Amy Goodman : Alors que nous continuons de célébrer la Journée internationale de la femme, nous nous tournons maintenant vers Mary Robinson, avocate et défenseure des droits humains de renommée mondiale, ancienne présidente de l'Irlande, première femme à occuper ce poste. Elle est également l'ancienne Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme. Elle est présidente d'honneur d'Oxfam International depuis 2002 et a fondé une ONG appelée Realizing Rights: The Ethical Globalization Initiative. En 2004, elle a reçu le prix Ambassadeur de conscience d'Amnesty International et en 2005, elle a reçu le premier prix du franc parler de la Commission internationale des droits humains des gays et des lesbiennes pour son rôle dans la décriminalisation de l'homosexualité en Irlande. Elle est actuellement présidente de la Commission internationale de juristes.
Je lui ai parlé la semaine dernière. C'était quelques jours avant son départ pour son voyage en Afrique. Elle avait été choisie par Nelson Mandela pour faire partie du cercle des Aînés, et je lui ai posé des questions sur son prochain voyage.
MARIE ROBINSON : Je vais en Afrique du Sud pour une réunion sur les principes dont nous avons besoin pour avoir plus d'équité et de justice dans le débat sur le climat. Climat – le réchauffement climatique, le changement climatique, n’est pas un phénomène naturel. Cela est dû aux modes de vie que nous avons dans cette partie du monde, et ils ont un impact très grave sur les chances de vie vulnérables en Afrique. J'ai assisté à une conférence au Rwanda il y a quelques mois sur ce sujet, et ces principes nous aideront, et nous essaierons d'influencer le débat qui aura lieu à Copenhague.
Et puis je vais au Libéria, qui est un pays très spécial en ce moment, car il a élu la première femme présidente d'Afrique, Ellen Johnson-Sirleaf, et elle a décidé de mettre l'autonomisation des femmes au centre de son gouvernement. Et elle organise la veille un grand colloque international avec une réunion de jeunes, à laquelle je serai également présent. Elle fait venir les présidents. En effet, la présidente finlandaise, Tarja Halonen, est également co-animatrice de cette conférence. Et un certain nombre de présidents et premiers ministres actuels et anciens, des femmes et aussi des présidents masculins des pays africains voisins, viendront. Nous sommes 400 de l'extérieur et 800 au Libéria même, c'est donc un grand symposium.
Amy Goodman : Vous vous concentrez désormais sur l’Afrique, en tant qu’ancien président de l’Irlande : pourquoi l’Afrique ?
MARIE ROBINSON : Eh bien, parce que je suis très préoccupé par le fait que la pauvreté et les conflits affectent particulièrement les femmes, les enfants et leurs familles. Donc, après le Libéria, je vais en République démocratique du Congo, d'abord pour assister à une grande conférence que l'Open Society organise à Kinshasa, puis j'emmène un petit groupe au Kivu, où d'horribles actes de viol et de violence contre les femmes et les filles, même les jeunes filles, ont été menées par les différentes milices et armées présentes dans cette région – congolaises, rwandaises, etc. – et il n'y a eu aucune responsabilité. Oui, l'ONU est présente en nombre, mais il s'agit d'un domaine tellement vaste qu'elle n'a pas été en mesure d'affirmer une tolérance zéro à l'égard de ce type de violence. Nous voulons donc aider ces femmes à faire entendre leur voix. Il y a un certain nombre de personnes qui le font. Eve Ensler fait un excellent travail là-dessus, ainsi que d'autres. Nous devons donc veiller à ce qu’une attention bien plus grande soit accordée à la lutte contre la violence sexiste.
Amy Goodman : Que signifie être un Aîné, Nelson Mandela vous choisissant comme Aîné ?
MARIE ROBINSON : Quand j’ai été approché pour la première fois, j’ai en fait pensé que c’était une idée assez arrogante que, vous savez, quelques personnes seraient des aînés dans le village planétaire. Mais lorsque nous avons rencontré Mandela lui-même, Madiba, et qu'il s'est assis avec nous à une table ronde, il a dit : « Je veux que vous soyez humbles, que vous écoutiez et que vous tendiez la main en particulier à ceux qui sont très marginalisés, qui sont sans voix, et », a-t-il dit, « surtout les jeunes », et d’une manière ou d’une autre, après cela, il n’y a plus eu de questions. C’était comme une responsabilité, une responsabilité morale, pour chacun de nous. Et nous essayons de faire de notre mieux individuellement, sous notre présidence, l'archevêque Tutu, Jimmy Carter de ce pays, Muhammad Yunis, Gro Brundtland, Kofi Annan, bien sûr. Et nous essayons de faire de notre mieux individuellement, mais aussi collectivement. Nous avons désormais une PDG basée à Londres, Mabel van Oranje, et une petite équipe.
Et les Aînés se sont rendus à Chypre, essayant discrètement de contribuer au processus de paix. Vous vous souviendrez que trois éminents aînés, Kofi Annan, Jimmy Carter et Graca Machel, ont tenté d'entrer au Zimbabwe, mais leur échec à obtenir un visa pour entrer au Zimbabwe a attiré l'attention sur le choléra et sur les terribles souffrances des gens sous un mauvais gouvernement. Et d’une certaine manière, cela a attiré davantage d’attention, car Mugabe, à l’époque, refusait de laisser entrer ces personnalités éminentes pour voir ce qui se passait.
Amy Goodman : Afrique du Sud elle-même, que pensez-vous de ce qui se passe actuellement, avec les divisions au sein de l’ANC ?
MARIE ROBINSON : De toute évidence, l’avenir de l’Afrique du Sud est extrêmement important pour le continent africain. J'y ai des liens très forts. Un de mes fils a travaillé à Khayelitsha, près du Cap, pendant plusieurs années et j'ai appris grâce à lui que, dans une région très défavorisée, il y a des gens formidables qui veulent s'améliorer et trouver des moyens de lutter contre la pauvreté. On a toujours le sentiment que la majorité de la population souffre.
Lorsque j'étais là récemment lors d'une réunion des Aînés en juillet dernier, nous avons rencontré des jeunes, et je me souviens en particulier d'une jeune fille de dix-huit ans qui était impliquée dans ActionAid, et ils ont fait une grande démonstration de soutien à notre réunion. Elle prenait un repas par jour. Elle était l'aînée d'une famille de six. Sa mère était employée de maison. Ils prenaient deux repas par jour ; maintenant ils en ont un. Et c'est l'Afrique du Sud moderne.
Et je pense que nous devons réaliser que la Déclaration universelle des droits de l’homme avait peut-être plus de sens que nous ne le pensons. Il y a maintenant des gens qui souffrent de la faim dans ce pays. Et je suis très triste quand je vois les files d'attente pour les colis alimentaires, mais peut-être comprendront-ils pourquoi le droit à l'alimentation est un droit humain si essentiel – le droit à l'alimentation, à l'eau potable, à l'assainissement, à la santé et à l'éducation – si nous pouvons nous regrouper avec une vision pour notre monde, si le G20 qui se réunit à Londres le 2 avril sait qu'il ne s'agit pas seulement des grands pays du G20, qui incluent désormais un plus grand nombre de grands pays émergents, mais aussi des pays qui sont aux prises avec une pauvreté extrême et qui ont besoin de voir un avenir meilleur pour nous tous.
Amy Goodman : Président Robinson, les effets de la guerre en Irak et de la guerre en Afghanistan sur le monde ?
MARIE ROBINSON : Ces effets sont vraiment très dommageables. Je passe pas mal de temps dans les pays du Moyen-Orient. Et ces dernières années, j’ai été attristé et choqué par les réactions anti-américaines virulentes face à ces guerres. Ils sont considérés comme une occupation. Je pense qu'il est très, très encourageant, et cela a certainement fait une énorme différence, que les États-Unis aient élu le président Obama et qu'il ait montré les qualités de leadership qu'il possède clairement.
Mais il y a du travail à faire. Et franchement, envoyer des envoyés de la qualité de George Mitchell est une étape très importante. Et je suis très désireux que la secrétaire d'État Clinton fasse le lien, par exemple, avec les femmes, en particulier, et aussi, vous savez, avec les questions plus larges qui doivent être abordées de manière plus humble et plus à l'écoute, ce que le monde souhaite. voir. Il est temps pour les États-Unis de reconnaître que des dégâts ont été causés, qu'ils doivent être réparés, qu'ils peuvent l'être avec ce type de leadership et que des mesures peuvent être prises pour avancer ensemble dans un monde plus lié et travaillant ensemble. .
Amy Goodman : Le président Obama augmente-t-il et intensifie-t-il la guerre en Afghanistan, alors même qu'il se retire en Irak ?
MARIE ROBINSON : Je suis troublé par ce qui se passe en Afghanistan. Je suis d’accord avec ceux qui pensent qu’il ne s’agit pas d’une solution militaire par une montée en puissance. Ce n'est pas ce qui va se passer. En effet, ce qu’il faut, c’est définir quels seront les progrès qui permettront le retrait des troupes présentes en Afghanistan. Et cela aura de multiples facettes, et cela impliquera de former des dirigeants régionaux pour s'assurer — qu'ils ne soient peut-être pas pleinement démocratiques, mais qu'il y ait la paix et que les femmes puissent envoyer leurs enfants à l'école, y compris les filles, en particulier, qu'il y a un ordre qui peut aider le peuple afghan à avancer. Ils ont vécu des moments terribles sous le régime taliban. Ils ont vécu des moments terribles avant cela.
Ils doivent pouvoir avoir un pays qui va de l’avant. Mais une solution militaire à elle seule ne sera pas viable. Kaboul est déjà moins sûre qu’elle ne l’était il y a un an ou même six mois. Les gens sont très inquiets. Et cela nécessite une approche concertée. Il a besoin des voisins. Il faut que l’Iran et le Pakistan soient impliqués dans la voie à suivre. Il faut donc de nouvelles relations entre les États-Unis et l’Iran pour résoudre ce problème.
Amy Goodman : Et voyez-vous que cela se produit ?
MARIE ROBINSON : Je pense que c'est possible. Je pense que les élections qui s'annoncent en Iran posent une question très intéressante si le président, l'ancien président Khatami, devait être élu. Et cela pourrait changer la dynamique du jour au lendemain.
Amy Goodman : Et pourtant, s’il ne l’était pas ? Je veux dire, maintenant, le président Bush, bien sûr, faisait certainement retentir le tambour de la guerre en Iran. Pensez-vous que le président Obama adoptera une position différente ?
MARIE ROBINSON : Je pense qu'il est très important que nous tirions les leçons des erreurs commises en faisant retentir les tambours de guerre, et en particulier en le faisant comme les États-Unis – que le reste du monde s'en soucie, comme cela s'est produit, en particulier, au début de la guerre en Irak. Oui, le Royaume-Uni s’y est joint, mais il y a eu une réelle résistance, et de nombreuses personnes au Royaume-Uni n’ont pas soutenu l’alliance qui a ouvert la voie à cette guerre. Et cela a causé beaucoup de dégâts.
Je pense donc que ce que nous devons apprendre, et je crois que c'est le message que le président Obama envoie, c'est que nous devons apprendre à reconstruire l'approche multilatérale et l'approche de soutien régional face à des problèmes particulièrement difficiles. Nous l’avons vu dans le cas de la Corée du Nord, les six pays travaillant, dont cinq avec les États-Unis, et continuant à travailler. Nous avons besoin d’un type d’alliance similaire dans cette région, en raison des liens qui existent désormais entre le Moyen-Orient, l’Afghanistan, le Pakistan et même avec les incidents de Mumbai, l’Inde et les tensions qui y règnent. Nous avons donc besoin d’une approche qui s’appuie sur les atouts du travail avec les voisins, de l’écoute et de la recherche de solutions à long terme.
Amy Goodman : Vous étiez à la tête de la conférence de Durban sur le racisme juste avant les attentats du 11 septembre. Au-
MARIE ROBINSON : J'étais secrétaire général. La présidence de la conférence était en fait l’Afrique du Sud et le ministre des Affaires étrangères de l’Afrique du Sud. D'une certaine manière, j'avais cette chose odieuse où j'étais responsable, dans un sens, d'un secrétaire général de la conférence, mais pas du responsable politique. Le leadership politique est venu d'Afrique du Sud. Et heureusement, cette direction politique a réussi à obtenir un résultat final, qui était un programme d'action et une déclaration, qui ne contenait aucun langage antisémite, qui avait traité de ces problèmes.
Mais c'était trop tard. L’antisémitisme dans la rue, la manière dont la déclaration des ONG contenait des propos grossiers – c’est pourquoi, en tant que Haut-Commissaire, j’ai dû le rejeter – tout cela est resté dans les esprits. Nous avons maintenant un aperçu de ce qui, en fait, a été un bon résultat. Pouvons-nous prendre du recul ?
Amy Goodman : Quand et où?
MARIE ROBINSON : Elle aura lieu à Genève en avril et il s'agira d'une conférence d'examen sur ce que les pays auraient dû faire pour améliorer leur situation en matière de racisme. Et c'est ce que cela devrait être. Mais malheureusement, encore une fois, à cause de ce qui s'est passé récemment, notamment à Gaza, il se pourrait bien que certains veuillent s'en servir pour fomenter l'antisémitisme. J'espère que non.
Amy Goodman : Et que pensez-vous de l’attaque israélienne sur Gaza ?
MARIE ROBINSON : J'étais à Gaza début novembre et j'ai vu les souffrances d'un peuple assiégé. Et ils ont demandé : « Pourquoi ne recevons-nous aucun dividende de la trêve en vigueur depuis cinq mois et demi ? L'ONU était très perturbée, car elle disposait de matériaux de construction, d'une valeur de 150 millions de dollars, pour aider à construire des cliniques et des écoles et créer des emplois à Gaza. Ils ne pouvaient pas faire entrer ce matériel. Les manuels scolaires n'étaient pas autorisés à entrer à Gaza. C'était étrange.
Et puis, j'étais là le matin du discours de victoire d'Obama. Je l'ai regardé depuis un hôtel à Jérusalem. Et le matin même, on m'a dit que les Israéliens avaient rompu cette trêve temporaire, qu'ils étaient entrés, qu'ils avaient tué six combattants du Hamas, parce qu'ils fermaient un tunnel qui pourrait servir à kidnapper un soldat. Franchement, personne n’a trouvé cela crédible, car il y avait beaucoup de tunnels. Tout le monde le savait. Et ils ont ensuite été bombardés, en grand nombre. Et, vous savez, il y a une crainte quant à l’arrivée de documents, mais pourquoi, le matin où le président Obama prononçait son discours de victoire, y a-t-il eu un incident provoqué par Israël ? Tout le monde s’est posé la question. L'ONU l'a interrogé, les journalistes, les gens dans la rue. Après cela, les choses se sont dégradées. Et je me suis interrogé sur le moment où j'irais à Gaza. Est-ce que cela s'est fait pendant cette période, quand vous aviez une administration sortante qui n'allait pas s'y opposer avant d'avoir une administration entrante qui aurait pu adopter une approche différente ? D’une manière ou d’une autre, pour la population de Gaza, cela a été dévastateur.
Amy Goodman : Et le moment choisi étant, bien sûr, le départ des derniers soldats israéliens le jour de l’investiture, juste avant l’investiture du président Obama.
MARIE ROBINSON : Je pense que ce sont tous des facteurs dont il faut tenir compte.
Amy Goodman : Et le nombre de personnes qui sont mortes à cette époque, plus de 1,400 XNUMX Palestiniens…
MARIE ROBINSON : Ne vous méprenez pas. Lorsque je parlais à Gaza, j'ai abordé la question des missiles envoyés par le Hamas pour tuer ou blesser des civils innocents. Je suis allé à Sderot, la ville, j'ai rencontré le maire. Je condamne absolument ce que fait le Hamas. Et cela devrait également faire l’objet d’une enquête. Et malheureusement, le Conseil des droits de l'homme a adopté une résolution demandant une mission d'enquête pour examiner uniquement ce qu'Israël a fait, et je ne pense pas que ce soit une approche en matière de droits de l'homme. Nous avons besoin d’une enquête pour examiner les violations du droit international humanitaire commises par toutes les parties.
Amy Goodman : Et pourquoi pensez-vous que le Hamas envoyait ces roquettes vers le sud d’Israël ?
MARIE ROBINSON : Je présume – je veux dire, cela ne s'est pas produit, sauf très fortuitement, et je pense pas par le Hamas, mais par certains autres groupes pendant cette période de trêve temporaire pendant le siège de dix-huit mois. Un siège et un blocus de 1.5 million de personnes sur une petite bande sont une chose terrible. C'est une punition collective. Et quand on le voit sur le terrain, c'est affreux. Et donc, il y a eu cet incident du 4 décembre [sic.], et puis les choses se sont détériorées, et le Hamas a commencé à envoyer davantage de missiles, et les Israéliens ensuite…
Amy Goodman : Le 4 novembre ?
MARIE ROBINSON : Le 4 novembre, je suis désolé, oui. Et puis la situation s’est détériorée par la suite, et le Hamas a refusé de renouveler la trêve. J'avais insisté pour qu'ils le renouvellent. Mais en réalité, vous savez, vous avez au moins une certaine compréhension des pressions, quand vous voyez, vous savez, les incidents qui se produisaient.
Amy Goodman : Et que pensez-vous du rôle des États-Unis, de la responsabilité des États-Unis, avec les milliards de dollars qu’ils donnent à Israël ?
MARIE ROBINSON : Eh bien, il donne désormais également des milliards de dollars pour aider à la reconstruction de Gaza, ce dont je suis très heureux. Je pense que cela représente 900 millions de dollars, ce qui sera très vital. Et il est important que cela parvienne à l’ensemble de la population de Gaza.
Mais les États-Unis sont essentiels à une solution. Et ce qui est vraiment vital, c'est que quelqu'un du calibre de George Mitchell fasse ce qu'il a fait à Belfast : partir et y rester, y rester. Quelqu'un m'a dit, et je pense que c'est une très sage décision, qu'il pourrait s'établir à Chypre. Il pourrait être là avec un sentiment réel de concentration et de continuité. Et puis, lorsque la secrétaire d’État Clinton s’en va, elle sait que ce n’est pas sporadique ; c'est une concentration à plein temps. Et puis il lui faut le Quatuor. Il a besoin de nouveaux acteurs qui jouent un rôle plus important, que ce soit en Turquie ou au Qatar. Ce sont des pays qui ont désormais un rôle à jouer et qu’il convient d’encourager.
Amy Goodman : Les États-Unis devraient-ils parler au Hamas ?
MARIE ROBINSON : Personnellement, je le crois, oui.
Amy Goodman : Pourquoi ?
MARIE ROBINSON : Mais je sais que c'est une décision très difficile.
Amy Goodman : Pourquoi ?
MARIE ROBINSON : Parce que je ne crois pas qu’il y aura de solution sans cela. À de nombreuses reprises, le gouvernement du Royaume-Uni a déclaré : « Nous ne parlerons pas à l’IRA », et c’est à eux qu’il s’est adressé. Il peut donc y avoir des canaux de porte dérobée. J'espère qu'il y en a.
Amy Goodman : Présidente Mary Robinson, je tiens à vous remercier d'être avec nous.
MARIE ROBINSON : Thank you.
Amy Goodman : Mary Robinson est l'ancienne présidente de l'Irlande. Elle est la première femme à occuper ce poste, également ancienne Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme. Elle est présidente d'honneur d'Oxfam International depuis 2002. Elle est aujourd'hui à la tête de la Commission internationale de juristes.
Demain le Democracy Now!Alors que nous poursuivons la Journée internationale de la femme et la réponse dans le monde, nous nous rendrons à Kandahar et nous parlerons avec l'un des principaux défenseurs des droits des femmes. Des centaines de femmes ont revêtu des foulards bleus hier à Kandahar, en Afghanistan. Et je lui pose des questions sur la montée en puissance et les plans américains pour l’Afghanistan. C'est demain Democracy Now!
ZNetwork est financé uniquement grâce à la générosité de ses lecteurs.
Faire un don