پاتریک الی وزیر سابق کابینه در دولت هائیتی، یکی از فعالان برجسته عدالت اجتماعی در آن کشور و از مخالفان سرسخت کودتای 2004 علیه دولت منتخب دموکراتیک ژان برتران آریستید است، تغییر رژیمی که مورد حمایت قرار گرفت. توسط ایالات متحده، فرانسه و کانادا.
الی در حال حاضر در یک تور سخنرانی پنج هفته ای در سراسر کانادا است و از بیش از بیست شهر و شهر دیدن می کند. دریک اوکیف، یکی از سردبیران Seven Oaks، اخیراً از طریق تلفن با الی مصاحبه کرد.
دریک اوکیف: پاتریک، سفر شما به کانادا به دلیل وقایع هائیتی به تعویق افتاد. و بعد وقتی به اینجا رسیدید با شما برخورد شدیدی شد. ممکن است توضیح دهید چه اتفاقی افتاده است؟
پاتریک الی: قرار بود در 14 فوریه به کانادا بیایم. اما اتفاقی که افتاد این بود که با انتخابات و تلاش برای تقلبی که پس از آن انجام شد، مردم هائیتی به خیابان ها ریختند و پس از رای دادن با پای خود رای دادند. و در نتیجه، ایر کانادا پرواز هفتگی خود به پورتو پرنس را لغو کرد. بنابراین مجبور شدم تور را با یک هفته تاخیر شروع کنم.
من در 21 فوریه رفتم و به موقع برای یک رویداد در دانشگاه کنکوردیا به مونترال رسیدم. اما وقتی به گمرک رسیدم بازداشت و تفتیش شدم. تمام مقالات من مورد بررسی قرار گرفت. من در مورد اوراق شخصی، یادداشت ها، دستور کار و همه چیز صحبت می کنم. اینها را حتی از من گرفتند. من اصرار کردم زمانی که قرار بود این اوراق را بررسی کنند حضور داشته باشم اما قبول نکردند. من یک دوربین تلویزیون داشتم و اصرار داشتند فیلمی را که در آن بود ببینند. لپ تاپم را گرفتند. انواع حماقت. و البته آنها نمی توانستند چیزی علیه من داشته باشند، بنابراین ناظر گمرک آمد و به من گفت که ترخیص شده ام اما اکنون CSIS می خواهد با من صحبت کند.
O'Keefe: CSIS چه مدت با شما همراه بود و نگرش آنها نسبت به شما چگونه بود؟
الی: من می گویم این رفتاری بود که تهاجمی نبود. اما آنها می خواستند یک سری چیزها را بدانند که به آنها مربوط نمی شد. آنها می خواستند بدانند چه کسی من را دعوت کرده است، مخاطبین من در مونترال چه کسانی هستند و غیره. آنها همچنین می خواستند بدانند من در کجا در مونترال اقامت دارم و شماره تلفن من چیست. گفتم به تو ربطی نداره آنها همچنین، و این جالب تر، از من در مورد محتوای گفتگوهای خصوصی من با رئیس جمهور آریستید از زمان تبعیدش پرسیدند. بنابراین بعد از حدود نیم ساعت به آنها گفتم: "از این کار خسته شده ام، دیگر دیر شده ام." بنابراین، مگر اینکه شما مرا دستگیر کنید، من می روم. بنابراین من فقط چمدانم را برداشتم و رفتم.
اما به همین دلیل رویدادم در کنکوردیا را از دست دادم، زیرا فقط ساعت 10 شب توانستم فرودگاه را پاک کنم. خوشبختانه صبح روز بعد یک کنفرانس مطبوعاتی در مونترال داشتیم که به خوبی پوشش داده شد.
اوکیف: انتخاب رنه پریوال من را به عنوان یک پیروزی شگفتانگیز دیگر از سوی مردم هائیتی تحسین میکند. آیا فکر می کنید که ایالات متحده، فرانسه و کانادا که در وهله اول به مهندسی تغییر رژیم کمک کردند، می توانستند این نتیجه را پیش بینی کنند؟ و چگونه این کشورها اکنون تلاش خواهند کرد تا کنترل خود را بر هائیتی حفظ کنند؟
الی: من فکر میکنم که آنها کمی هیجانانگیز شدند، ابتدا زمانی که مردم با تعداد بیش از پیشبینیشده شروع به ثبتنام [برای انتخابات] کردند، و سپس زمانی که روند ثبتنام پس از اینکه پریوال نسبتاً دیر در فرآیند اعلام کرد، سرعت گرفت. من معتقدم که اگر او قبل از سایر کاندیداها اعلام می کرد، آنها نوعی برنامه را برای مقابله واقعی با نامزدی او طراحی می کردند.
و وقتی نمیتوانید یک انتخابات را از مسیر بالا خارج کنید یا خرابکاری کنید، آنگاه کاری که انجام میدهید پاییندستی است. پس از اینکه آریستید برای اولین بار در سال 1990 انتخاب شد، آنها به سمت پایین دست رفتند و کودتا کردند. فکر میکردم این بار کودتا هنوز در برنامه نبود، بنابراین آنها به پایین دست رفتند و شروع به تغییر نتایج کردند. برای من دو پیروزی توسط مردم هائیتی رقم خورد. اولین مورد آن مانور سریع در اطراف تله ای بود که این انتخابات با حضور دسته جمعی برای رای دادن در 7 فوریه. قرار نبود رای دزدیده شود من فکر میکنم این حتی گواه بزرگتری بر عزم و ذکاوت سیاسی مردم هائیتی بود.
اوکیف: از نظر نتایج انتخابات شورای ملی چه پیش بینی می کنید؟
الی: از نتایج جزئی دور اول، به نظر می رسد که حزب پریوال در هر جایی که نامزدهای خود را معرفی کرده بود، پیشتاز بود و با اختلاف قابل توجهی پیشتاز بود. اگر در دور دوم تقلب نشود، و اگر پروال بتواند متحدانی پیدا کند، اکثریت بلوک پارلمانی را در اختیار خواهد داشت. و این بدان معناست که او قادر خواهد بود نخست وزیری پیدا کند که به جای خصومت، همکاری کند. اما مطمئناً این در صورتی است که دیگر "هنگکی پانکی" با نتایج وجود نداشته باشد.
مردم هائیتی به طور سنتی به انتخابات ریاست جمهوری اهمیت بیشتری می دهند و زمانی که زمان انتخابات پارلمانی می رسد، تمایل به سستی دارند. بنابراین من امیدوارم که حزب پروال واقعاً به شدت بسیج شود تا رأی برای دور دوم صادر شود و مطمئن شود که همه نامزدهای پلتفرم در واقع انتخاب می شوند.
اوکیف: شما به موضوع نخست وزیر جدید اشاره کردید. آنچه اکنون برای زندانیان سیاسی لاوالاس از جمله نخست وزیر ایون نپتون رخ می دهد. آیا با توجه به نتایج انتخابات احتمالی وجود دارد که در آینده نزدیک آزاد شود؟
الی: من فکر میکنم که پریوال رئیسجمهور منتخب گفت که این یکی از اولویتها است و این مسئله به اندازه کافی آسان برای حل کردن است. میدانم که نخستوزیر نپتون، من خودم نامه را نخواندهام، به پروال نوشت که آزادی باید قبل از تحلیف رئیسجمهور اتفاق بیفتد تا مبادا بهعنوان یک تصمیم سیاسی طرفداری تلقی شود تا تصمیمی مبتنی بر عدالت. بنابراین من فکر می کنم که ما باید به فشار بر رژیم بالفعل، که در واقع این زندانیان سیاسی را زندانی کرد، برای آزادی آنها ادامه دهیم، نه اینکه منتظر تحلیف رئیس جمهور پریوال باشیم.
اوکیف: دو سوالی که اکنون در مورد هائیتی در ذهن مردم وجود دارد این است: نیروهای سازمان ملل چه زمانی را ترک خواهند کرد و یا چه زمانی به هائیتی بازخواهد گشت یا آریستید؟
الی: مقامات منتخب هائیتی باید به هر دو سوال پاسخ دهند. وقتی شما مسئول یک کشور هستید، زمانی که رئیس جمهور هستید، و نخست وزیر و وزیر دادگستری کل کشور هستید، باید هر اقدامی را که قرار است انجام دهید سنجید. شما مسیر درستی را تعیین می کنید، اما ریتم کاری که انجام می دهید باید واقع بینانه باشد. بنابراین، برای مثال، وقتی سازمان ملل را میگیرید، حضور آنها به قدری گسترده بوده است که مجبور کردن آنها به خروج سریع ممکن است عنصر بیثباتی را به همراه داشته باشد. بنابراین، من فکر می کنم رئیس جمهور پریوال اشاره کرده است که ماموریت باید تغییر کند، و همچنین فکر می کنم که باید یک جدول زمانی برای محو شدن آن تعیین شود. نظر من این است که یکی از اولین کارهایی که باید انجام شود، خلاص شدن از شر آن گردان اردنی است که واقعاً یک طاعون بوده است.
اوکیف: شما در حال انجام یک تور گسترده در کانادا هستید. پیام اصلی شما برای مردم اینجا چیست و آیا فرصتی برای تغییر واقعی در سیاست کانادا در قبال هائیتی می بینید؟
الی: زمانی که شما تغییری در دولت داشته باشید، همیشه این امکان وجود دارد، اما این امکان تنها در صورتی برای تغییر باقی خواهد ماند که مردم کانادا وارد عمل نشوند و نگویند «ما نمیخواهیم پول مالیات ما علیه مردم دیگر مصرف شود. '. و برای اینکه این اتفاق بیفتد، کانادایی ها باید در مورد وضعیت واقعی، در مورد هائیتی واقعی و مردم هائیتی واقعی، که توسط مطبوعات جریان اصلی و همچنین توسط به اصطلاح کارشناسان هائیتی که به اثبات رسیده اند، به اشتباه معرفی شده اند، مطلع شوند. بارها و بارها توسط مردم هائیتی اشتباه شده است. واقعیت به چهره آنها می چرخد، و با این حال در CBC و رادیو کانادا، همیشه میکروفون به آنها داده می شود، در حالی که کاملاً ناتوان هستند و در انتخابات گذشته ثابت شده است. بنابراین، از آنجایی که آنها کسانی هستند که هائیتی را به کانادایی ها معرفی می کنند، جای تعجب نیست که کانادایی ها نسبت به هائیتی بی تفاوت باشند یا حتی با مردم هائیتی دشمنی کنند. و این اجازه می دهد تا نوع سیاست اشتباهی را که کانادا در پنج سال گذشته در هائیتی اعمال کرده است، اعمال کند.
اوکیف: به عنوان وزیر در دولت دموکراتیک هائیتی در دهه 1990، شما نقشی تاریخی در از بین بردن ارتش سرکوبگر معروف هائیتی ایفا کردید که با بسیاری از دیکتاتوری ها همراه بود.
الی: این کاری است که از روی ناچاری انجام دادم. من حرفه ای شیمیدان هستم، دکترای شیمی آلی دارم. اما کشورم به من نیاز داشت. در سخت ترین کارها، یعنی مبارزه با قاچاق مواد مخدر، و بعد از آن در تلاش برای از بین بردن دستگاه امنیتی دولتی، ارتش و راه اندازی پلیس جدید، به من نیاز داشت. باید انجام می شد. من هیچ آموزش رسمی نداشتم، اما این طور است. وقتی باید در محل کار یاد بگیرید، در حین کار یاد می گیرید، و بهترین کاری را که می توانید انجام می دهید، و این کاری است که من انجام دادم.
اوکیف: نمیدانم رابطه شما با رئیسجمهور منتخب چیست، اما آیا میبینید که در هائیتی مسئولیتهای سطح دولتی را بر عهده بگیرید؟
الی: اولاً در مورد رابطه من با آقای پریوال، ما سی سال است که همدیگر را می شناسیم و در مبارزات سیاسی رفیق هستیم. اونجا مشکلی نیست با این حال، من فکر میکنم که در خارج از کشور برای فشار آوردن به داخل مفیدتر هستم. زیرا اگر همه وارد دولت شوند، پس چه کسی آنجاست که مراقب باشد؟ با این حال، من فقط یک موضع را در نظر می گیرم، که آن مقام دفاع است. سیستم قضایی هائیتی در چنان خرابی است که فکر می کنم می توانم در حین رسیدگی به آن کمک کننده باشم. در این میان بسیاری از مردم به ویژه افراد فقیر قربانی این سیستم می شوند. و من فکر می کنم که نقش بازرس می تواند بخشی از کاهش این مشکلات باشد.
*برای اطلاعات بیشتر در مورد تور بین کانادایی پاتریک الی، مراجعه کنید www.canadahaitiaction.ca.
ZNetwork صرفاً از طریق سخاوتمندی خوانندگان آن تأمین می شود.
اهدا