Video haastattelusta saatavilla tätä
Lähes kaksi vuotta arabikevään alkamisen jälkeen Achcar tiivistää asian: Tämä on pitkäaikainen vallankumouksellinen prosessi. "Koska tämän kaiken juuret eivät ole vain kysymys siitä, millainen hallitus teillä oli, muodollisesti se on hallinto. Mutta sosiaalis-taloudellinen ongelma, sen pääasiallinen ilmentymä on työttömyys." Tämä ei ole toistaiseksi muuttunut alueella. Egyptissä Mursin hallitus jatkaa Mubarakin uusliberaalia talouspolitiikkaa allekirjoittamalla sopimuksen Kansainvälisen valuuttarahaston kanssa. Tunisiassa sosiaaliset ja taloudelliset päätökset tehdään vanhan hallinnon mukaisesti. Mutta ihmiset jatkavat oikeuksiensa puolustamista. Bahreinissa ja jopa Kuwaitissa järjestetään edelleen suuria mielenosoituksia, kun Syyriassa käydään kovaa sisällissotaa. "Egypti ja Tunisia itse, kaksi maata, joista kaikki alkoi, tulevat näkemään vielä paljon mullistuksia, muutoksia, käänteitä, joukkoliikkeitä, mobilisaatioita."
Gilbert Achcar: Politiikan tutkija ja sosiologi Lontoon yliopiston "Itämaisten ja afrikkalaisten tutkimusten koulussa", rauhanaktivisti, "The Arabs and the Holocaust" -teoksen kirjoittaja ja yhdessä Noam Chomskyn kanssa "Vaarallinen voima"
David Goessmann: Lopuksi haluan puhua arabien ja Pohjois-Afrikan alueesta puolitoista vuotta arabikevään jälkeen. Libyassa siirtymäkauden kansallinen neuvosto luovutti vallan valitulle yleisneuvostolle, mutta tilanne näyttää silti kaoottiselta ja väkivaltaiselta. Syyriassa kaduilla riehuu sisällissota, jonka loppua ei näy. Saudi-Arabian ja Bahrainin kaltaiset järjestelmät ovat edelleen voimassa. Millainen tilanne on? Mitä vallankumous on saavuttanut tähän mennessä? Ja mitkä ovat Yhdysvaltojen ja Euroopan maiden edut tällä alueella?
Gilbert Achcar: Mitä prosessi on saavuttanut ja mitä tapahtuu? Kuvasin, mitä alueella tapahtuu, symbolisena päivämääränä 12, jolloin tämä nuori mies Sidi Bouzidissa Tunisiassa sytytti itsensä tuleen. Se, mitä siitä lähtien on tapahtunut, on se, mitä kutsun pitkän aikavälin vallankumoukselliseksi prosessiksi. Ja tämä on pitkäaikainen prosessi, se ei ole vain kolme viikkoa tai kuusi kuukautta tai mitä tahansa, ja siinä se, ja olemme valinneet uuden eduskunnan tai mitä tahansa, ja siihen se loppuu. Ei, se on vasta alkua. Koska kaiken tämän juuret eivät ole vain kysymys siitä, millainen hallitus teillä oli, muodollisesti se on hallinto. Mutta sosiaalis-taloudellinen ongelma, pääasiallinen ilmentymä on työttömyys. Tällä alueella, tässä osassa maailmaa, työttömyys on ollut ennätystasoa useiden vuosikymmenten ajan, ja tämä työttömyys on enimmäkseen nuorisotyöttömyyttä, nuorisotyöttömyyttä.
Vallankumoukselliset liikkeet ovat tietysti aina nuoria. Juuri tämä nuoriso on lähtenyt kaduille tässä alueen suuressa kapinassa, joka levitti koko alueen. Se alkoi Tunisiasta, levisi koko arabiankieliselle alueelle ja jopa sen ulkopuolelle, koska olemme täällä (?) Senegalin kevät, kuten sitä on kutsuttu. Niinpä se, mitä se on saavuttanut, on melko epätasaista, aivan erilaista maittain. Mutta jälleen kerran, se on vain prosessi. Tunisiassa oli hallinnon muutos, mutta se ei muuttanut yhteiskunnallista rakennetta, mikä ei muuttanut sosiaalis-taloudellisen politiikan suuntausta, ne ovat jatkoa vanhemmalle hallinnolle. Tunisian muslimiveljet harjoittavat tätä politiikkaa. Egyptissä on vielä vähemmän hallinnon muutosta. Jatkuvuutta on vielä enemmän. Ja taloudellisesti se on täydellistä jatkuvuutta.
Egyptin hallitus allekirjoitti juuri, IMF, sopimuksen, joka noudattaa samoja ehtoja, joita edellinen Mubarakin hallinto käytti. Tämä ei siis ole ratkaisu todelliseen ongelmaan. Libyassa valtion, hallinnon kaataminen tapahtui radikaalimmin kuin Tunisiassa tai Egyptissä, koska siellä Gaddafi oli järjestänyt asevoimat uudelleen sellaiseksi, että ne olivat niin sanottu praetorianinen vartija, on eräänlainen hallinnon ja hallitsijoiden yksityinen vartija. Vallankumous ei siis voinut voittaa muutoin kuin murtamalla tämän. Mutta kun murskaat valtion maassa, jota 44 vuotta on hallinnut tämä kilpailevan diktatuurin kaltainen valtio, eikä sinulla ole miehitysarmeijaa, koska libyalaiset hylkäsivät joukkojen puuttumisen kentällä, syntyy kaoottinen tilanne. tilanne. Se on täysin normaalia, sanoisin. Ihme on, että se ei ole kaoottisempaa kuin se on ja he onnistuivat todellakin ensimmäistä kertaa historiassaan järjestämään vapaat demokraattiset vaalit. Se on todella saavutus kaikista mainitsemistasi ongelmista huolimatta. Nyt, sen lisäksi, Jemenissä vallankumous on turhautunut ja tavallaan keskeytetty Persianlahden maiden ja Yhdysvaltojen sanelemin kompromissin takia, joka ei ole mikään ratkaisu edes perustavanlaatuisimpaan poliittiseen ongelmaan. Siksi tilanne jatkuu.
Bahrainissa liike on tukahdutettu Persianlahden maiden väliintulon myötä, mutta liike jatkuu. Bahrainissa on lähes päivittäin suuria mielenosoituksia. Se ei ole kaukana ohi. Liike on käynnissä. Syyria on luonnollisesti keskellä sisällissotaa, joka vie aikaa, sisällissotaa, jossa kapina kohtaa sotilaskoneistoa, jolla on ylivoima varusteiden ja koulutuksen suhteen. Olemme nähneet sisällissotia jopa lähihistorian aikana, jotka voivat kestää pitkään. Jos se ei ollut niin pitkä Libyassa, se johtui siitä, että teillä oli tämä NATO-interventio, joka lyhensi sitä huolimatta siitä, että NATO yritti hallita liikettä – ja epäonnistui lopulta. Prosessi, joka alkoi, kuten sanoin, jatkuu. Nyt Jordaniassa liike laajenee. Se, mitä olemme nähneet aivan äskettäin Jordaniassa, on eräänlainen liikkeen vaihe. Suurempi ja vielä akuutimmassa vaiheessa kansannousua. Jopa Kuwait, huolimatta siitä, että se on jossain määrin keinotekoinen yhteiskunta, mutta jopa Kuwaitissa oli äskettäin suuri mobilisaatio, ja voit olla varma, että Egypti ja Tunisia itse, kaksi maata, joista kaikki alkoi, näkevät vielä paljon mullistukset, muutokset, käännökset, joukkoliikkeet, mobilisaatiot ja muu. Jälleen, tämä on vasta alkua. Tämä on kapinan alku, evoluutioprosessi, josta kukaan ei voi ennustaa, milloin se päättyy, kuten toistan. Historiallisesti oli yksi maa, symbolinen päivämäärä, jolloin se alkoi, on 07. Nyt sen jälkeen teillä on suuria keskusteluja historioitsijoiden keskuudessa "Milloin se loppui?" Vähimmäispäivämäärä on 14, eli kymmenen vuotta myöhemmin. Muut historioitsijat sanovat "Ei, 1789-luvulla". Jotkut päättivät sen lähes vuosisataa myöhemmin. Toivon, että arabien vallankumousprosessin päättymiseen ei kulu vuosisataa, jos haluatte myönteisen lopputuloksen, mutta se vie varmasti useita vuosia.
David Goessmann: Olette hyvin mukana kansainvälisessä rauhanliikkeessä. Olet myös marxilainen. Puhu poliittisesta sitoutumisestasi. Miksi niin?
Gilbert Achcar: Miksi niin? Mielestäni kaikki poliittinen sitoutuminen on kysymys eettisistä arvoista. Mitkä ovat eettiset arvosi? Olen ollut, sanoisin, älyllisessä kehityksessäni teini-iästä lähtien, minua ovat vetäneet kovasti arvot oikeudenmukaisuudesta, tasa-arvosta, itsemääräämisoikeudesta, vapautumisesta kaikenlaisesta sorrosta. Se on todellinen syy miksi tietysti vastustan sortoa, sorron sotia, sotia, joiden kautta vahvat voimat yrittävät sortaa ja murskata muita ihmisiä. En vastusta vapaussotia, en ole pasifisti siinä mielessä, että väkivallaton tai ghandilainen. Ei, kannatan sorrettujen, miehitettyjen, sorrettujen ja muiden oikeutta taistella kaikin mahdollisin keinoin vapauttaakseen ja vapautukseen. Joten syvä motivaationi on ihmisten oikeus päättää itsestään, päättää tulevaisuudestaan, vapaasti ja uudelleen, oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo, mikä on tietysti syy ennen kaikkea, miksi olen marxilainen laajassa merkityksessä, jos haluat. . Mutta tämä johtuu siitä, että uskon, että nykyinen yhteiskunta, jossa elämme, on syvästi epäoikeudenmukainen yhteiskunta ja että tarvitsemme suurta yhteiskunnallista muutosta siirtyäksemme erilaisiin yhteiskuntiin, myös erilaiseen maailmaan, jossa olisi enemmän tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta kuin mitä meillä nyt on.
David Goessmann: Kiitos herra Achcar.
Gilbert Achcar: Olet tervetullut. Ilo on minun puolellani.
ZNetwork rahoitetaan yksinomaan lukijoidensa anteliaisuudesta.
Lahjoita