نرمان شیخ: کمتر از چهار ساعت تا مراسم تحلیف دونالد ترامپ فاصله داریم. اعتراضات در خیابان های واشنگتن از قبل آغاز شده است. برای صحبت بیشتر در مورد مراسم تحلیف ترامپ، اکنون دو مهمان به ما ملحق شده اند.

امی مردخوب: نائومی کلاین نویسنده این تغییر همه چیز: سرمایه داری در مقابل آب و هوا. و لی فانگ با ما است، روزنامه نگار تحقیقی در رهگیری تقاطع پول و سیاست را پوشش می دهد. آخرین او قطعه, «چه کسی برای مهمانی های مراسم تحلیف هزینه می کند؟ شرکت‌ها و لابی‌گرانی که در معرض خطر قرار دارند.»

نائومی، بیایید با شما شروع کنیم. شما به اینجا به واشنگتن دی سی آمده اید. اندیشه های تو؟

نائومی کلین: خوب، این است—منظورم این است که فکر می‌کنم چند چیز وجود دارد که باید امروز صبح را به خاطر بسپاریم، که مطمئناً روز بی‌ثبات‌کننده‌ای برای بسیاری از بینندگان و شنوندگان شما و واقعاً برای همه ما است. می دانید، همانطور که قبلاً شنیده ایم - درست است؟ - او رای مردم را به دست نیاورد. و من فکر می‌کنم، علاوه بر آن، و می‌دانم که شاید این محبوب‌ترین چیزی نباشد که می‌توان گفت وقتی همه خواهان اتحاد بین مترقی‌ها هستند، می‌دانید، فکر می‌کنم حتی در درون این سیستم تقلبی که این همه رای را سرکوب می‌کند، او این کار را نکرد. آن را ببر هیلاری کلینتون و تشکیلات حزب دموکرات آن را از دست دادند. این شور و شوق کم، مشارکت کم رای دهندگان در طرف آنها بود که باعث شد ترامپ انتخاب شود. و من فکر می‌کنم درک این موضوع حتی در میان این فراخوان‌ها برای اتحاد مهم است، زیرا اگر این حقیقت مدفون شود، اشتباهات تکرار می‌شوند.

چیز دیگری که فکر می‌کنم واقعاً مهم است، و این - فکر می‌کنم فوق‌العاده است که مردم دیشب، امروز در تمام روز در خیابان هستند - بسیار مهم است که در این روزهای اولیه، زمانی که قرار است پرتاب شوند، به عقب برانیم. کلی به ما ما شاهد بحث در مورد بودجه شوک و وحشت هستیم. به هر حال، اجازه دهید آن را "بودجه ضعیف" بنامیم. این یک کمپین تغییر نام تجاری دیگر است، مانند "alt-right". این بودجه وحشیانه ای است که 10 تریلیون دلار را کاهش می دهد. منظورم این است که آنها دنبال همه چیز می روند. اما نکته اینجاست که ترامپ – منظورم این است که ما می دانیم که گذار در حال بی نظمی است. و به نظر می رسد که آنها همه چیز را به بنیاد هریتیج برون سپاری می کنند، این همان چیزی است که آنها آنجا هستند، درست است؟ این زیرساخت ها را دارند. آنها همه این سیاست ها و بودجه ها را آماده کرده اند. اما این به طرز باورنکردنی منفور خواهد بود. و بنابراین، اگر مردم واقعاً به شدت عقب نشینی کنند، و میزان محبوبیت ترامپ حتی بیشتر کاهش یابد - یک چیز در مورد دونالد ترامپ می دانیم: او دوست دارد مردم را اخراج کند. این را ما می دانیم. و من فکر می‌کنم افرادی که او در حال حاضر به آنها برون‌سپاری کرده است، می‌توانند خیلی زود سرزنش شوند و بیرون رانده شوند، و فکر می‌کنم این بسیار مهم است، زیرا فکر می‌کنم وقتی صحبت از اقتصاد به میان می‌آید، شواهد زیادی وجود دارد که نشان می‌دهد او اینطور نیست. یک ایدئولوگ اما این است - اما من فکر می کنم که ما به سمت یک فشار بسیار بسیار ایدئولوژیک پیش می رویم.

امی مردخوب: دیشب در سالن صلح، شما این را یک کودتای شرکتی نامیدید. منظورت چیه؟

نائومی کلین: خوب، من فکر می کنم یکی از چیزهایی که در مورد منصوبان او قابل توجه است این است که چند نفر - می دانید، چند مدیر عامل در این سمت ها قرار می گیرند، و فقط این روند به نوعی حذف واسطه ها است، درست است؟ اکسون وزارت امور خارجه را اداره می کند.

امی مردخوب: می‌خواهم بپرسم: وقتی آن رکس تیلرسون را شنیدی، در آن زمان کجا بودی؟ مدیریت عامل اکسون موبیل-

نائومی کلین: آره.

امی مردخوب: -بزرگترین شرکت خصوصی نفت جهان، نامزد شد؟

نائومی کلین: و نه هر شرکت نفتی. می دانید، این شرکتی است که هدف اصلی جنبش آب و هوایی است که توسط دادستان های کل چندین ایالت و SEC به دلیل فریب های مختلف، فریب های مالی و آب و هوایی، هدف یک کمپین عظیم است، زیرا این شرکتی است که در دهه 1970 واقعاً برخی از مهمترین تحقیقات را در مورد واقعیت تغییرات آب و هوا انجام می داد و سپس فریبکاری هایی را که ما را از دست دادیم، به عهده گرفت. دهه‌ها اقدام اقلیمی در دهه 1990 و واقعاً تا امروز. بنابراین، من نمی دانم - دقیقاً به یاد ندارم کجا بودم. اما از برخی جهات، می دانید، برای تکرار چیزی که بیل مک کیبن گفته است، همکار من در 350، می دانید، این ماسک را برمی دارد، درست است؟ چون این شرکت‌ها، همان‌طور که لی به خوبی می‌داند، منظورم این است که قبلاً نفوذ زیادی داشتند، اما اکنون تقریباً مثل این است که از بازی کردن خسته شده‌اند، از فحش‌کاری و سرمایه‌گذاری و رشوه‌گیری قانونی خسته شده‌اند. و آنها فقط خودشان کار را انجام می دهند - می دانید، واسطه را کنار بگذارید. و بنابراین ما آن را در مورد تیلرسون می بینیم. ما این را با کار نیز می بینیم.

امی مردخوب: اینکه پوزدر واقعاً به سمت وزیر کار راه پیدا می‌کند بسیار جالب است.

نائومی کلین: آره آره. اما، منظورم این است که یک چیزی که در مورد هر دوی این موارد می‌گویم این است - و فکر می‌کنم در روزی مانند امروز، که بسیاری از مردم احساس می‌کنند روحیه آنها بسیار ضعیف شده است، یک بار دیگر مهم است که به خاطر بسپاریم - این افراد به دلیل قدرت رشد جنبش های اجتماعی درست؟ منظورم این است که چرا پوزدر اینقدر وحشت زده است؟ به دلیل مبارزه برای 15. به دلیل موج پیروزی ها برای دستمزد زندگی. به دلیل - به دلیل احتمال بسیار واقعی که برنی سندرز می‌توانست پیروز شود، و او این خواست جنبش را می‌گرفت و آن را به سطح فدرال، به سیاست فدرال می‌رساند. این وعده انتخاباتی او بود. و منظورم این است که تیلرسون، بزرگترین تهدیدی که او با آن مواجه است، اهدافی است که در توافقنامه پاریس ذکر شده است، این اهداف سخت به دست آمده برای حفظ دمای زیر 1.5 تا 2 درجه. این پایان مدل کسب و کار او خواهد بود، درست است؟ بنابراین، می‌دانید، آنچه من آن را کودتای شرکتی نامیدم، واقعاً است - به همان اندازه که هر چیز دیگری در مورد وحشت است، و مانع از این روند پیشرفت در چندین جبهه است. می‌دانید، استیو منوچین و دوستانش نیز نگران مدل کسب‌وکار خود و در مورد - در مورد اشغال، در مورد کمپین سندرز، در مورد مقرراتی هستند که با آن مواجه خواهند شد. بنابراین، می‌دانید، من فکر می‌کنم که ما باید این را به نوعی به‌عنوان آخرین نفس وحشتناک ببینیم. اما این بدان معنا نیست که ما نیازی به مقابله با آن چیزی که داریم نداریم.

نرمان شیخ: خوب، بیایید به آنچه امروز در واشنگتن دی سی، مراسم تحلیف می گذرد، برویم. لی، تو قطعهآخرین قطعه که دیروز منتشر شد، به نام «چه کسی برای احزاب افتتاحیه پول می پردازد؟ شرکت‌ها و لابی‌گرانی که در معرض خطر قرار دارند.» پس به ما بگویید: چه کسی پرداخت می کند؟

خواندن FANG: خب، ما لیست کامل حامیان مالی جشن های مختلف مراسم تحلیف را نمی دانیم، اما رویدادهای خصوصی و البته رویدادهای رسمی تحلیف مرتبط با انتقال ترامپ وجود دارد. و اینها همه جشن هایی هستند که به صورت خصوصی تامین مالی می شوند. و طبق برخی گزارش ها، می دانیم که رویدادهای رسمی تحلیف ترامپ توسط شرکت هایی مانند AT&T، بوئینگ حمایت می شود. و به آنها این بسته‌های ویژه پیشنهاد می‌شود که در آن اگر مبلغ مشخصی را برای تأمین مالی این احزاب که در سراسر واشنگتن برگزار می‌شوند، فراهم کنند، با دولت جدید و نامزدهای کابینه ملاقات خصوصی و احوالپرسی می‌کنند. آنها با رهبری کنگره به مهمانی می روند GOP. و، می دانید، این شرکت ها ده ها میلیارد دلار، اگر نه بیشتر، در چهار سال آینده در خطر هستند. به عنوان مثال، بوئینگ قراردادهای نظامی زیادی دارد. آنها متکی به یارانه های دولتی از طریق بانک صادرات هستند. AT&T خواهان لغو بی طرفی شبکه است، قوانینی که دولت اوباما در چهار سال گذشته به دست آورده است. و البته ممکن است دوره دیگری از ادغام و تملک را شاهد باشیم که البته نیاز به تایید نظارتی دارد. بنابراین، باتلاق، همانطور که بود، از دولت ترامپ استقبال می کند، و آنها امیدوارند که زودتر وارد شوند تا بتوانند دسترسی داشته باشند.

نرمان شیخ: خوب، آیا این غیر معمول است؟ چه کسی معمولاً هزینه مهمانی های مراسم تحلیف را پرداخت می کند؟ مثلا در انتخابات قبلی چه اتفاقی افتاد؟

خواندن FANG: نه، و فکر می کنم این نکته مهمی است که باید به آن اشاره کرد. می دانید، از بیل کلینتون گرفته تا ریگان تا اوباما، بسیاری از کاندیداها برای بیرون انداختن افراد ناسازگار و به چالش کشیدن نظام تبلیغاتی انجام دادند. اما اغلب اوقات، می دانید، این شهر، واشنگتن، دی سی، توسط لابی ها اداره می شود. آنها قدرتمندترین نهادها را کنترل می کنند. آنها پارامترهای بحث را تعیین می کنند. و هنگامی که نامزدها، مانند دونالد ترامپ، که قول داده بود تا تشکیلات را به عهده بگیرد، برای به چالش کشیدن این نخبگان، در حالی که او به واشنگتن می‌رود، به سرعت مورد حمایت قرار می‌گیرد.

نرمان شیخ: خوب، منظورم این است که این یکی از نکات قابل توجه در انتصابات اوست، این واقعیت است که افراد زیادی از گلدمن ساکس وجود دارد، زمانی که او زمان زیادی را صرف انتقاد از کلینتون به خاطر روابطش با گلدمن ساکس کرد.

خواندن FANG: بله، نه، و من فکر می کنم مهم است که متوجه شوید. می دانید، اگر به این کابینه نگاه کنید، پر از مدیران عامل و دیگر نخبگان است. و من فکر می کنم در صد روز آینده، ما در واقع شاهد نوعی جنگ طبقاتی خواهیم بود. ترامپ قول داد که با این جهانی گرایان مقابله کند

نائومی کلین: آره.

خواندن FANG: - نخبگان اقتصادی اما ما صد روز آینده شاهد یک دستور کار بی رحمانه از طرف همین نخبگان علیه حمایت از کارگران و مقررات آب و هوایی خواهیم بود. بسیار محتمل است که برخی از اولین دستورات اجرایی که از دولت ترامپ صادر شد، تلاش هایی برای لغو بسیاری از میراث اوباما باشد. می دانید، اوباما فقط دو سال از دولت خود کنترل یا یک کنگره دوستانه داشت. بیشتر میراث او قوانین اداری، اقدامات نمایندگی بود. و این اصلاحات بسیار شکننده هستند. لغو این نوع قوانین بسیار آسان است. بنابراین ما شاهد تلاشی برای حذف همه چیز خواهیم بود، از طرح انرژی پاک گرفته تا حمایت از امنیت بازنشستگی، حمایت از کارگرانی که تلاش می کنند در رستوران های فست فود سازماندهی شوند - یک قانون کارفرمای مشترک اخیر از طرف وزارت کار وجود دارد - همه چیز از آن ها قوانین به قوانین مبهم تری که بر ایمنی مواد غذایی حاکم است.

امی مردخوب: دیروز داشتم فاکس نیوز را تماشا می‌کردم، یکی از مجری‌ها گفت که دونالد ترامپ سه توپ دارد و اوباما توپ‌های بسیار بیشتری دارد که اظهار نظر بسیار جالبی بود. اما او در واقع در مورد این حوادثی که در حال وقوع است صحبت می کرد. تعداد افرادی که بیرون آمده اند، حداقل بسیار کمتر است. فکر می‌کنم در کنسرت بزرگ دیشب چیزی حدود 10,000 نفر حضور داشتند در حالی که اوباما 400,000 نفر بود. اما، لی، شما در مورد جشن افتتاحیه کراوات و چکمه سیاه، جشنی که توسط قانونگذاران تگزاس برگزار شد، می نویسید. توضیح دهید که چه کسی آن را تامین مالی می کند.

خواندن FANG: بله، منظورم این است که این یک رویداد است - می‌دانید، بسیاری از این مهمانی‌ها خارج از برنامه رسمی مراسم تحلیف برگزار می‌شوند - منظورم این است که مهمانی‌هایی در سرتاسر واشنگتن برگزار می‌شود. آنها در تلاشند تا بر کارکنان سطوح پایین اداری تأثیر بگذارند تا اعضای کنگره را به نوعی با دستور کار شرکت هماهنگ کنند. و بنابراین، می‌دانید، هیئت تگزاس، همان توپ سیاه کراوات و چکمه است، آنها یک جشن بزرگ در شهرستان پرنس جورج در نزدیکی واشنگتن دی سی برگزار می‌کنند، و توسط تعدادی از شرکت‌های بزرگ حمایت می‌شود که قرار است به شدت به آن فشار بیاورند. در مورد مسائلی که به آن اشاره کردیم، بسیاری از شرکت‌های نفتی مختلف، شرکت‌هایی مانند ExxonMobil و Koch Industries، که مایلند شاهد افزایش فرکینگ در زمین‌های فدرال باشند، لغو بسیاری از موارد مختلف سازمان حفاظت محیط زیست قوانین و قانون متان که اخیراً از دولت اوباما بیرون آمد. آنها در اینجا انگیزه های بسیار روشنی دارند. اما فعلاً، آنها تمام تعطیلات آخر هفته را پرداخت خواهند کرد.

نرمان شیخ: و لی فانگ، می‌توانی کمی به ما بگوئید - درباره کارهایی که ترامپ ممکن است در صد روز اولش انجام دهد صحبت کردید. برای کارهای خاصی که او می تواند انجام دهد محدودیت هایی وجود دارد، زیرا نیاز به تایید کنگره دارد. اما برخی از مواردی که شما اشاره کردید، او اصلاً نیازی به تایید کنگره ندارد، بنابراین ممکن است در سه ماه آینده موفق شود این کار را انجام دهد.

خواندن FANG: درست.

نرمان شیخ: - از جمله کاهش، می دانید، پرداخت های آب و هوا و مقررات فدرال که شما از آنها صحبت کردید.

خواندن FANG: بله، منظورم این است که او این قوانین را به طرق مختلف دنبال خواهد کرد. یک راه از طریق قانونی نسبتا مبهم به نام قانون بررسی کنگره است. این یک قانون ویژه است که امکان حل و فصل عدم تایید را می‌دهد و می‌تواند بر مقررات تصویب شده در چند ماه گذشته تأثیر بگذارد، نه چند - شش سال گذشته. با این حال، بسیاری از این قوانین در دولت اوباما دیر اجرا شد. و دموکرات‌ها نمی‌توانند یک قطعنامه قانون بازنگری کنگره را طرح کنند. بنابراین، با اکثریت جمهوری خواهان در کنگره، هیچ چیز مانع از تصویب الف نیست سازمان تنظیم مقررات حل و فصل عدم تایید برای لغو بسیاری از آن قوانین، احتمالا صدها مورد. و البته دستورات اجرایی وجود دارد که او می تواند برای لغو دستورات اجرایی اوباما اتخاذ کند. و هنگامی که او این آژانس ها را با کارمندان خود پر کرد، آنها می توانند استثناهایی را در قوانین ایجاد کنند و آنها را، حتی اگر رسما لغو نشوند، عملاً بی فایده کنند.

امی مردخوب: قبل از اینکه این ساعت را به پایان برسانیم - در واقع به مدت هفت ساعت در طول مراسم افتتاحیه برنامه پخش می کنیم، آن را به صورت زنده برای مردم می آوریم، و همچنین با خبرنگاران خود در صحنه ای که اعتراضات در حال وقوع است به خیابان ها می رویم. هزاران فعال در حال حاضر صبح امروز بیرون آمده اند. نائومی کلاین، فردا، یک راهپیمایی عظیم در واشنگتن دی سی برنامه ریزی شده است، راهپیمایی زنان در واشنگتن دی سی صدها هزار نفر، اگر نه بیشتر، انتظار می رود.

نائومی کلین: مممم، آره و من فکر می کنم، یک بار دیگر، اینها - می دانید، ما می دانیم که او اعداد را می فهمد، و همانطور که از مایکل مور شنیدیم، می دانیم که او پوست بسیار نازکی دارد و چند صد نفر پرت می شوند. بنابراین، می دانید، نزدیک به یک میلیون نفر یا هر چقدر مردم فردا در خیابان باشند، فکر می کنم بی ثبات کننده خواهد بود. و این نوع نمایش قدرت بسیار مهم است. قابل توجه است که به نظر می رسد او به دنبال برنامه های خشونت علیه زنان، شاید یکی از اولین اقداماتش است. و صادقانه بگویم، می دانید، زن ستیزی رشته ای است که بسیاری از قرارهای او را به هم وصل می کند، این انگیزه برای تحقیر زنان. و من فکر می کنم فقط نشان دادن اینکه نمی ترسیم بسیار مهم خواهد بود. و من فکر می‌کنم مهم است که راهپیمایی به همان اندازه که هست متنوع باشد، به طرق مختلف توسط زنان رنگین پوست رهبری شود، و فکر می‌کنم این بخشی از تکرار نکردن اشتباهات کمپین است.

امی مردخوب: و نظر شما در مورد تعداد اعضای کنگره که تحلیف را تحریم می کنند؟

نائومی کلین: میدونی، من فکر می کنم همه چیز خوب است. منظورم این است که همه این اقدامات شجاعانه در ایستادن در برابر یک قلدر فوق العاده مهم است. اما، می‌دانید، من فکر می‌کنم دلایل زیادی برای این باور وجود دارد که او از یک استراتژی برای تحت فشار گذاشتن مردم استفاده می‌کند. این یک استراتژی بوده است فقط از نظر سردرگمی و حواس پرتی، این نوع رویکرد شوک و هیبت. و بنابراین، متحد ماندن، متمرکز ماندن، حمایت از یکدیگر، همه اینها در هفته‌های آینده بسیار مهم خواهد بود، زیرا، می‌دانید، من فکر می‌کنم که اگر چند پیروزی کلیدی در روزهای اولیه کسب کنیم، این اتفاق خواهد افتاد. بسیار بی ثبات کننده است و ممکن است به دلیل هرج و مرج موجود به ارزیابی مجدد منجر شود. اما اگر آنها را از دست بدهیم، می دانید، طعم خون را خواهند چشید.

امی مردخوب: خوب، نائومی کلاین، امیدواریم با ما بمانید. ما امروز در طول روز در حال پخش هستیم. برای کسانی که اکنون ما را ترک می کنند، اگر ایستگاه شما ما را ترک می کند، می توانید به Demokrasinow.org مراجعه کنید. لی فانگ، بسیار متشکرم که با ما هستید.

خواندن FANG: ممنون که منو داشتی

امی مردخوب: شما در خیابان ها می روید - از رهگیری. ما به شما پیوند می دهیم قطعه. و در این روز افتتاحیه به مدت هفت ساعت پخش خواهیم داشت. شنبه از ساعت 10:00 به وقت استاندارد شرقی صبح تا ساعت 3:00، ما از صحنه اصلی در راهپیمایی زنان در واشنگتن پخش خواهیم کرد. من امی گودمن هستم با نرمین شیخ. و با تشکر از کارکنان دانشگاه هوارد.