JUAN GONZALEZ: Meihin liittyy nyt espanjalainen tuomari Baltasar Garzón, ehkä yksi maailman tunnetuimmista tuomareista. Garzón on käyttänyt espanjalaisia tuomioistuimia tutkiessaan kidutustapauksia, sotarikoksia ja muita rikoksia kaikkialla maailmassa viitaten yleismaailmallisen toimivallan oppiin.
Vuonna 1998 hän määräsi Chilen entisen diktaattorin Augusto Pinochetin pidättämiseen, mikä oli johtanut Pinochetin pidätykseen ja pidätykseen Britanniassa 18 kuukauden ajan.
Vuonna 2003 Garzón nosti syytteen Osama bin Ladenia ja kymmeniä muita al-Qaidan jäseniä vastaan. Syyte johti Euroopan suurimpaan oikeudenkäyntiin väitettyjä al-Qaida-operaattoreita vastaan. Kahdeksantoista todettiin lopulta syylliseksi.
Garzón johti myös oikeudenkäyntiä argentiinalaisen entisen laivaston upseerin Adolfo Scilingoa vastaan Argentiinan likaisen sodan aikana tehdyistä rikoksista. Scilingo istuu nyt 640 vuoden tuomiota.
Garzón yritti nostaa syytteen kuutta Bushin hallinnon korkea-arvoista jäsentä, mukaan lukien entinen oikeusministeri Alberto Gonzales, heidän roolistaan kidutuksen sallimisessa Guantanamossa ja ulkomailla. Juttu lopulta hylättiin. Tiedämme nyt WikiLeaksin ansiosta, että Bushin hallinto painosti yksityisesti Espanjan hallitusta luopumaan syytteeseenpanosta.
AMY GOODMAN: Vaikka tuomari Garzón on pitkään ollut yksi maailman pelätyimmistä tuomareista, hän on nyt oman oikeudellisen taistelunsa edessä. Kolmetoista kuukautta sitten häntä syytettiin valtuuksiensa ylittämisestä, koska hän aloitti tutkimuksen yli 100,000 2010 espanjalaisen siviilin katoamisesta kenraali Francisco Francon kannattajien käsissä Espanjan sisällissodan aikana. Garzón erotettiin tuomarin tehtävästä toukokuussa XNUMX, ja häntä odottaa kolme erillistä oikeudenkäyntiä.
Ihmisoikeuksien puolustajat ovat arvostelleet laajasti Garzóniin tehtyä hyökkäystä. Human Rights Watchin Lotte Leicht sanoi, lainaus: "Garzón haki oikeutta ihmisoikeusloukkausten uhreille ulkomailla, ja nyt häntä rangaistaan yrittäessään tehdä samoin kotona. Päätös jättää Espanjan ja Euroopan avoimeksi syytökselle kaksinaismoraalista."
Tuomari Baltasar Garzón on täällä New Yorkissa tällä viikolla vastaanottamassa ensimmäistä Abraham Lincoln Brigade Archives/Puffin Foundation -palkintoa ihmisoikeusaktivismista. Hän lensi Espanjasta eilen illalla, liittyy meihin studioon tänään.
Tuomari Garzón, aloitetaan viimeisimmistä uutisista: Osama bin Ladenin salamurhasta. Olet tuominnut tämän. Miksi?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] Jokainen henkilö, joka johtaa al-Qaidan kaltaista terroristijärjestöä, on selvästikin kohteena. Oikeusvaltioperiaatteen mukaan oikeutta on etsittävä laillisin keinoin. Meillä olevien tietojen mukaan hänet olisi hyvin voitu pidättää ja tuoda oikeuden eteen rikoksistaan.
AMY GOODMAN: Silti hänet murhattiin. Keskustele esimerkistä, jonka uskot tämän antavan.
TUOMORI BALTASAR GARZON: Kansainvälisen oikeuden mukaan bin Ladenin murha tai salamurha ei ollut oikea ratkaisu. On selvää, että meillä olevien tietojen perusteella tilanne on määrittelemätön, kun otetaan huomioon Yhdysvaltojen ja al-Qaidan välinen konfliktitila.
JUAN GONZALEZ: Halusin kysyä sinulta tapauksesta, erityistapauksesta, josta sinua on nyt nostettu syytteeseen, nimenomaan toimivaltasi ylittämisestä oletettavasti Francon hallinnon aikana tapahtuneiden siviilikuolemien tutkinnassa. Nostit syytteen vastaavista tapauksista, joissa armahdukset oli julistettu, Argentiinassa ja Chilessä, eikä hallituksellasi ollut ongelmia sen kanssa. Mutta nyt, kun haastatte armahduksen, joka oletettavasti myönnettiin Francon julmuuksiin syyllistyneille, yhtäkkiä hallituksella on ongelmia menetelmienne kanssa?
TUOMORI BALTASAR GARZON: Joo. Tämä on paradoksi ja ironia tilanteessa, jossa Espanja on ollut edelläkävijä yleisen lainkäyttövallan soveltamisessa. Kuitenkin, kun on kyse tapauksen ja tapauksen tosiseikkojen tutkimisesta Espanjassa, maa kieltää pääsyn tosiasioihin ja asettaa itse tuomarin oikeuden eteen. Tuomarin velvollisuus on tutkia tapaukset ja etsiä totuutta, oikeutta ja hyvitystä näiden rikosten uhreille.
JUAN GONZALEZ: Ja mitä tulee Espanjan tuomarin erityisiin valtuuksiin, jotka voivat poiketa siitä, mitä me täällä Yhdysvalloissa ymmärrämme tuomarin vallaksi, että Espanjan tuomareilla on sekä eräänlainen syyttäjä- että tuomionäkökulma. heidän velvollisuutensa, voitko selittää sen?
TUOMORI BALTASAR GARZON: Kyllä. Espanjan tuomarit ovat syyttäjän, tutkijan ja tuomarin yhdistelmä.
AMY GOODMAN: Halusin kysyä sinulta WikiLeaksin paljastuksia. Espanjassa kiinnitetään paljon huomiota, asiakirjoihin, Yhdysvaltain hallituksen kaapeleihin, jotka ovat ilmestyneet, Yhdysvaltojen puuttumisesta oikeuslaitokseen Espanjassa. Yhden WikiLeaks-kaapeleista allekirjoitti Edward Aguirre, joka on presidentti Bushin suurlähettiläs Espanjassa, joka tapasi sinut. Ja hän oli huolissaan useista asioista, ja Yhdysvallat on ollut huolissaan tapauksesta, jossa aloitit kuutta entistä Bushin hallinnon virkamiestä, mukaan lukien oikeusministeri Alberto Gonzales, kidutuksesta Guantánamossa. Selitä tämä tapaus ja miksi se on nyt hylätty.
TUOMERI BALTASAR GARZON: Espanjassa aloitettiin kaksi menettelyä Guantánamo-tapauksessa: yleinen tapaus koski näitä kuutta henkilöä ja toinen erityinen tapaus neljässä kidutustapauksessa. He olivat kukin eri tuomioistuimissa. Neljän kidutustapauksen tapaus on hänen tuomioistuimessaan, ja se on edennyt, vaikkakin ilman erityisiä syytteitä tiettyjä henkilöitä vastaan. Universaalin lainkäyttövallan periaatteen mukaisesti he ovat pyytäneet Yhdysvaltoja vastaamaan, tutkivatko ne tapausta vai eivät. Ja jos ei, siirrymme seuraavaan vaiheeseen. On aivan selvää, että ne ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan, kidutustapauksia, ja siksi hallituksen on yleismaailmallisen lainkäyttövallan alaisena tutkittava ne.
AMY GOODMAN: Asiakirjan suurlähettiläs WikiLeaks-kaapelissa sanoi, että sinulla on Amerikan vastainen sarja. Vastauksesi?
TUOMORI BALTASAR GARZON: Ei, tiedätkö, ei, en. Vihollinen Yhdysvaltoja vastaan, ei. Mielestäni tämä on oikeutta, vain oikeudenmukaisuus, koska kidutus on yleinen rikos, on tarpeen tutkia. Vain tämä.
JUAN GONZALEZ: Haluaisin pyytää sinua palaamaan Francon aikakauden tapaukseen. New York Times sanoi äskettäin teitä tukevassa pääkirjoituksessa: "Todellinen rikos tässä tapauksessa on katoamiset, ei herra Garzónin tutkinta. Jos, kuten näyttää todennäköiseltä, nämä olivat kansainvälisen oikeuden mukaisia rikoksia ihmisyyttä vastaan , Espanjan vuoden 1977 armahdus ei voinut laillisesti vapauttaa heitä." Mielenkiintoista on, että syytteet nostivat sinua vastaan alun perin maan oikeistolaiset, franko-mieliset ryhmät. Joten pohjimmiltaan jotkut väittävät, että ainoat, joita syytetään Francon aikakauden rikoksista, on tuomari, joka on yrittänyt tutkia tapauksia. Voisitteko puhua siitä amerikkalaisille, jotka eivät ole perehtyneet Francon aikakauden tapahtumiin?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] Paradoksi taas on se, että hallitus kieltäytyy tutkimasta rikoksia ihmisyyttä vastaan ja samaan aikaan nostaa syytteen tuomaria, joka haluaa paljastaa ne. Francon hallinnon aikana katosi 150,000 200,000–XNUMX XNUMX ihmistä osana siviiliväestöä. Vielä ei tiedetä, minne uhrit ovat haudattu. Se on pysyvä rikos, eikä sitä siksi voida vapauttaa armahduslailla.
AMY GOODMAN: Tuomari Baltasar Garzón, olet vaatinut 19 merkitsemättömän haudan kaivamista, niiden joukossa hauta, jonka uskotaan sisältävän suuren runoilijan Federico García Lorcan jäännöksiä. Miksi?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] Hän määräsi nimenomaan Lorcan haudan avaamisen, kaivamisen, koska sitä pyysivät muiden hänen kanssaan ilmeisesti haudattujen ihmisten omaiset. Ja pyyntö esitettiin nimenomaan Granadan, hautausalueen, tuomarille.
AMY GOODMAN: Ja mitä toivot löytäväsi?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] Prosessi on siis halvaantunut juuri nyt, koska Lorcan hautauspaikan tuomari on yksi niistä, jotka vastustivat ja nostivat kanteen Garzónia vastaan. Ja korkein oikeus on keskeyttänyt hänen päätöksensä haudan kaivamisesta.
JUAN GONZALEZ: No, tuomari Garzón, haluaisin kysyä sinulta toisesta tapauksesta, johon olit osallisena, joka oli "likaisen sodan" tutkiminen, joka käytiin Baskimaan separatisteja vastaan sosialistisen hallituksen, Felipe Gonzalezin hallituksen, aikana. Espanjassa. Ja te monet sanotte, että olitte vastuussa tuon hallituksen kaatumisesta paljastamienne tietojen seurauksena. Voitko puhua siitä, mitä löysit? Ja mielenkiintoista kyllä, Felipe Gonzalez tukee sinua ja sanoo, että se, mitä sinulle tapahtuu, on epäoikeudenmukaista.
TUOMORI BALTASAR GARZON: En olisi koskaan vastuussa vaalitappiosta, joka johtuu äänestäneille kansalaisille. Tein vain terrorismista syytettyjen ihmisten syytösten tutkimisen. Oikeusvaltio on tasa-arvoinen kaikille ihmisille. Se ei voi riippua vaalipolitiikasta. Useita korkeassa asemassa olevia sosialistipuolueen, hallitsevan puolueen ja hallituksen virkamiehiä syytettiin ja todettiin syyllisiksi ja erotettiin. Uskon, että tämä toiminta vahvisti demokratiaa ja oikeusvaltioperiaatetta.
AMY GOODMAN: Chilen entisen presidentin Salvador Allenden perhe pyysi viime kuussa hänen ruumiinsa kaivamista, jotta hänen vuoden 1973 kuolemansa syy selvisi. Presidentti Allende syrjäytettiin Yhdysvaltain tukemassa vallankaappauksessa 11. syyskuuta 1973. Virallinen kuolinsyy palatsissa tuona päivänä oli listattu itsemurhaksi, mutta pitkään on arveltu, että kenraali Augusto Pinochetin joukot murhasivat hänet. Allenden tytär Isabel Allende puhui tiedotusvälineille.
ISABEL ALLENDE: [käännetty] Pyysimme kaivausta ja ruumiinavausta. Mielestäni se on tiukin ja lopullisin todiste hänen kuolemansa syiden selvittämiseksi, ja uskomme, että tämä tulee olemaan erittäin tärkeää.
AMY GOODMAN: Se oli Salvador Allenden tytär Isabel Allende, jota ei pidä sekoittaa suureen kirjailijaan, joka on hänen veljentytär. Mitä sanotte kehotuksesta kaivamiseen ja tutkimuksesta, oliko tämä salamurha vai ottiko hän henkensä Augusto Pinochetin joukkojen siirtyessä palatsiin?
TUOMORI BALTASAR GARZON: Ensinnäkin he tutkivat demokraattisesti valittua hallitusta vastaan nousseiden rikollisia toimia. Todellinen kuolinsyy on vähemmän tärkeä kuin sen tosiasian tunnustaminen, että tämä oli laiton teko, vallankaappaus laillisesti valittua hallitusta vastaan. Ja näistä rikoksista Pinochet tutkittiin ja syytettiin Lontoossa.
AMY GOODMAN: Missä olet nyt, tuomari Garzón? Sinut on jäädytetty. Joudut oikeuden eteen. Sinua uhkaa monen vuoden vankeus.
TUOMORI BALTASAR GARZON: Olen väliaikaisesti pidätetty tehtävästäni, lainkäyttövaltaisessa tehtävässä. Mutta toivon oikeudenkäynnin minua vastaan, että tulemme seuraavan kuukauden aikana - mutta se on minulle erittäin monimutkainen, todellinen tilanteeni, koska en voi tutkia, työskennellä Espanjassa. Mutta työskentelen tällä hetkellä La Hayassa, kansainvälisessä rikostuomioistuimessa, syyttäjän kanssa. Mutta se ei ole määränpääni. Toivon ratkaisua, se on proksimaalinen.
JUAN GONZALEZ: Joillakin teistänne on monia ihmisiä, jotka ovat intohimoisia kannattajanne, sekä erittäin vahvoja kriitikkoja, myös vaihtopenkillä olevien kollegoiden joukossa. Useat suuret tuomarit Espanjassa ovat syyttäneet sinua siitä, että olet pohjimmiltaan mediapersoona, joka yrittää herättää huomiota ja ylittää velvollisuutesi tuomarina. Miten vastaat niille oikeusyhteisön jäsenille, jotka ovat kritisoineet sinua aiemmin?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] Tärkeimpiä ovat ne tapaukset, joihin olen osallistunut. Jokainen tuomari, joka olisi tehnyt sen, mitä tein, olisi hyvin tunnettu. Se ei periaatteessa ole huono asia. Vika on estää näitä tutkimuksia ja ettei uhreja saisi auttaa. On totta, että persoonallisuuteni antaa siihen lisää intohimoa. Mutta sen pitäisi sopia jokaiselle tuomarille. Olen tehnyt vain työtäni, ja aion jatkaa sen tekemistä. Enkä ole erityisen huolissani penkiltä tulevasta kritiikistä.
JUAN GONZALEZ: Ja vaikka olet vapautettu syytteistä, uskotko pystyväsi jatkamaan tuomarina Espanjassa?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] On mahdollista, että voisin jatkaa, mutta tällä hetkellä olen mukana erittäin mielenkiintoisessa projektissa Kolumbiassa. Aion työskennellä tietyn ajan OAS:n kanssa Kolumbiassa rauhanprosessin edistämiseksi ja välittämiseksi, siirtymäkauden oikeudenmukaisuuden kehittämiseksi.
JUAN GONZALEZ: Mitä tulee FARCin ja hallituksen välisen rauhan saavuttamiseen?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] Kyky mobilisoida ja panna täytäntöön demobilisaation jälkeen tullut laki, jotta asiat voivat mennä oikeudenkäyntiin ja uhrit saavat oikeutta.
AMY GOODMAN: Halusin, kun päätämme, puhua jälleen yleismaailmallisesta toimivallasta, mitä tämä tarkoittaa, käyttämällä espanjalaisia tuomioistuimia tyrannien saattamiseksi vastuuseen, missä tahansa he ovatkin. Espanjan hallitus rajoittaa nyt tätä sanomalla, että he eivät halua käyttää yleismaailmallista toimivaltaa. Olet ollut tämän ristiretkeläinen. Asianajajat ympäri maailmaa ovat katsoneet, mitä teet ja onko se mahdollista heidän omissa maissaan. Silti oma hallitussi hillitsee tätä. Jos sinut vapautetaan kaikista syytteistä ja voit palata töihin, voitko jatkaa kansainvälisten kiduttajien, tyrannien saattamista vastuuseen?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] Kyllä, todellakin. En vain minä, vaan jokaisen tuomarin pitäisi pystyä ja tulee pystymään siihen. Mikään hallitus maailmassa ei ole helppo soveltaa yleismaailmallisen toimivallan periaatetta. Se on virhe. Mielestäni se on virhe, koska yleismaailmallisen toimivallan periaate mahdollistaa rankaisemattomuuden torjunnan etenemisen. Se on viimeinen skenaario, kun maa itse ei ole halukas tutkimaan näitä rikoksia, mikään hallitus.
JUAN GONZALEZ: Yllätyitkö joistakin WikiLeaksin paljastuksista, jotka osoittivat Yhdysvaltojen hallituksen ja Espanjan hallituksen poikkeuksellisen painostuksen Yhdysvaltoihin vaikuttavissa tapauksissa?
TUOMORI BALTASAR GARZON: [käännetty] Kyllä, se yllätti minut. Niitä, jotka ovat alttiita painostukselle, painostetaan. Ja jos ei, paine on turhaa. Tässä tapauksessa Espanjan oikeusjärjestelmä, erityisesti Guantanamon osalta, pysyi lujana.
AMY GOODMAN: Meillä on vain 10 sekuntia. Lyhyt vastaus. Arviosi Irakin ja Afganistanin sodista?
TUOMERI BALTASAR GARZON: [käännetty] Irakin sota oli epäoikeudenmukainen ja laiton sota. Ja Afganistanin sota, joka on tähän asti käyty kunnolla, on monia muita asioita, jotka on vielä paljastettava.
AMY GOODMAN: Tuomari Baltasar Garzón, kiitos paljon, että olit kanssamme.
ZNetwork rahoitetaan yksinomaan lukijoidensa anteliaisuudesta.
Lahjoita