GREG WILPERT : C'est The Real News Network, et je m'appelle Greg Wilpert.
Le président français Emmanuel Macron a fait une concession majeure aux protestations nationales cette semaine en décidant de reporter la hausse des taxes sur les carburants et en promettant de geler les prix de l'électricité. Macron a mis du temps à prendre sa décision et, juste avant l’annonce, il a tenté de justifier le fait de ne pas revenir sur la hausse des impôts.
EMMANUEL MACRON : On ne peut pas être lundi pour l'environnement et mardi contre la hausse des prix du carburant. On ne peut pas décider d'une taxe carbone il y a quelques années et dénoncer ensuite le coût du carburant aujourd'hui. Or, je vous rappelle que cette taxe a été votée en 2009, 2014, 2015, y engageant des personnalités politiques de diverses obédiences.
GREG WILPERT : Macron a dû faire marche arrière, cependant, après que la France a été plongée dans trois semaines de manifestations contre ce qui est devenu connu sous le nom de mouvement des gilets jaunes, basé sur le port des gilets d'urgence jaunes que toutes les voitures en France sont tenues d'avoir. Le week-end dernier, la manifestation est devenue particulièrement violente lorsque les manifestants se sont affrontés avec la police et ont également causé plus de 4 millions de dollars de dégâts, détruisant des devantures de magasins et incendiant des voitures. Une centaine de manifestants et de policiers auraient été blessés et plusieurs centaines auraient été arrêtés. Il y a cependant beaucoup de controverses en France quant à savoir exactement qui et ce que représente le mouvement des gilets jaunes.
Jean Bricmont se joint à moi pour aider à donner un sens à ce qui se passe en France. Jean est physicien mathématicien et statisticien à l'Université de Louvain et auteur de plusieurs livres, dont Humanitarian Imperialism: Using Human Rights to Sell War. Il est basé à Bruxelles, mais nous rejoint désormais depuis Paris, où il a été témoin de près des manifestations. Merci d'être là, John.
JEAN BRICMONT : Merci de me recevoir.
GREG WILPERT : A première vue, il semble donc que le principal grief des gilets jaunes soit que la hausse de la taxe sur les carburants soit trop élevée, ce qui est tout à fait compréhensible. Je veux dire, si vous l'exprimez dans des termes qu'un public américain comprendrait, le prix de l'essence a augmenté d'environ 25 cents le gallon, pour atteindre environ 6 dollars le gallon. C'est près de trois fois plus cher que le prix du gaz ici aux États-Unis. Que diriez-vous de l’objet actuel de ces manifestations ?
JEAN BRICMONT : Eh bien, je pense que c'était le mécanisme déclencheur. Vous savez, cette hausse d'impôts. Le problème c’est que les gens en ont vraiment marre. Et j'ai critiqué les politiques néolibérales depuis leurs débuts, avec Mitterrand et même Giscard. Mais je ne m'attendais pas au niveau de misère que j'entends dans les témoignages de gens disant qu'ils n'arrivent pas à joindre les deux bouts, qu'ils n'ont plus rien à manger après le 20 ou le 25 du mois. Les gens décrivent la situation à l’hôpital, qui était autrefois l’un des meilleurs systèmes médicaux au monde, comme étant absolument dramatique. Files d'attente. Vous savez, je veux dire, toutes ces choses, je veux dire, c'est tout simplement incroyable à quel point la France semble être détruite.
Et je pense que le problème ne vient pas de Macron. Macron, bien sûr, s’exprimait en public comme les élites parlent en privé, en faisant preuve d’un mépris total à l’égard du peuple. Et vous savez, bien sûr, cela l’a rendu impopulaire. Mais je pense que le problème est bien plus profond et est lié, je pense, à ce que nous appelons la mondialisation. Je veux dire, c'est la même chose qu'aux États-Unis. Je veux dire, vous délocalisez, directement ou indirectement. Par exemple, vous le savez probablement – je ne sais pas si vous connaissez ces magasins, Ikea. C'est un grand magasin suédois célèbre pour les meubles et ce genre de choses. Je veux dire, tout y est en suédois, mais c'est imaginaire. Tout ce qu’ils vendent est fabriqué en Chine, ou quelque part comme ça. Il y a des endroits comme ça où les salaires sont bas. Donc effectivement, vous voyez qu'il y a un vrai problème de délocalisation. Et puis les gens n’ont pas, vous savez, ils n’ont pas de travail. Et puis leurs faux emplois, des emplois bureaucratiques, sont créés artificiellement. Ils n'ont alors plus les services publics dont ils disposaient auparavant, surtout dans les zones rurales. Et ils ont besoin de leur voiture pour travailler, et cetera.
Aussi, comme parenthèse, pourriez-vous dire, vous remarquerez peut-être que la France est l'un des pays les moins producteurs de CO2 en raison de l'énergie nucléaire dont elle tire son électricité. C'est bien moins qu'en Allemagne, par exemple. Et l’autre chose est ce qu’on appelle l’élasticité du prix. Donc si vous augmentez le prix, vous devez voir dans quelle mesure cela affectera la consommation. Probablement pas grand-chose. Et si l’on parle des quelques pourcents d’émissions de CO2 dans le monde et que les autres pays ne les diminuent pas, l’effet de la température sera absolument négligeable. Je veux dire, il est facile de faire un calcul, même en utilisant les chiffres du GIEC. Donc, vous savez, cette mesure sert à combler le déficit. Le problème, c'est vraiment le déficit.
Le déficit, voyez-vous, c'est un énorme déficit. Et c'est le cas de tous les pays européens, et même des Etats-Unis. Je pense que c'est lié au manque de production, au fait qu'on ne produit pas ce qu'on consomme. Vous l'obtenez de l'étranger. Et puis bien sûr, il faut créer des emplois artificiels, et il faut subventionner toutes sortes de personnes qui n'ont pas d'emplois réellement productifs, et ainsi de suite. Et c’est ce qui creuse le déficit. Mais le problème est bien plus ancien que Macron.
GREG WILPERT : Aujourd’hui, de nombreuses spéculations circulent selon lesquelles des éléments d’extrême droite seraient derrière les manifestations. L'un des individus qui les ont réclamés semble être Frank Buhler, ancien membre du Front national, mais qui a été expulsé parce qu'il était trop raciste. Mais d’un autre côté, on a pu voir plus récemment également des gauchistes soutenir les manifestations. Alors tout d’abord, comment sont nées les manifestations ? Et deuxièmement, à votre connaissance, qui les organise ?
JEAN BRICMONT : Eh bien, je crois plutôt que c'est spontané. Vous voyez, je ne sais pas qui a organisé cela. Il semblait y avoir toutes sortes de personnes qui faisaient cela via Internet, etc. Je veux dire, quand il y a eu une révolution de couleur ailleurs, les gens ne croient pas nécessairement qu'ils sont organisés. Je veux dire, je pense que c'est assez spontané.
Il y a l’histoire de l’extrême droite. C'est très intéressant de voir que c'est l'un des sujets de discussion des médias et du gouvernement. Ils chassent quelque part des propos racistes, ou des propos antisémites, c'est encore mieux. Mais vous savez, je peux mettre un gilet jaune, aller dans la rue et crier Heil Hitler, Allahu Akbar ou libérer la Palestine, quelque chose comme ça, et cela rendra les médias complètement fous. Mais je veux dire, c'est un mouvement totalement non structuré. Non, vous savez, ils ne contrôlent pas leur propre mouvement, ils ne peuvent pas expulser les gens du mouvement. Tout le monde peut mettre un gilet jaune. Bien sûr, il y a eu des gens d'extrême droite.
Mais je ne pense pas que cela ait quelque chose à voir avec l’extrême droite telle que nous la connaissons dans d’autres pays. En fait, il faut reconnaître aux Français que ce mouvement est en grande partie français et républicain. D'ACCORD? Mais bien sûr, si vous commencez à penser que tout ce qui est français dans le sens de patriotique – ils chantent la Marseillaise, ils brandissent le drapeau français, et cetera – si vous assimilez cela à l'extrême droite, alors bien sûr la Résistance était à l'extrême droite. à droite, la Révolution française était à l’extrême droite, et tout autre mouvement. Et puis, bien sûr, nous allons avoir de gros problèmes, et la gauche le fait depuis des années, en associant toute forme de patriotisme à l’extrême droite. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles la gauche ne présente pas ce mouvement. Il y a des gens de gauche à ce moment-là, et il y a des gens de gauche qui essaient de rejoindre le mouvement.
Mais le problème est que la gauche aurait dû diriger ce mouvement depuis des années, voyez-vous, et elle ne l’a pas fait. Et cela n’a pas été le cas pour deux raisons principales. L’une d’entre elles est l’adhésion au rêve européen. Ils disent tous, eh bien, nous allons créer une Europe sociale, et cetera. c'est impossible. D'ACCORD? Impossible. Vous ne pouvez pas modifier les traités. Les traités ont été conclus sur une base [inaudible]. Et ils ont créé l’euro, qui crée des déséquilibres entre les économies au sein de la zone euro, car il n’y a pas de transfert de richesse entre les pays riches et les pays pauvres. Et il est impossible d’avoir la même monnaie entre des pays qui connaissaient autrefois d’énormes fluctuations entre leurs monnaies. Lorsque de Gaulle a introduit le nouveau franc, celui-ci avait la même valeur que le deutsche mark. Et lorsque l’euro a été introduit, le deutsche mark était de trois francs. On voit donc la même chose avec la lire en Italie, et ainsi de suite.
Donc, si vous avez ces fluctuations, alors tout d’un coup, vous dites que tous ces pays ont la même valeur. Mais comment feriez-vous cela ? C'est une économie de marché libre. Nous ne sommes pas allés vers une économie planifiée, à ma connaissance. Et puis comment éviter ces fluctuations ? Vous évitez ces fluctuations par des mesures d’austérité. C'est ce qu'ils ont fait.
GREG WILPERT : Je veux revenir sur la question de l'aspect écologique, que vous avez abordée plus tôt. Comme nous l’avons vu dans la vidéo, Macron défend l’augmentation des impôts comme étant nécessaire au développement d’une économie verte en France. Or, cet appel à l’écologie trouve-t-il un écho chez les Français ?
JEAN BRICMONT : Je ne pense pas. Pas grand-chose, non. Je ne pense pas, parce que les gens, comme on dit, nous inquiètent de la fin du mois, pas de la fin du monde. Ils sont inquiets – je veux dire, c'est vraiment incroyable. Je veux dire, tu ne peux pas faire… je veux dire, je dis ça depuis de nombreuses années. Vous ne pouvez pas avoir de... je veux dire, vous pouvez avoir non plus, vous savez, des mesures suicidaires, comme nous les appelons. Je parle des mesures [inaudible] ou écologiques. Les gens ne sont pas satisfaits au niveau socio-économique. Vous devez d’abord vous en occuper. Mais prendre cela en compte et s’en occuper d’abord ne signifie pas dépenser de l’argent pour résoudre les problèmes, ce qui est plus ou moins ce que fait la gauche. La gauche dit toujours : eh bien, vous devez, vous savez, vous devez subventionner ceci, subventionner cela ; vous devez aider ceci et représenter cela. Non, il faut sauver la base industrielle.
Et c'est d'ailleurs ce qu'a fait de Gaulle à votre retour en 58, après une autre folie – et puis il y a eu la Quatrième République. Et il me semble que nous vivons quelque chose comme la fin de la Quatrième République sans, bien sûr, un de Gaulle qui attend dans les coulisses. Mais de Gaulle, bien sûr, a fait un énorme emprunt auprès de la population, et non de la banque, et l'a ensuite utilisé pour construire toute l'économie française moderne ; à savoir l'aéronautique. Vous savez, l'espace, les chemins de fer à grande vitesse, [inaudible], et cetera. Il n’y a rien de comparable aujourd’hui et personne ne sait quoi faire.
Nous sommes donc dans une situation très difficile. Parce que bien sûr, je pense, le gouvernement finira par contrôler les gilets jaunes. Je veux dire, la seule alternative serait une révolution, mais il n’y aura pas de révolution. Il faudrait que la police et l’armée se retournent contre le gouvernement. La police en a assez, mais elle est encore suffisamment disciplinée pour imposer sa volonté, vous savez, se ranger du côté du gouvernement. Et si les choses ne se transforment pas en révolution, alors, bien sûr, ce mouvement finira par s'éteindre temporairement. Mais la frustration est énorme.
Et je crains bien sûr qu’il y ait un jour un Trump français. Je peux même vous donner le nom de celui qui, je pense, sera le Trump français, Dupont-Aignon. Mais ce n'est qu'une conjecture. Mais il y en aura, vous savez, parce que la colère est énorme, et il n’y a pas, il n’y a pas de véritable solution. Je veux dire, je ne pense pas non plus que le Trump français serait une solution. Mais cela peut sembler être le cas.
GREG WILPERT : D'ACCORD. Et nous allons devoir en rester là pour le moment, mais nous reviendrons probablement vers vous une fois que nous verrons comment la situation évolue. Je parlais avec Jean Bricmont, professeur à l'Université de Louvain, qui nous rejoint depuis Paris. Merci de nous avoir rejoint aujourd'hui.
JEAN BRICMONT : Merci beaucoup. Merci.
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