Source : Ardoise
"Il n'y a que deux côtés à ce monde : ceux qui travaillent et ceux qui ne travaillent pas", dit l'organisateur syndical Joe Kenehan aux mineurs de charbon de Virginie occidentale. Matewan, le portrait vivant et chaleureux du héros du film indépendant John Sayles des événements qui ont déclenché la grande « guerre du charbon » de Virginie-Occidentale en 1920. Sorti en 1987, Matewan était franchement de gauche dans sa politique, décrivant le syndicat comme un bien sans mélange dans une ville exploitée par des barons du charbon cupides et menacée par des voyous de l'entreprise. Mais c'est aussi une exploration réfléchie de la difficulté qu'il peut être pour les travailleurs de races et d'horizons différents de trouver la solidarité.
Sayles a tourné le film en Virginie occidentale avec un casting qui, typique d'un film de Sayles, est rempli de haut en bas de visages que vous reconnaîtrez grâce aux longues et fructueuses carrières qu'ils ont ensuite connues, notamment Mary McDonnell, David Strathairn et Ken Jenkins. (La seule star honnête envers Dieu à l'époque dans le film était James Earl Jones.) Mais en le regardant maintenant, deux visages ressortent : Chris Cooper, qui joue Kenehan, a fait ses débuts à l'écran dans Matewan, et il est remarquable : sage, empathique, courageux et sexy comme l'enfer. Et en tant que prédicateur adolescent, le chanteur Will Oldham – âgé de seulement 16 ans lors du tournage – fait forte impression.
Matewan arrive dans la collection Criterion cette semaine, et j'ai parlé au scénariste-réalisateur Sayles au téléphone de la façon dont Matewan ce qui s'est passé, la carrière d'acteur de Will Oldham, la Writer's Guild et la question de savoir si le long déclin des syndicats en Amérique pourra un jour être inversé.
Cette conversation a été modifiée et condensée pour plus de clarté.
Dan Kois : Une grande partie de l’histoire de votre carrière dépend de la façon dont vous financez vos films et les gardez indépendants. Je suis curieux de savoir où est le financement pour Matewan venait de. A-t-il été difficile d'obtenir du financement pour un film sur le travail organisé ?
John Sayles: Oui, nous pensions avoir du financement. Une société a dit : « Oh, nous pouvons contracter un emprunt bancaire et financer le film », à l’époque où nous pensions pouvoir le réaliser pour moins de 2 millions de dollars. Et nous étions un jour du vol vers la Virginie occidentale pour commencer la pré-production, nous avions déjà pour l'essentiel le casting du film, quand ils ont appelé et ils nous ont dit : « Vous connaissez ce détail mineur à propos du prêt bancaire ? Eh bien, ils viennent de refuser notre prêt bancaire. Alors quelques années se sont écoulées...
Un couple années?
Quelques années, ouais.
Oh mon Dieu.
J'ai fait Frère d'une autre planète, et quelques vidéos de Bruce Springsteen entre-temps, donc ce n'était pas un désastre total. J'ai fait Frère d'une autre planète avec mon propre argent, pour environ 300,000 1983 $. [Sayles a longtemps été scénariste à gages et a remporté une bourse MacArthur « génie » en XNUMX, ce qui a aidé.] Et puis nous avons pu, avec moi, mettre de l'argent, quelques investisseurs indépendants mettre de l'argent, et Cinecom, qui était à l'époque une société de distribution, et qui y mettait de l'argent, Matewan pour trois personnes, je pense que c'était environ 3.6 millions de dollars à l'époque, ce qui était encore un très petit budget. Mais avec les acteurs travaillant à grande échelle et avec un tournage d'environ sept semaines environ, je pense, c'était faisable.
Vous aviez donc déjà choisi la plupart des acteurs auparavant Frère d'une autre planète, alors que le script était déjà terminé, et que vous avez en quelque sorte croisé les doigts pour qu'ils restent disponibles ?
Ouais, eh bien, ce qui s'est passé, bien sûr, c'est que nous avions quelques rôles que nous n'avions pas castés, y compris deux des principaux acteurs principaux, à savoir le gamin, Danny et Joe Kenehan.
Chris Cooper.
Chris était venu pour la première fois et n'avait encore jamais fait d'émission de télévision ou de film. Il avait fait du théâtre à New York. Nous avons probablement vu 25, 30 acteurs pour cela, et Chris a été le premier acteur à entrer, ce qui, quand il y a autant de monde, est un énorme désavantage si vous n'êtes pas connu. Mais nous l’aimions vraiment, et c’était comme : « Mon garçon, ce premier gars était vraiment bon. » Et donc deux ans plus tard, je pense que c'était environ deux ans plus tard, nous avons recommencé le casting. Et encore une fois, Chris Cooper a été la première personne à venir lire pour Joe, et finalement ce fut : « Il n'a jamais participé à quoi que ce soit, mais c'est la bonne personne. Il est tellement bon et c'est la personne idéale pour ce rôle.
Pour Danny, nous avons Will Oldham. C'était un enfant à l'époque. Il avait joué quelques pièces à l'Actors Theatre de Louisville et nous a été recommandé.
Et puis nous avons pensé, pour des raisons d'échelle, que nous n'aurons jamais James Earl Jones, alors nous cherchions un James Earl Jones type pendant longtemps. Nous étions déjà [en Virginie-Occidentale] en train de faire la pré-production quand nous avons finalement abandonné et dit : « Eh bien, essayez simplement James Earl Jones. » Et il m'a appelé un jour au bureau de production et m'a dit : « J'aimerais faire ça. »
Droite. Je peux juste imaginer recevoir cet appel et entendre le véritable James Earl Jones au bout du fil.
Ouais, c'était comme "Dark Vador est au téléphone".
Will Oldham est remarquable à regarder dans ce film. Il a un visage si bébé et si passionné. Je suis sûr qu'il est satisfait de la carrière qu'il a eue, mais cela me donne envie qu'il agisse davantage. Entre ceci et Vieille joie, j'ai l'impression qu'il y a ce grand acteur américain perdu là-bas.
Ouais, juste après, il a fait une ou deux petites choses – je pense peut-être même un téléfilm sur un enfant dans un puits. Et puis il est allé chez Brown pendant un an, et ensuite il s’est vraiment intéressé davantage à la musique. Je pense qu'il fait partie de ces personnes qui disent : « Si je ne regardais pas ça, pourquoi est-ce que je veux y participer ? » Ce qui limite vraiment vos choix d’acteur.
Dans le film, vous dramatisez vraiment comment ces trois groupes disparates – les mineurs noirs, les immigrés italiens et les locaux – sont montés les uns contre les autres par l'entreprise, comment ils se regroupent, comment ils gardent encore des secrets les uns pour les autres, même en tant que syndicat. Est-ce que tout cela faisait partie de l’histoire de Matewan au cours de vos recherches, ou s’agissait-il de conflits que vous avez créés pour les besoins du film ?
Les propriétaires de la mine avaient une politique très ouverte. On a appelé cela un « mélange judicieux » : il y a ce cancer du syndicalisme qui sévit dans le monde, et comment pouvons-nous l'éviter ? Eh bien, une façon d'éviter cela est d'avoir un mélange judicieux de mineurs montagnards locaux et d'immigrants, qu'ils soient grecs, italiens ou d'ailleurs, et de noirs qui ont été élevés en Alabama. Et ces gens ne se réuniront jamais. En fait, nous les garderons dans des logements séparés et placerons des gardes-mines entre eux.
Ce qui m'a étonné au cours de mes recherches à ce sujet, c'est que malgré cela, les conditions étaient si mauvaises que des gens qui avaient des préjugés et des soupçons les uns envers les autres se sont faufilés autour des gardes de la mine et ont trouvé une sorte de solidarité. Mais une chose que vous voyez, c'est que c'est comme dans notre pays : les brins sont tissés ensemble, mais pas si étroitement. Ainsi, lorsque la crise sera passée ou aura atteint un certain point, elles pourront commencer à se dégrader un peu.
Le début des années 80, quand tu écrivais Matewan, puis la fin des années 80, lorsqu'il est sorti, ressemblent désormais aux premières étapes d'un long déclin du pouvoir et de l'efficacité du mouvement syndical dans ce pays. Que pensez-vous actuellement de la situation des travailleurs en Amérique et de l’état des relations entre travailleurs et direction ?
Les relations entre travailleurs et direction sont plutôt mauvaises. Le principal pouvoir d’un syndicat était qu’il devait agir à un seul endroit. Les matériaux de base de l'industrie se trouvaient ici : le minerai de fer, le charbon, le coton, peu importe. L'une des choses qui s'est produite est que, fondamentalement, nous n'exploitons plus autant de charbon, nous ne produisons plus autant d'acier. Les fabricants vont fabriquer les choses le moins cher possible et essayer de réaliser le plus de profits possible. Et s’ils peuvent y parvenir en démantelant un syndicat, ils le feront. Et s'ils peuvent le faire en déménageant dans un endroit où il n'y a pas de syndicat… Je viens de Schenectady, New York, où la General Electric Co. fabriquait la plupart de ses produits. Et bâtiment après bâtiment, dès que j'étais au lycée, ils ont commencé à déménager des choses à l'étranger. Et tous ces grands bâtiments sont vides maintenant.
Même le secteur cinématographique — nous sommes en fait l'une des dernières industries syndiquées, et de plus en plus de films sont tournés au Canada ou ailleurs à l'étranger. Je pense que quand ils ont fait le Hatfields et McCoys mini-série, ils tourné en Roumanie ou la Bulgarie ou quelque chose comme ça. «Ils ont des montagnes. Nous reprendrons tous les acteurs et les figurants seront des Roumains, des Albanais ou autre.»
Je pense que si l’écart entre les nantis et les démunis ne s’améliore pas beaucoup, nous assisterons à davantage d’efforts pour organiser l’économie des services. Ça va être vraiment dur. Je veux dire, si tu travailles pour un Walmart, tu dois regarder quelques heures de propagande antisyndicale juste pour obtenir le poste. Et ils ont fermé des points de vente qui étaient sur le point d’être syndiqués juste pour ne pas laisser le cancer créer un précédent.
John Sayles a voté le 7 août 1988 à New York, alors que la Writers Guild of America votait un contrat de principe visant à mettre fin à une grève de 22 semaines.
La Writers Guild of America est au milieu d’une longue action syndicale visant les agences. Où en êtes-vous ? Avez-vous licencié votre agent, comme tant d’écrivains l’ont fait, en avril ?
Ouais. Mon agent s'occupe des transactions déjà conclues, qui étaient encore en cours auparavant, mais ne recherche pas d'autre travail. Donc, je n'ai pas eu de travail, de nouvel emploi, depuis un bon moment, et c'est juste une sorte de loyauté envers le syndicat. Personnellement, je ne pense pas que les membres aient été suffisamment informés ou tenus au courant de cette grève en particulier. Je ne pense pas que ce soit particulièrement populaire. Mais vous êtes syndiqué, vous n'allez pas toujours faire grève pour quelque chose qui vous touche personnellement.
C'est vrai, c'est le point.
Je suis plutôt marginal. Je suis définitivement marginal en tant que réalisateur, et quelque peu marginal en tant qu'écrivain. Ce qui est bien, c'est que je peux toujours travailler pour moi-même. J'ai donc écrit deux romans au cours des quatre dernières années, un est sur le point de sortir en février, et j'ai tendance à faire beaucoup de travail pendant les grèves des guildes d'écrivains.
Ouais. Il est intéressant que vous disiez que vous avez l'impression que les membres n'ont pas été suffisamment informés ou tenus au courant. Regarder Joe Kenehan faire toutes ces démarches pour dire à tout le monde ce qui doit être fait et s'assurer que tout le monde est sur la même longueur d'onde – le gros travail d'organisation n'est pas glamour, mais ce film semblait être une tentative de montrer clairement à quel point c'est important.
Parce que les syndicats ont actuellement les mains liées par des restrictions légales, vous allez assister à des événements comme la grève sauvage des enseignants en Virginie occidentale. Ce n'est pas nécessairement que le syndicat pensait que la grève était une mauvaise idée, mais s'il la faisait, le syndicat pourrait se voir infliger une amende énorme. Je ne pense pas qu'ils aient rencontré secrètement les Wildcatters, et ils ont peut-être eu des divergences, mais je ne pense pas que le syndicat officiel était trop mécontent des membres pour cette grève sauvage.
Mais parfois, les besoins de l’ensemble des membres peuvent être désastreux pour une ou deux sections locales. Et les besoins d’une ou deux sections locales pourraient ne pas être satisfaits par l’organisation. Lorsqu’une organisation atteint cette taille, elle ne peut pas toujours servir tout le monde de manière égale, à tout moment. Ou prenez l'industrie cinématographique : je fais partie de quatre guildes, des guildes d'artisans : la guilde des monteurs, la guilde des scénaristes, la guilde des acteurs de cinéma et la guilde des réalisateurs, et aucun de nos contrats n'arrive en même temps, et nous pouvons le faire. Ne faites pas grève en sympathie les uns avec les autres. Ils peuvent donc se retrouver dans une situation où, lorsque les scénaristes font grève, les acteurs sont en colère contre les scénaristes au lieu de les soutenir.
Mais ce n'est qu'un grand syndicat dans le monde entier, comme le dit votre narrateur à la fin.
Eh bien, c'est quelque chose que vous devez—vous devez vous intéresser à Elizabeth Warren et à une refonte totale des lois, ainsi que de la pensée des gens. Et cela a fonctionné dans certaines situations pendant un certain temps, mais cela ne s'est vraiment imposé nulle part de manière permanente.
Pensez-vous qu’il y a un espoir pour l’Amérique d’y parvenir un jour ?
Je pense qu'il faudrait ressentir le genre de choc et d'admiration d'une sorte de dépression pour que les gens soient aussi audacieux. En ce moment, vous risquez le peu que vous avez. C'est comme mon film, Limbo. Le thème de Limboc'est que la plupart des gens resteront dans les limbes parce que leur peur de l'enfer l'emporte sur leur espoir pour le paradis. Et ils sont prêts à continuer de faire du surplace, qu'il s'agisse d'une mauvaise relation, d'un mauvais gouvernement, d'une mauvaise situation de voisinage ou que vous détestiez votre patron. Ce n'est pas si facile de dire : « Oh, j'ai trois enfants et une hypothèque à rembourser et je vais faire grève. » Il est souvent plus facile de rester dans le flou si vous ne savez pas que vous allez gagner.
Dan Kois est éditeur et écrivain chez Slate. Il est l'auteur de Comment être une famille et le co-auteur de Le monde ne fait que tourner en avant.
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