DIMITRI LASCARIS: این دیمیتری لاسکاریس برای The Real News است. طوفان هاروی بزرگترین بارندگی در تاریخ ایالات متحده را در ماه گذشته به ارمغان آورد. در حال حاضر طوفان ایرما، طوفان دسته پنج که قوی ترین طوفان ثبت شده بر فراز اقیانوس اطلس است، جزایر کارائیب مانند سنت مارتین و سنت بارتز را درنوردیده است و شروع به کوبیدن پورتوریکو کرده است. میشل ماگراس، سناتور سنت بارتز، پیامدهای ایرما را آخرالزمانی توصیف کرده است. اگرچه هنوز مشخص نیست که آیا ایرما به فلوریدا حمله خواهد کرد یا خیر، شانس این اتفاق در حال افزایش است. دستور تخلیه اجباری فلوریدا کیز صادر شده است. مقامات تخمین می زنند که ایرما می تواند حمله به جنوب فلوریدا را از اوایل شب جمعه آغاز کند.
در همین حال، مقامات با نگرانی دو طوفان استوایی دیگر را که در چند روز اخیر ایجاد شده اند، تماشا می کنند. اولین مورد کتیا است که در خلیج مکزیک قرار دارد. دومی خوزه است که بر فراز اقیانوس اطلس در شرق ایرما قرار دارد.
آیا ابرطوفان ها طبیعی هستند؟ آیا می توان انتظار بیشتری از این هیولاها داشت و آیا تغییرات آب و هوایی آنها را بدتر کرده است؟ برای بحث در این مورد، خوشحالیم که دوباره پروفسور مایکل مان به ما ملحق شد. پروفسور مایکل مان مهمان مکرر اخبار واقعی، استاد پژوهشی برجسته و مدیر مرکز علوم سیستم علوم زمین دانشگاه ایالتی پن است. او نویسنده کتاب چوب هاکی و جنگ های آب و هوایی است. آخرین کتاب او که با همکاری تام تولز نوشته شده است، با عنوان اثر دیوانه: چگونه تغییرات آب و هوایی اکنون سیاره ما را تهدید می کند، سیاست ما را نابود می کند و ما را دیوانه می کند. باز هم از اینکه به ما پیوستید متشکرم، پروفسور مان.
مایکل مان: متشکرم. با تو بودن خوبه
دیمیتری لاسکاریس: ابتدا میخواهم با شما درباره شکلگیری طوفان به طور کلی بحث کنم. به طور کلی، طوفانها چگونه شکل میگیرند و آیا شواهد نشان میدهند که تغییرات آب و هوایی بر فراوانی شکلگیری طوفان تأثیر میگذارد؟
مایکل مان: بله، بنابراین طوفان ها اساساً توسط انرژی حاصل از تبخیر آب بسیار گرم هدایت می شوند. به همین دلیل است که ما طوفان ها را در مناطق گرمسیری جهان می یابیم، جایی که دمای سطح اقیانوس ها به اندازه کافی گرم است تا این نوع طوفان خاص را ایجاد کند. آنها انرژی خود را از انرژی آزاد می کنند که هنگام تبخیر آب از سطح اقیانوس آزاد می شود. این گرما را با خود حمل می کند. این گرما به حرکت طوفان، تقویت طوفان، تشدید طوفان کمک میکند، و همچنین منشأ تمام رطوبتی است که به باران تبدیل میشود، گاهی اوقات حجم عظیمی از بارندگی همانطور که در مورد طوفان هاروی دیدیم.
اکنون تغییرات آب و هوایی بر همه این فرآیندها تأثیر می گذارد. تغییرات آب و هوایی اقیانوس های جهان را گرم می کند. چند سال گذشته گرم ترین سال های ثبت شده برای کره زمین و مهمتر از همه برای اقیانوس ها بودند. فکر نمیکنم تصادفی باشد که در آن دوره قویترین طوفانهای جهان را دیدهایم. این پاتریشیا یک سال و نیم پیش بود، طوفان اقیانوس آرام، پاتریشیا، قوی ترین طوفان اقیانوس آرام ثبت شده، قوی ترین طوفان در سطح جهان. نیمکره جنوبی در این بازه زمانی شاهد شدیدترین طوفان تولید شده به نام وینستون بوده است. اکنون علاوه بر این، ما قویترین طوفان را در اقیانوس اطلس در ایرما داریم.
چیزی که علم در مورد آن بسیار واضح است این است که قوی ترین طوفان ها به دلیل گرم شدن کره زمین قوی تر می شوند. از آنجایی که اقیانوسها گرمتر هستند، به این معنی است که انرژی بیشتری برای تشدید این طوفانها وجود دارد. ما شاهد آن بازی هستیم.
دیمیتری لاسکاریس: اگر به درستی متوجه شده باشم، تغییرات آب و هوایی هم بر فراوانی شکل گیری طوفان ها و هم بر شدت این طوفان ها تأثیر می گذارد. آیا این عادلانه است؟
مایکل مان: بله، پس باید مراقب باشیم. وقتی در مورد فراوانی صحبت میکنیم، برای مثال تعداد کل طوفانهای استوایی در سراسر جهان، عوامل زیادی بر آن کمیت تأثیر میگذارند. پدیده ال نینو می تواند بر سطوح فعالیت طوفان و فعالیت طوفان موضعی در سراسر جهان تأثیر بگذارد. از نظر تعداد کل این طوفانها، هنوز یک بحث در جامعه علمی در مورد چگونگی عملکرد همه این عوامل وجود دارد.
اما اگر در مورد فراوانی این طوفانهای بزرگ بسیار مخرب و ابر طوفانها صحبت میکنیم، بله، انتظار داریم که این طوفانها بسیار بیشتر شوند. قوی ترین طوفان ها قوی تر می شوند. ما بیشتر از این هیولاهای Cat Four، Cat Five مانند ایرما را خواهیم دید.
دیمیتری لاسکاریس: اکنون آسیای جنوب شرقی شاهد یکی از بدترین دوره های سیلاب های موسمی در سال های اخیر بوده است. 1,200 نفر در سرتاسر هند، بنگلادش و نپال جان خود را از دست داده اند که از حدود 60 تلفات ناشی از طوفان هاروی در منطقه هیوستون کمتر است. آیا رابطه بین تغییرات اقلیمی و شدت بادهای موسمی با رابطه بین تغییرات آب و هوا و طوفان در اقیانوس اطلس متفاوت است؟ یا اساساً همان رابطه ای است که ما در مورد آن صحبت می کنیم؟
مایکل من: بله، بابت سوال متشکرم، سوال عالی. پاسخ، همانطور که شما به آن اشاره کردید، تقریباً همان عامل است. همان چیزی که منجر به ثبت سیل با هاروی شد، دمای بسیار گرم سطح اقیانوس ... این بدان معنی است که رطوبت بیشتری در جو وجود دارد. همانطور که در مورد هاروی دیدیم، باید رطوبت بیشتری به بارندگی و سیل بی سابقه تبدیل شود. اما در عین حال، اقیانوس های جهان در سال های اخیر در سطح بی سابقه ای از گرما قرار داشته اند. این بدان معناست که منطقه موسمی هند و بنگلادش، اقیانوسهای گرمتر، رطوبت بیشتر در جو، رطوبت بیشتر به بارندگیهای موسمی رکورد تبدیل میشوند.
همانطور که شما می گویید غم انگیز است، حتی اگر ما در اینجا در ایالات متحده روی تأثیرات رویدادهای شدید آب و هوایی بر روی ما در اینجا در ایالات متحده، در مناطق دیگر مانند هند و بنگلادش، و به ویژه بنگلادش، که در حال حاضر از این بیماری رنج می برد، متمرکز هستیم. تأثیرات افزایش سطح جهانی دریاها، منطقه ای بسیار کم ارتفاع با میلیون ها نفر، که قبلاً تحت تأثیر افزایش سطح آب های جهانی قرار گرفته است. حالا شما این رکورد باران های موسمی را به آن اضافه کنید، و در مورد تلفات جانی بسیار بزرگتر از آنچه در اینجا در ایالات متحده دیده ایم صحبت می کنید.
این در واقع به نکته بسیار مهمی اشاره می کند، و آن این است که از برخی جهات، تأثیرات تغییرات آب و هوایی بیشتر توسط آسیب پذیرترین افراد، توسط کسانی که زیرساخت ها و منابع لازم برای مقابله با الگوهای شدید آب و هوایی را ندارند، احساس می شود. این بدان معناست که یک نوع بعد اخلاقی واقعی برای اقدام برای جلوگیری از یک فاجعه آب و هوایی وجود دارد.
دیمیتری لاسکاریس: درست است، می دانید، آنچه که آسیای جنوب شرقی در حال حاضر تجربه می کند، البته بدترین سیل نیست. یکی از بدترین دوره هاست، اما بدترین نیست. به اندازه هاروی مقدم نیست. با این حال، شما به آمار تلفاتی نگاه می کنید که 20 برابر آمار تلفات در هیوستون، یک منطقه شهری پرجمعیت در بخش نسبتاً ثروتمند جهان است. واضح است که این اعداد و ارقام تلفاتی که دیده شد، منعکس کننده افزایش آسیب پذیری افراد در خط مقدم تغییرات آب و هوایی در کشورهای در حال توسعه است.
مایکل من: بله، و ما فقط انتظار داریم که بدتر شود. اگر به مسیری که در آن هستیم ادامه دهیم، انتظار داریم در آینده شاهد بارش های موسمی بسیار بیشتری باشیم.
دیمیتری لاسکاریس: اکنون، میخواهم درباره این عبارت «عادی جدید» با شما صحبت کنم. ما بیشتر و بیشتر می شنویم که این طوفان های هیولا و اثرات مخرب آنها را توصیف کنیم. به گفته روزنامه های محلی، هاروی سومین رویداد 500 ساله ای است که در سه سال گذشته در منطقه هیوستون رخ داده است. واضح است که به نظر نمی رسد اعداد با هم جمع شوند. سه واقعه 500 ساله در پنج سال فوق العاده است. آیا منصفانه است که این را به عنوان یک حالت عادی جدید توصیف کنیم؟
مایکل مان: بله، متشکرم. خوب، می دانید، واقعیت این است که از این بدتر است. یک نوع عادی جدید دلالت بر این دارد که ما به نوعی به یک وضعیت جدید می رسیم، در یک وضعیت جدید جو که به نوعی به مجموعه جدیدی از شرایط می رسیم که می توانیم آنها را تطبیق دهیم، که می توانیم با آن سازگار شویم. ما فقط باید با این عادی جدید کنار بیاییم. زمانی که در واقع، این یک خط پایه در حال تغییر است. هیچ نرمال جدیدی وجود ندارد. اگر دوباره به این روند ادامه دهیم که در ادامه سوزاندن سوختهای فسیلی، افزایش غلظت گازهای گلخانهای، که باعث گرم شدن سیاره و تغییر آب و هوا میشود، همچنان شاهد گرمایش بیشتر و بدتر شدن این تأثیرات خواهیم بود.
در واقع، آنچه که یک رویداد 1,000 ساله بود، رویدادی که قبل از اینکه ما شروع به گرم کردن سیاره کنیم، نباید بیش از یک بار در 1,000 سال یکبار اتفاق می افتاد. بسیاری از آن حوادث سیل 1,000 ساله در حال حاضر بیشتر شبیه رویدادهای 30 ساله هستند. ما آنها را از رویدادی که نباید بیش از یک بار در 1,000 سال اتفاق بیفتد، به رویدادی تبدیل کردهایم که انتظار داریم اکنون هر چند دهه یک بار اتفاق بیفتد. اگر به مسیری که در آن هستیم ادامه دهیم، در اواسط قرن حاضر، ممکن است این رویدادها را به رویدادهای بین سالانه تبدیل کنیم. یعنی اتفاقی که قبل از اینکه ما سیاره را گرم کنیم و آب و هوا را تغییر دهیم، نباید به تنهایی بیش از یک بار در 1,000 سال اتفاق میافتد، اکنون به طور متوسط هر چند سال یک بار اتفاق میافتد.
تو میتوانی تصور کنی. اگر هر چند سال یک بار با یک طوفان [نامفهوم 00:09:13] یا یک ابرطوفان سندی یا یک کاترینا روبرو هستیم، خوب در این صورت شروع به فراتر رفتن از چیزی می کنیم که بتوانیم با آن سازگار شویم. ما شروع به صحبت در مورد شرایطی می کنیم که به معنای واقعی کلمه ما را مجبور می کند شهرهای بزرگ ساحلی جهان را جابجا کنیم، تا بخش بیشتری از یک میلیارد نفر را جابجا کنیم. ما در مورد سیاره ای با جمعیت جهانی بیشتر و رقابت بزرگ برای کاهش زمین، آب و غذا صحبت می کنیم. این یک دستور العمل برای یک فاجعه است.
دیمیتری لاسکاریس: پروفسور مان، از زمان حمله هاروی، بحث های شدیدی در مورد اینکه آیا اکنون زمان بحث در مورد ارتباط بین تغییرات آب و هوا و شدت طوفان است وجود داشته است. به گزارش رویترز، سخنگوی سازمان حفاظت محیط زیست، لیز بومن، گفت: «سازمان حفاظت از محیط زیست بر ایمنی افراد متاثر از طوفان هاروی و ارائه پشتیبانی واکنش اضطراری متمرکز است، نه درگیر تلاش برای سیاسی کردن یک تراژدی جاری». طبق گزارش ها، خانم بومن این بیانیه را در پاسخ به سوالاتی در مورد نظرات دانشمندان آب و هوا مبنی بر ارتباط شدت هاروی با تغییرات آب و هوایی بیان کرد. به اظهارات خانم بومن چگونه پاسخ می دهید؟
مایکل مان: آره، خیلی شرور است. این خیلی بدبینانه است. زیرا، البته، اسکات پرویت، مدیر سازمان حفاظت محیط زیست در زمان ترامپ، منکر تغییرات آب و هوایی است. او عزیز برادران کوچ است. او تمام تلاش خود را برای پیشبرد منافع محدود صنعت سوخت های فسیلی به هزینه محیط زیست ما، به هزینه شهروندانی که قرار است نمایندگی کند، انجام داده است.
رالف نادر، روز گذشته، در واقع گفت که او اکنون درگیر جرایم قابل استیضاح شده است، زیرا اساساً اعتماد عمومی را به چالش کشیده است. زمانی که علم تغییرات آب و هوایی را انکار میکنید، زمانی که اساساً سعی میکنید تلاشهای ما برای دور شدن از سوختهای فسیلی برای جلوگیری از بدتر شدن تغییرات آبوهوایی را خراب کنید، وقتی به سمت خود برگردید، بسیار بدبینانه و بسیار شوم است. دانشمندانی را متهم کنید که صرفاً در تلاش هستند به خطراتی که ما با آن روبرو هستیم اشاره کنند. شما آنها را متهم می کنید که موضوع را سیاسی کرده اند. این خیلی بدبینانه و شوم است. این واقعاً تا آنجا که من نگران هستم یک شرور است.
می دانید، واقعیت این است که ما متأسفانه این نوشته را در جنبش محافظه کار بزرگ دیده ایم. من گاهی از این به عنوان دکترین شنی یا بهتر بگوییم دکترین سکوت شنی یاد می کنم. زیرا چه این ابرطوفان سندی و آسیبی که وارد کرد و چه سندی هوک، آن تراژدی که در آن کودکان توسط یک مرد مسلح کشته شدند. هرگاه تراژدیهایی مانند این اتفاق بیفتد، طرفداران صنعت سوختهای فسیلی را میشنوید که میگویند: «نه، ما نباید اکنون در مورد تغییرات اقلیمی صحبت کنیم، زیرا این فاجعه بدتر شده است.» یا، "ما نباید در زمان این تیراندازی وحشتناک در مورد کنترل اسلحه صحبت کنیم."
این واقعاً تلاشی است برای خاموش کردن گفتگو در بحرانی ترین زمان، زیرا، البته، زمانی است که با این نوع بحران ها مواجه می شویم، زمانی که با مصیبت ها روبرو می شویم، زمانی است که تمایل داریم در کاری که انجام می دهیم تجدید نظر کنیم و در مورد آن فکر کنیم. ما کارهای درست را انجام می دهیم؟» آنها میدانند که اگر بتوانند مکالمه را به اندازهای طولانی ببندند که اجازه دهند رویداد بگذرد و آگاهی عمومی را ترک کند، آنگاه میتوانند طبق معمول به کار خود ادامه دهند. سپس آنها می توانند با دستور کار انفعال در مورد تغییرات اقلیمی یا عدم اقدام در مورد وضع قوانین معقول اسلحه اقدام کنند.
این واقعاً بدبینانه است... باز هم، من از کلمه تلاش شوم توسط افراد خاص استفاده می کنم تا سعی کنم از ایجاد تغییراتی که باید در راستای منافع خود انجام دهیم، جلوگیری می کنیم تا آنها بتوانند در کوتاه مدت به سود خود ادامه دهند.
DIMITRI LASCARIS: مطمئناً، این یک اظهارنظر نگرانکننده فوقالعاده درباره زمان ما است که این بدبینی از سوی سخنگوی سازمان حفاظت از محیطزیست میآید.
مایکل مان: وحشتناک است. شما از روباهی که از خانه مرغ نگهبانی می کند صحبت می کنید. با مدیریت اسکات پرویت EPA، ما به خوبی از روباهی که از خانه مرغداری محافظت می کند، عبور کرده ایم. روباه در حال حاضر اتاق هایی در مرغداری را به روباه های دیگر اجاره می دهد. این روشی است که ما باید در مورد رویکرد دولت ترامپ و اسکات پرویت در مورد حفاظت از محیط زیست یا فقدان آن فکر کنیم.
دیمیتری لاسکاریس: خب، از اینکه امروز به ما ملحق شدید متشکرم، پروفسور مان. من میخواهم در بخش دوم مصاحبهمان، مطالعهای را که شما با هم همکاری کردهاید، با شما بررسی کنم، که پیامدهای عمدهای برای بودجه کربن دارد.
مایکل مان: متشکرم، مشتاقانه منتظرش هستم.
DIMITRI LASCARIS: این دیمیتری لاسکاریس برای The Real News است.
ZNetwork صرفاً از طریق سخاوتمندی خوانندگان آن تأمین می شود.
اهدا