Plus de 40,000 2017 personnes sont mortes au Venezuela depuis XNUMX à cause des sanctions américaines, selon un nouveau rapport du Center for Economic and Policy Research co-écrit par les économistes Jeffrey Sachs et Mark Weisbrot. Le rapport examine comment les sanctions américaines ont réduit la disponibilité de nourriture et de médicaments au Venezuela et augmenté les maladies et la mortalité. Nous discutons avec Jeffrey Sachs dans notre studio de New York. Dans le rapport, écrit-il, « les sanctions américaines visent délibérément à détruire l'économie du Venezuela et à conduire ainsi à un changement de régime. Il s'agit d'une politique infructueuse, cruelle, illégale et ratée, qui cause de graves dommages au peuple vénézuélien.»
AMY HOMME BON: Ceci est Democracy Now! Je m'appelle Amy Goodman. Nos invités sont Miguel Tinker Salas, professeur vénézuélien au Pomona College en Californie ; Jeffrey Sachs est parmi nous ici à New York, économiste de renom et directeur du Centre pour le développement durable de l'Université de Columbia. Il a récemment co-écrit un rapport pour le Centre de recherche économique et politique intitulé « Les sanctions économiques comme punition collective : le cas du Venezuela ».
On utilise beaucoup d’arguments contre la présidence de Maduro, affirmant qu’il a mis le pays dans une impasse économique. Votre argument est différent, Jeffrey Sachs.
JEFFREY sacs: Eh bien, ce n’est pas une stagnation économique. C'est un effondrement économique complet, une catastrophe, au Venezuela. Il y a eu une crise, bien sûr, avant l’arrivée de Trump au pouvoir, mais l’idée de l’administration Trump, depuis le début, a été de renverser Maduro. Ce n'est pas une hypothèse. Trump a été très explicite lors de ses discussions avec les présidents d’Amérique latine, où il leur a demandé : « Pourquoi les États-Unis ne devraient-ils pas simplement envahir ? » Il l’avait déjà dit en 2017. L’idée de l’administration Trump a donc été dès le départ de renverser Maduro. Eh bien, les dirigeants latins ont dit : « Non, non, ce n'est pas une bonne idée. Nous ne voulons pas d'action militaire.» Le gouvernement américain tente donc d’étrangler l’économie vénézuélienne.
Cela a commencé par des sanctions en 2017 qui ont essentiellement empêché le pays d’accéder aux marchés de capitaux internationaux et la compagnie pétrolière de restructurer ses prêts. Cela a plongé le Venezuela dans une hyperinflation. Ce fut l’effondrement total. Les revenus pétroliers ont chuté. Les revenus qui servent à acheter de la nourriture et des médicaments se sont effondrés. C’est à ce moment-là que la crise sociale et humanitaire est devenue incontrôlable. Et puis, cette année, avec cette idée, très naïve, très stupide, à mon avis, qu'il y aurait ce président autoproclamé, qui a été chorégraphié en très, très étroite collaboration avec les États-Unis, une autre série de sanctions encore plus sévères , confisquant essentiellement les revenus et les avoirs du gouvernement vénézuélien.
Aujourd’hui, le Venezuela se trouve dans une catastrophe totale, totale, provoquée en grande partie par les États-Unis délibérément, créant des souffrances massives et massives. Nous savons qu'il y a la faim. Nous savons qu'il existe une incroyable pénurie de fournitures médicales. Nous ne pouvons qu'imaginer, car nous ne le saurons pas vraiment tant que la poussière ne sera pas retombée et que des études minutieuses n'auront pas été réalisées, à quel point il existe une surmortalité, mais, dans un contexte comme celui-ci, il s'agit certainement d'une catastrophe en grande partie provoquée par les États-Unis, car , comme cela a été dit plus tôt, il s’agit d’une stratégie du tout ou rien. Ce que les États-Unis – ce que Trump ne comprend tout simplement pas et ce que Bolton, bien entendu, n’accepte jamais – c’est l’idée de négociations. Il s'agit d'une tentative de renversement. C'est très brut. Ça ne fonctionne pas. Et c’est très cruel, car cela punit 30 millions de personnes.
AMY HOMME BON: Comment avez-vous pu arriver au chiffre de 40,000 XNUMX morts à cause de ces sanctions américaines paralysantes ?
JEFFREY sacs: Soyons clairs : personne ne le sait. Il s’agissait d’un calcul très basique et simple, basé sur les estimations des universités vénézuéliennes selon lesquelles la mortalité avait augmenté dans une certaine proportion après les sanctions. Je ne veux pas que quiconque pense que ces chiffres sont précis. Ce qui est sûr, cependant, et qui nous saute aux yeux, c'est qu'il y a une catastrophe humanitaire, délibérément provoquée par les États-Unis, par ce que je qualifierais de sanctions illégales, parce qu'ils tentent délibérément de renverser un gouvernement et de créer le chaos dans le but de renverser un gouvernement.
AMY HOMME BON: Pourquoi ?
JEFFREY sacs: Pourquoi font-ils ça ? Il s’agit là d’une politique étrangère de droite américaine normale, rien de différent. C’est la même politique étrangère que celle que nous avons vue dans toute l’Amérique latine au XXe siècle. C’est la même politique étrangère que celle que nous avons vue de manière catastrophique au Moyen-Orient. C'est M. Bolton. C'est l'idée de la diplomatie de M. Bolton. C’est l’idée de Trump sur la diplomatie. Vous frappez quelqu'un au visage. Vous écrasez votre adversaire. Vous essayez par tous les moyens d’obtenir ce que vous voulez. C'est très simple. C'est très brut. Et Amy, ça ne marche jamais. Cela mène simplement à la catastrophe.
AMY HOMME BON: Je veux ramener Miguel Tinker Salas dans cette conversation, professeur au Pomona College. Alors que ces manifestations avaient lieu au Venezuela, ou que cette tentative de coup d'État avait lieu au Venezuela, au Honduras, il y avait des manifestations massives contre la privatisation, ainsi que d'énormes manifestations à Paris. Vous ne bénéficiez certainement pas du même type de couverture.
MIGUEL BRICOLER PIÈCES: Non, ce n'est pas le cas. Et la réalité est que ce qui se passe au Honduras est fondamental. Vous avez un effort de privatisation. Vous avez des licenciements de médecins, de professeurs et d'enseignants. Et des manifestations de rue massives ont lieu à Tegucigalpa et dans toutes les grandes villes. Et toute l’attention est tournée vers le Venezuela. Et la même chose se produit, dans d’autres contextes, pour l’Amérique centrale, l’immigration résultant de l’échec des politiques américaines. Comme le disait un collègue plus tôt, la réalité est que cela a été tenté ailleurs. Le changement de régime tenté au Venezuela a été tenté ailleurs en Amérique latine et a conduit à une crise humanitaire dans toute l'Amérique centrale – au Honduras, au Guatemala, au Salvador et au Mexique jusqu'à très récemment. Donc, encore une fois, nous connaissons la formule. Nous savons que cela ne produit pas le changement souhaité par la plupart des gens. Et cela aggrave les conditions de vie de la majorité de la population. Ainsi, dans le cas du Venezuela, les erreurs commises par l’administration Maduro sont maintenant exacerbées par les sanctions et ont des conséquences néfastes sur les humains et sur la population du pays.
AMY HOMME BON: Nous avons diffusé, pour notre audience radio, une vidéo, juste pour que vous le sachiez, des gaz lacrymogènes sur les gens à Paris et au Honduras en ce moment. Bien entendu, le Honduras est un allié des États-Unis. Nous ne recevons pas autant de couverture médiatique à ce sujet. Enfin, je voulais interroger Jeffrey Sachs sur la question que vous soulevez de la punition collective, et dire que la punition collective d'une population civile, telle que décrite par les conventions internationales de Genève et de La Haye, dont les États-Unis sont signataires, de cette manière.
JEFFREY sacs: Et, je dirais, du OEA également, qui interdit explicitement ce type d’action hostile contre un autre pays. Les sanctions américaines sont désormais imposées pour faire tomber les gouvernements partout dans le monde. De la même manière, hier en Iran, vous avez eu une grande annonce de l'effondrement de l'économie iranienne, et le FMI l'a attribué aux sanctions américaines. C’est donc ce que l’administration Trump essaie de faire également vis-à-vis du Nicaragua. Trump a déclaré hier un blocus total contre Cuba s'ils ne font pas preuve d'intelligence. C’est de la pure intimidation. C’est totalement contraire au droit international. Cela crée des ravages. Il est déjà déjà difficile de réaliser des progrès économiques, mais lorsque les États-Unis utilisent leur pouvoir politique pour briser d’autres pays, les résultats peuvent être absolument dévastateurs.
Et nous le voyons au Venezuela, c’est le coup de pied qui a poussé le Venezuela dans cette spirale catastrophique de déclin et d’hyperinflation. On accuse toujours Maduro dans notre presse, mais les gens ne regardent même pas et ne comprennent pas comment les États-Unis disposent d'instruments de sanctions qui bloquent l'accès aux marchés financiers, poussent les entreprises au défaut de paiement, bloquent le commerce, confisquent les actifs détenus par le gouvernement vénézuélien, précisément. et avec la conception de créer ce genre de crise, parce que l’idée est que si la douleur est suffisante – dans la pensée de gens comme Bolton – alors il y aura un renversement militaire. Ils tentent donc de créer un désastre absolu.
Eh bien, ce qu’il y a de si stupide dans ces politiques américaines, ces politiques néoconservatrices, c’est qu’elles créent effectivement un désastre, mais elles n’atteignent même pas les objectifs politiques de ces méchants comme Bolton. Ce n’est pas comme s’ils étaient efficaces et méchants ; ils sont complètement inefficaces et totalement méchants à la fois. Mais le Congrès, dans notre pays, personne ne regarde. Il est incroyable que Trump fasse des dégâts et se déchaîne dans le monde entier. Il n’y a aucune surveillance du tout. Et dans les institutions internationales, comme le FMI, la Banque interaméricaine de développement, les gens ont même peur de dire la vérité, que ce tyran des États-Unis, surtout avec le genre de président que nous avons actuellement, personne ne veut parler des faits évidents sur l'ampleur des dégâts. combien de vies sont perdues, combien de souffrances sont créées, combien de réfugiés sont créés – délibérément. Et puis, bien sûr, vous obtenez The New York Times ou quelqu'un d'autre qui dit que c'est Maduro, peu importe, parce qu'ils ne regardent même pas le processus évident.
AMY HOMME BON: Et vous aussi, dirigeants démocrates, au Congrès, dites la même chose. Et donc, nous allons maintenant nous tourner vers un démocrate au Congrès. Nous souhaitons remercier Jeffrey Sachs, économiste de renom et directeur du Centre pour le développement durable de l'Université de Columbia. Nous établirons un lien vers votre rapport que vous avez publié avec le Centre de recherche économique et politique sous le titre « Les sanctions économiques comme punition collective : le cas du Venezuela ». Et Miguel Tinker Salas, merci de vous joindre à nous, professeur au Pomona College en Californie.
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