément. Pourtant, le professeur a oublié de le mentionner. Se défendre sans viser intentionnellement des civils ne constitue pas une violation du droit international. Le Hamas cible intentionnellement les civils. Le professeur a oublié de mentionner la différence entre se défendre et tuer tragiquement des civils en essayant de retrouver ceux qui lancent des missiles contre vous intentionnellement pour tuer des civils.
Et enfin et surtout, je partage l’envie de négociation du professeur. Et comme je l’ai dit, depuis que je suis enfant, contrairement aux opinions bien arrêtées de mon père, je suis favorable à un État palestinien indépendant, et je le suis toujours. Mais l’objectif public déclaré du Hamas est la destruction d’Israël. Il n’existe aucun pays civilisé au monde qui s’assoirait à la table d’un parti qui lance des actes terroristes – et le fait de tuer intentionnellement des civils, par opposition à des militaires, est défini comme du terrorisme. Personne ne nie que c’est ce que fait le Hamas. Et s'asseoir en face d'une organisation qui dit : « Nous ne vous reconnaîtrons pas. Nous voulons vous détruire et nous utiliserons le terrorisme contre vos enfants innocents » est impossible. Nous nous sommes assis à la table du Fatah. Nous avons effectivement un début de négociation avec M. Abboud [sic.]. Et nous avons certainement le Fatah opposé au terrorisme du Hamas. Après tout, ils ont été expulsés par un coup d’État militaire du Hamas.
Donc, sur toutes les questions que je pense que le professeur et moi avons en commun, nous devrions au moins être d'accord sur les faits fondamentaux, et la plus importante que je ne pense pas que le professeur nierait est que l'objectif du Hamas est le terrorisme, tuer des civils innocents. et son objectif est la destruction d’Israël, non la reconnaissance d’Israël, ni deux États pouvant vivre côte à côte en paix.
Amy Goodman : Professeur Neve Gordon ?
NEVE GORDON : Le problème est que… oui, les intentions sont importantes, mais les faits sont plus importants. Et le fait est qu’Israël est celui qui fait du mal aux civils – bien plus de mal que le Hamas n’a jamais fait et ne fera jamais. Israël a tué au cours des deux dernières semaines 275 enfants, et non le Hamas, quelles qu'en soient les intentions. Vous avez parlé de l'école. Israël est confronté à une guerre de propagande. C’est Israël qui a diffusé une vidéo du Hamas tirant des roquettes depuis une école, une vidéo qui date de près de deux ans, affirmant que la vidéo avait été prise un jour ou deux plus tôt. Israël est donc engagé dans une guerre de propagande. Oui, le Hamas se bat contre une population civile, mais Israël a le choix de bombarder ou non la population civile, et il décide intentionnellement de bombarder la population civile. Ainsi, en termes d’intentionnalité dans les bombardements de zones où se trouvent des civils, Israël agit comme un terroriste d’État. Donc, si votre définition du terrorisme ne prend pas en compte l'identité de l'acteur - et les acteurs étatiques peuvent aussi être des terroristes - alors lorsque vous bombardez une école, lorsque vous bombardez une université et lorsque vous bombardez un quartier et que vous tuez, il y a bien plus de civils que de militants, alors vous faites quelque chose qui est un acte de terreur.
Et j'ai un problème. Je pense que mes opinions sont pro-israéliennes. J’aimerais voir Israël exister au Moyen-Orient dans soixante ans, et pas seulement pendant les soixante premières années. Et la seule façon pour Israël de continuer à exister au Moyen-Orient est de changer son approche à l’égard de la région et de se considérer comme un leader de la paix et non comme un acteur belligérant dans la région. Et Israël vit de l'épée. Certains de nos voisins vivent de l’épée. Mais nous devons dire clairement que nous ne voulons plus vivre de l’épée, car ceux qui vivent de l’épée, comme nous le dit la Bible, meurent aussi par l’épée. Nous devons affirmer que nous sommes prêts à parler avec nos ennemis, même avec ceux qui disent ne pas croire en l’existence d’Israël. L’OLP – vous avez mentionné le Fatah – l’OLP a déclaré qu’elle ne croyait pas à l’existence d’Israël depuis de nombreuses années. Et finalement, nous nous sommes assis et avons discuté avec eux, et ils sont désormais considérés comme nos partenaires palestiniens. Je crois que s’il y a un côté pragmatique, une aile pragmatique forte au sein du Hamas, si nous entamons des négociations avec eux, au fil des années, ces gens accepteront également l’existence d’Israël et seront prêts à vivre à nos côtés. Si nous ne leur parlons pas, si nous poursuivons ce cycle de violence, Israël sera finalement détruit, car en fin de compte, l’avance technologique que nous avons sur nos voisins n’aura aucun sens. Nous devons donc changer notre approche. Nous devons être pro – en changeant notre approche, nous sommes réellement pro-israéliens. Nous disons que nous voulons voir Israël dans cent ans. Et la seule façon pour nous de voir Israël exister dans cent ans est qu’Israël fasse la paix avec la Syrie, avec le Liban et avec le peuple palestinien.
Amy Goodman : Professeur Neve Gordon et Lanny Davis, nous allons faire une pause, puis revenir. Nous serons ensuite rejoints par Dennis Kucinich, membre du Congrès, qui nous parlera depuis Cleveland, l'un des cinq membres du Congrès à avoir voté contre la résolution de soutien à Israël. Et puis nous parlerons avec des femmes juives qui résistent à l’invasion israélienne de Gaza, une à Toronto, une ici à New York. Une grande manifestation est prévue aujourd'hui devant le consulat israélien à 5 heures. Lanny Davis est un ancien avocat et ancien conseiller spécial du président Clinton. Il est actuellement avocat, conseiller principal et porte-parole du Projet Israël. Neve Gordon est à Beer Sheva en Israël, directrice du Département de politique et de gouvernement de l'Université Ben Gourion du Néguev. Rester avec nous.
[Pause]
Amy Goodman : Nos invités sont l'avocat Lanny Davis, conseiller principal, porte-parole du Projet Israël à Washington, D.C., et le professeur Neve Gordon, directeur du Département de politique et de gouvernement de l'Université Ben Gourion du Néguev en Israël, auteur de L'occupation israélienne. Je veux parler de la raison pour laquelle Israël a envahi à ce stade. Quelle est votre compréhension de cela ? Ils ont déclaré que le Hamas avait rompu le cessez-le-feu. Professeur Gordon, est-ce la raison pour laquelle vous pensez que cela s'est produit ?
NEVE GORDON : Le Hamas a effectivement lancé un nombre incroyable de roquettes à la fin du cessez-le-feu. Israël est en fait l’un des premiers acteurs à avoir rompu le cessez-le-feu le 1er novembre, lorsqu’il a attaqué dans la bande de Gaza, et le 4 novembre, lorsqu’il a attaqué dans la bande de Gaza.
Je pense que les véritables raisons – les deux principales – sont liées à la reconstruction de la réputation de l’armée israélienne après son humiliation en 2006 au Liban et aux prochaines élections israéliennes. Les travaillistes et Kadima, les deux des trois principaux partis, étaient en retard dans les sondages face au Likoud de BB Netanyahu, qui leur reprochait d’être indulgents envers les Palestiniens. Et je pense que le moment, en ce qui concerne les élections, qui ont lieu le 10 février, était parfait pour montrer que Kadima et le parti travailliste, qui sont dans le parti, savent se montrer durs envers les Palestiniens. Et en fait, déjà dans les sondages, nous constatons que le parti travailliste a ajouté près de 50 pour cent à ce qu’il avait avant le début de la guerre. Je pense donc qu’il y a des problèmes politiques cyniques et des problèmes de réputation qui ont joué un rôle dramatique dans le déclenchement de cette guerre.
Je pense que le Hamas a également agi – ou a mal calculé et a agi de manière totalement erronée – en lançant des roquettes sur Israël. Je pense que, stratégiquement et moralement, c'était une erreur. Mais je ne suis pas sûr qu’Israël ait dû réagir par une telle guerre. Je pense que par des moyens diplomatiques, cela aurait pu être stoppé.
Amy Goodman : Lanny Davis, êtes-vous préoccupé par le blocus imposé non seulement aux Palestiniens, mais aussi à l'information ? Le , la BBC, Reuters et CNN ont tous déposé une plainte auprès du Premier ministre israélien pour ne pas autoriser l'entrée de la presse internationale à Gaza. Pourquoi pensez-vous qu’Israël n’autorise pas l’entrée de la presse ?
LANNY DAVIS : Eh bien, tout d’abord, je ne veux pas éluder votre dernière question, car je suis favorable à ce que davantage de médias se rendent à Gaza afin qu’ils puissent rapporter les faits plutôt que de fausses informations. J'aimerais y revenir.
Mais permettez-moi de commencer par votre utilisation du mot « blocus ». C’est un mot inexact ou du moins biaisé. Je ne dis pas que vous l’aviez prévu ainsi, mais c’est le cas. Il existe un blocus des tunnels et de tout autre moyen d'accès que le Hamas a utilisé pour permettre l'importation de ces roquettes depuis l'Iran. Il s’agit d’une opération subventionnée par l’Iran, tout comme le Hezbollah. Et pourtant, 165 camions d’aide humanitaire, médicale et alimentaire sont arrivés hier à Gaza en provenance d’Israël. Ce sont les Egyptiens qui ont bloqué l'accès. Vous devez demander au gouvernement égyptien : « Pourquoi bloquez-vous l'accès ? Parce qu’ils savent que ces tunnels ont été utilisés par le Hamas non pas pour réapprovisionner sa population en nourriture et en aide médicale, mais avec des roquettes placées parmi les civils, à côté des écoles, sous les hôpitaux, pour tuer des civils en Israël. Le terme « blocus » est donc, à mon avis, un mot qui doit être modifié. Il s’agit d’un blocage sélectif des instruments de guerre terroriste fournis principalement par l’Iran, et le gouvernement égyptien a la capacité d’ouvrir ces tunnels, et il voit le même danger qu’Israël.
Amy Goodman : Eh bien, permettez-moi de poser cette question...
LANNY DAVIS : Sur la question...
Amy Goodman : Juste une seconde, sur la question du blocus imposé au professeur Neve Gordon, qui précède l'invasion israélienne, le blocus total de Gaza que de nombreuses personnes ont contesté dans le monde entier. Pouvez-vous expliquer en quoi consiste ce blocus, professeur Gordon ?
NEVE GORDON : Eh bien, depuis que le Hamas a été élu au gouvernement lors d'élections démocratiques, Israël a décidé fondamentalement de boycotter économiquement le peuple palestinien, et en particulier le Hamas et la prise de contrôle de la bande de Gaza par le Hamas, et contrôle fondamentalement toutes les frontières et décide qui peut entrer et qui peut sortir et ce qui peut entrer et ce qui peut sortir. Et il autorise en fait une certaine quantité d’aide humanitaire, et il autorise cette aide humanitaire, selon les propres affirmations d’Israël, afin qu’il n’y ait pas de catastrophe humanitaire. Donc, en gros, Israël dit : « Nous autoriserons 165 camions pour qu’il n’y ait pas de catastrophe humanitaire et que nous puissions continuer la guerre contre le Hamas. » Il s'agit donc d'une sorte de nouvelle éthique de guerre, une éthique de guerre selon laquelle vous ne combattez pas une autre armée, mais des militants d'une branche armée d'une organisation qui font partie de la population civile, et donc vous attaquez essentiellement la population civile, et vous dites : « Nous ne voulons pas qu’une catastrophe se produise, nous pouvons donc continuer à vous attaquer. » Il y a quelque chose de très cynique et d’horrible là-dedans.
Et donc, en fait, il y a eu un blocus sur Gaza, et ce fut un blocus très sévère sur Gaza. Et même Israël prétend qu’il y a eu un blocus sur Gaza et dire qu’Israël autorise l’entrée de l’aide humanitaire afin de pouvoir continuer à les bombarder est très, très cynique.
LANNY DAVIS : Mettons-nous d’accord ici sur un fait fondamental. Madame Goodman, vous avez utilisé l'expression « blocus absolu » une deuxième fois après que j'ai dit que la première utilisation de votre expression « blocus » était inexacte ou déséquilibrée. Je voudrais donc vous suggérer de parler au moins de « blocus partiel », car il ne vise rien d’autre qu’à empêcher l’entrée de munitions et de roquettes en provenance d’Iran. C'est un fait. Et demandez au gouvernement égyptien s’il est d’accord. Deuxièmement-
NEVE GORDON : Si un Palestinien veut importer une voiture...
LANNY DAVIS : Professeur, professeur, permettez-moi juste... permettez-moi juste de faire valoir un autre point.
NEVE GORDON : ...une voiture, il ne peut pas importer la voiture. Si un Palestinien veut importer une vache, il ne peut pas importer de vache.
LANNY DAVIS : Je voulais vraiment... je voulais vraiment vous interrompre, mais j'apprécie que vous ayez beaucoup à dire, et j'aimerais que vous me permettiez de terminer.
Je suis très surpris que vous ne partiez pas du principe que nous sommes d’accord sur le point suivant : tout ce que le Hamas doit faire, c’est cesser d’envoyer des roquettes terroristes vers des civils – vous n’avez jamais été en désaccord avec moi sur ce point ; nous sommes d’accord là-dessus – et faisons la paix avec Israël. C’est tout ce qu’ils ont à faire, de la même manière que M. Abboud [sic.] et le Fatah l’ont fait en Cisjordanie, qui est florissante.
Et deuxièmement et surtout, l’occupation a pris fin. En 2005, Israël a retiré toutes ses troupes. Face à un État ou à un État terroriste ou à un gouvernement qui dit : « J'essaie de vous détruire et je vais envoyer des roquettes pour tuer vos civils », c'est la raison pour laquelle le boycott économique, comme vous l'appelez, se produirait dans n’importe quel pays civilisé du monde. Si le Canada ou le Mexique avaient pour objectif de détruire les États-Unis et lançaient des roquettes contre Houston ou Boston — si vous pensiez que les États-Unis ou n’importe quel autre pays dans le monde permettrait que cela se produise sans au moins un boycott économique tout en autorisant l’aide humanitaire, alors je ne serais pas d'accord avec vous.
Concernant les médias, madame Goodman, je...
Amy Goodman : Lanny Davis, nous avons commencé avec vous – je viens de dire – nous allons devoir conclure car nous nous dirigeons vers Dennis Kucinich.
LANNY DAVIS : D'ACCORD. Bon, juste un petit commentaire sur les médias, auquel je n’ai pas répondu. Je pense qu'il devrait y avoir plus de visibilité et plus d'ouverture avec les médias. Je pense qu’Israël évolue dans cette direction. Je pense certainement que la propagande, par exemple, une fausse information selon laquelle un char israélien aurait tiré sur un convoi de l'ONU, a mis quarante-huit heures avant que le porte-parole des Nations Unies qui a publié cette déclaration dise : « Eh bien, je ne suis pas si sûr ". C'était un intervalle de temps de quarante-huit heures. Tout le monde croit encore que cela s’est produit, parce que le retrait de la déclaration ou la modification de la déclaration n’a pas fait la une des journaux comme la déclaration.
Nous devons donc faire très attention, lorsque nous envoyons nos médias à Gaza, à ce que des personnes objectives rapportent les faits quant à l'endroit où se trouvent ces missiles. Sont-ils sous les écoles ? Sont-ils hospitalisés ? Et si oui, est-ce un acte qui constitue en soi une violation et un crime de guerre ? C’est pourquoi je veux que les médias de Gaza prouvent que les crimes de guerre commis par le Hamas sont là où ils placent leurs roquettes.
Amy Goodman : Lanny Davis, nous avons commencé avec vous ; nous terminerons avec le professeur Neve Gordon à Beer Sheva.
NEVE GORDON : J'ai deux commentaires à faire, l'un concernant les protestations dans les médias. 700 Israéliens ont été arrêtés depuis le début de cette guerre, parce qu'ils avaient protesté contre cette guerre. Cela n’a pas été diffusé dans les médias internationaux et il s’agit d’un acte d’intimidation de la part de l’État contre ceux qui protestent contre la guerre.
Deuxièmement, concernant ce qu’a dit Lanny, à savoir qu’aucun pays ne permettrait à un autre pays de bombarder ses citoyens, il a raison. Il oublie un fait essentiel, c'est l'occupation. Et Gaza n’était pas – est toujours sous occupation, parce qu’Israël contrôle toutes ses frontières, et la Cisjordanie est sous occupation, et Jérusalem-Est est sous occupation. Et l’acte – le premier, l’acte initial, primordial de violence, c’est l’occupation. Les roquettes sont une réaction à cet acte de violence. Et donc, nous devons garder à l’esprit qu’à l’intérieur, ce n’est pas entre un État et un autre État. C’est entre un occupant et un occupé.
Amy Goodman : Nous en resterons là. Professeur Neve Gordon à Beer Sheva, directeur du Département de politique et de gouvernement, Université Ben Gourion du Néguev. Il est l'auteur de L'occupation israélienne. Lanny Davis, conseiller principal et porte-parole du Projet Israël, avocat et ancien conseiller spécial du président Clinton. Merci à vous deux d'être avec nous.
LANNY DAVIS : Merci beaucoup.
ZNetwork est financé uniquement grâce à la générosité de ses lecteurs.
Faire un don