Presidentetza Jauregiaren, Kongresuaren eta Auzitegi Gorenaren aurkako erasoekiko proportzionala izan zen Lularen erantzuna?
Transcript
Hau transkripzioaren editatu gabeko bertsioa da. Laster editatutako bertsio bat iritsiko da.
Sharmini Peries
Ongi etorri analisira. Sharmny Pierce naiz, eta berehala itzuliko naiz Lorena Barbarina irakaslearekin. Brasilen presidentetzarako hauteskundeen bi txanden eta, ondoren, urtarrilaren 1ean Lula DA Silva presidentearen kargu-inbestiduraren aurreko gertaerak ikusten ari garen bitartean, gutako askok galdetzen genuen Lulak noiz arte izango duen krisi politiko bat edo baita estatu-kolpe bati aurre egiteko gai izango den. Honek bere hauteskunde-garaipenaren oso marjina estua eta Bolsonaro presidente ohiaren aldekoak oso estrategikoki txertatuta egon zirela militarretan, polizian, Kongresuan, Auzitegi Gorenean eta estatu kritiko batzuetan. Beraz, ez ginen harritu Lula inbestiduratik astebetera, Bolsonaro presidente ohiaren aldekoek presidentetzarako jauregia, kongresua, Auzitegi Gorena erasotzea eta Brasilian hondamendia egitea. Orain nirekin bat egiten ari naiz azken istilu politikoaz eta Brasilen eskuin muturraren gorakadaz eztabaidatzeko Lorina Garbarina. Sao Pauloko Unibertsitatean zientzia politikoetako irakaslea da. Lorena, mila esker gurekin sartzeagatik.
Lorena Barberia
Eskerrik asko, eskerrik asko. Pozten naiz hemen egoteaz.
Sharmini Peries
Lorena, igandean brasildarrean gertatzen ari zen ekitaldia ikusten genuen bitartean, mafiak presidentetzarako jauregiko kongresua eta Auzitegi Gorenak erasotzen zituen bitartean, ezin zen alde batera utzi abenduaren 6ko AEBetako Capitol Hilleko matxinadaren paralelismoa. Orain, arreta jarri dezakezu hemen aipatzen ari naizen paralelismoak eta zure behaketak zeintzuk ziren?
Lorena Barberia
Bai, beraz, uste dut badirela antzekotasun eta desberdintasun batzuk, eta garrantzitsua da hori hitzaurre egitea. Noski, Bolsonarok, karguan zegoela, urtarrilaren 6ko matxinada ikusi zuen eta ikusi zuen oso antzerki eraginkorra zela. Eta Trumpen ekintza asko gertutik jarraitu ditu. Beraz, ezberdina da Bolsonaro fisikoki ez zegoela Brasilian, hiriburuan momentu horretan, eta Lula inauguratua zegoela, eta hori ezberdina da. Beraz, oso deigarria den gauza bat da matxinada, edo Brasilen deitzen duguna, erakunde hauen aurkako atentatu terroristak, trantsizioa dagoeneko gertatu denean gertatzen dela, baina igande batean legez edo bulego horiek fisikoki okupatuta ez daudenean. lan egiten duten pertsonak eta eraikinak erasotzen ari dira. Baina fisikoki, gobernua ez dago martxan. Beraz, urtarrilaren 6tik apur bat ezberdina da, biltzarra ez zegoela saioan, Auzitegi Gorena saioan zegoen eta gure Etxe Zuriaren baliokidea zen. Ez zen ohiko lan eguna. Igande bat zen. Baina karguan lehen astea izan zen trantsizio oso harritsua eta oso zaila batean.
Gogoratu behar dugu Bolsonarok ez zuela boterea Lulari eman. Pasaporte diplomatiko batekin utzi zuen trantsizioa egin aurretik, bere gobernu osoan trantsizio zeremonia bat. Hauteskundeak manipulatuak izango direla eta hauteskundeen zilegitasuna zalantzan jartzen duela azpimarratu eta azpimarratu du. Eta Luluk urtarrilaren 1ean agintea hartzen duenean, hori hauteskunde-gehiengo oso hauskor batekin boterea hartzearen testuinguruan gertatu zen. Adierazi zenuenez, botoen %50.9rekin irabazi zuen. Kongresuan, Bolsonarodoren alde egiten duten biltzarkide asko hautatu zituzten. Eta Bolsonaroren laguntza militar eta polizial sendoa ere badugu. Eta presidentea onartzen duten hainbat gobernari ere aukeratu ziren. Beraz, boterea hartzen du bere hauteskundeetarako dagoen oposizioa ezagutzen duen koalizio zabal bat eraiki nahian eta demokraziaren barruan trantsizio baketsu bat egin beharrari buruz adostasuna eraiki nahian, hauteskunde garaileetan, baina baita disidentzia indar garrantzitsuak aitortuz. Eta ez hori bakarrik, Brasil osoan, ez Brasilian bakarrik. Bolsonaroren aldekoek azaroan eta abenduan hasita kanpamenduak eraiki zituzten, oso langileak eta ondo antolatutako kanpamenduak kuartel militarraren ondoan. Beraz, dagoeneko badaude mobilizazio hauek, mobilizazio horiek hazten dira brasildarrez, gutxienez 40,000 pertsona izan daitezen Lula trantsizioa baino lehen abenduan kanpamenduetan.
Beraz, bada dagoeneko poliziak probokatzeko interesa dagoela adierazten duen ingurune bat, militarrak probokatzeko eta militarrak esku hartu nahi izatea eragingo lukeen ezegonkortasuna sortzeko.
Sharmini Peries
40,000 kanpamenduak nahiko handiak dira Lularen aurkako edozein erresistentziarako prestatzeko. Orain, gertaera hauek aztertzen ari ziren jende askok aipatzen zuen militarren eta poliziaren paperak ikusi nuen klip batean esan zuela polizia benetan alboan eserita zegoela, beren kokoari zurrupatzen eta erakunde demokratiko hauei eraso egiten zien mafiosoei kasurik egin gabe. Brasil. Zer iritzi duzu horri buruz?
Lorena Barberia
Beraz, uste dut garrantzitsua dela kanpamenduak bisitatu dituzten hainbat jenderekin hitz egin izana. Kanpamendu horiei buruz hitz egiten dugunean, garrantzitsua da azpimarratzea. Elektrizitatea zuten, sorgailuak zituzten, ospitalea zuten, ospitale asko jarrita jada. Kuartel horietan, kuartel ondoko kanpamentu hauetan, ordenagailuak eta bulegoak zituzten lanean. Beraz, ez duzu hori egiten logistikan eta finantzaketan esperientzia handia duen jende asko ez baduzu. Hau ez da imajinarioan dagoen Boy Scout-en kanpamenduaren moduko bat. Jendeak ulertu behar du. Oso ondo antolatutako kanpamenduak dira, oso ondo antolatuta eta ondo antolatuta. Eta arrazoia dute, kuartelaren ondoan daude. Baina garrantzitsua dena ulertzea da, zu zinen bezala, Brasilgo segurtasuna aipatuz estatuko gobernuak kudeatzen duela, barruti federal bat delako eta Brasilgo gobernadoreak barruti federaleko poliziaz arduratzen duelako eta segurtasuna ematen duelako trantsizioan. agintean dagoen gobernua. Bolsonaroko poliziaburua, hau gogoratu behar duguna, hauteskundeetan mobilizatu eta autobusen ikuskapenak egin zituen pertsona bat da, Brasilgo ipar-ekialdeko toki pobreenetan botoa moteltzen saiatzeko.
Beraz, Bolsonaroko polizia buruak zigortu zuen. Hauteskunde garaian jada egon zen poliziaburuaren jarduera handia. Bolsonarok hauteskundeak galtzen dituenean, Brasiliako barruti federal honetan gobernatzen duen gobernadoreak poliziaburu bera izendatzen du hiriko poliziaburu. Eta horrek alarma-kanpaiak ematen ditu jada, trantsizioaz arduratuko den poliziaburua baita, Lula gobernuak kargua hartzeko segurtasuna bermatzeaz arduratzen dena. Abenduaren 26an aireportuan lehertzen den bonba bat dago brasildar gisa, brasildarrak ministro izendatu berriak eta hautatu berri diren funtzionario eta funtzionario ezberdinen ugaritasuna jasotzen ari da, trantsizioa bere gain hartu eta lanean hasteko. Beraz, bonba bat pizten da. Polizia burua oso testuinguru kaltegarrian kudeatzen ari da segurtasuna, ez du Lula gobernuarekin informazio asko partekatzen. Eta horretaz gain, oso ondo finantzatutako eta antolatutako kanpamendu mota hauek dituzu Brasilian, baina Brasilgo beste leku batzuetan. Eta hori gertatzen den heinean, nabaritzen hasten garen eta dakigun gauzetako bat da mobilizazio handia dagoela militarren aldetik eta poliziaren aldetik, trantsizioan segurtasuna bermatzeko laguntza eskasa baztertu edo adierazteko.
Eta horrek barne hartzen du bere langileak izendatzerakoan, lula militarrekin negoziatzen saiatzen dela establezimendu militarretan antzinatasuna duten jeneralak eta ez Lulak konfiantza duen norbait izendatuz. Beraz, konpromisoa hartzeko modu gisa, lula, testuinguru politiko oso zail hau ulertuz, konpromiso bat lortzen saiatzen da esanez: hazi egingo dut eta utziko ditut militarren kargu gakoak izendatzen nork antzinatasun gehiago duen eta ez nigan konfiantza handiagoa duen. Beraz, ez polizia-burua, ez kargu militar gakoak ez dira benetan hautatu berri den administraziotik gertu dauden pertsonak. Oso testuinguru zaila da. Gaur bertan, gaur hitz egiten ari garela, dokumentuak aurkitu ditugu Auzitegi Gorenak Brasiliako polizia-buru ohiaren etxearen ikuskapena agindu zuelako eta hiru orrialdeko dokumentu bat zegoelako dokumentuak aurkitu baitzituzten onartuko zen agindu bat zehazten zuena. hauteskundeen zilegitasunik eza justifikatzea eta trantsizioa egiten ez uzteko esku-hartzea justifikatzea. Beraz, badakigu oraintxe dakiguna ez dela soilik pertsona horiek militarren eta poliziaren aurrean, publikoki eta sare sozialetan, hauteskundeen zilegitasuna salatuz, trantsizio garaian segurtasuna bermatzen ez zutela benetako diskurtsoak egin zirela.
Baina gaur egun froga fisikoa dago hauteskundeen zilegitasunik eza nola erabakiko zuten planifikatzeko dokumentu idatziak zituztela. Beraz, badakigu hau ez dela daukagun konspirazio teoria teoriko bat. Badago egiazko frogak denbora asko eman zutela esku hartzea eta ez trantsizioa demokratikoki hautatutako boterea legitimatuko zuten dokumentuak lantzen.
Sharmini Peries
Orain, egoera hau aztertzen duten analista askok bazekiten Lulak benetan militarrak eta poliziak bere menpe jarri behar zituela, behin kargua hartu zuenean egonkortasuna mantentzeko. Beraz, hitzordu benetan kritikoak izan ziren. Eta interesgarria da gai zehatz horretan arreta jartzea. Hori guztia ikusita, nola uste duzu erantzun ziela Lulak erasoei eta ezinegonari? Eta proportzionala izan zela uste duzu eta bere presidentetzaren aurkako eraso gehiago bultzatuko dituela?
Lorena Barberia
Beraz, uste dut Lula ez zegoela fisikoki Brasilian erasoetan. San Paolon zegoen lan ofizialetan. Arratsalde hartan hegan egin zuen Brasilera. Baina hegan egin baino lehen, azkar mobilizatu zen eta benetan eraginkorra izan zen Brasilgo 26 estatuetako gobernadore guztiei deitzen, bere kabineteari deituz, kasu honetan zehazki barruti federala deklaratuz, polizia-burua segurtasunaren ardura izatetik kenduz. . Beraz, zilegitasuna prestatzea gobernuko bulego hauek lehenbailehen hartzeko, polizia gainbegiratzaile baten menpe egon dadin, Brasiliako estatuko gobernua gainbegiratuko zuen Justizia Ministeriotik zetorren ikuskatzaile independente moduko bat, gardentasun eta gainbegiratze gehiago bermatuz. eraikin hauen atzealdean hartzen ari zenaren gainean. Baina uste dut benetan garrantzitsua zena benetan ahalegin handia egin zuela koalizio bat eraikitzeko, Brasilera itzultzean eta brasildarra fisikoki itzultzean, 26 gobernadoreekin joango zela, beraz, 26 gobernadoreekin joango zen, asko. horietatik ez zion onartzen eta hauteskundeetan Bolsonaroren alde egin zuen. Eta ideia zen demokrazian sinesten dugula, zuzenbide estatuan sinesten dugula eta pertsona horiek ere egiten ari diren indarkeriazko ekintzaengatik epaitu behar direla uste dugu.
Eta adostasun sendoa dugu Brasilgo erakundeetan aurrera egiteko bideari buruz. Eta uste dut kasu honetan, uste dut Lula oso arrakastatsua atera zela. Horrek benetan indartu zuen bere jarrera, oposizioarekin ari den elkarrizketa indartu, testuinguru oso polarizatu batean gehiago lankidetzan aritzeko modu bat pentsatu behar dugula ulertzeko, baina ezin dugula egoera bortitza bilakatzen utzi. Brasilen bezala. Igandean ikusi genuen bezala.
Sharmini Peries
Orain jakin ezazu jende askok leporatu diela Bolsonaro eta haren aldekoek Trumpen jolas-liburuko ekintza eta bertsoak marraztea. Hitz egiten ari garela, Bolsonaro AEBetan dago. Eta iristean Mara Lagora joan zen, eta Trump bizi den Floridan dago. Eta, gainera, badakigu momentu honetan ospitaleratuta dagoela tripako min batzuekin. Baina badakigu ere Steve Bannon, Trump presidentearen eskuin muturreko buruak, Bolsona narrow-en aldekoak nolabaiteko askatasunaren borrokalariak balira bezala komentatzen ari dela. Twitterren eta bere iruzkinetan, komunikabide batzuek jaso dute hori. Zer iritzi duzu honetaz?
Lorena Barberia
Beraz, uste dut hau benetan garrantzitsua dela honen geopolitika seinalatu, ezta? Benetan eztabaidagarria da AEBetan gertatzen ari zenaren baliokidean pentsatzen badugu. Imajinatu hau guztia gertatu zenean Trumpek Erresuma Batura ihes egingo balu. Eta Erresuma Batutik. Bat-batean AEBetatik joan-etorria ibili zen jendea. Erresuma Batura. Agian funtsak hartzea, agian inteligentzia sekretua berreskuratzea, agian Washingtonen erasoak sustatzen ari diren nazioartean beste gauza mota batzuk egitea. Oraintxe bertan. AEBentzako zailtasunak. Eta Brasilek hausnartu behar dugun momentu honetan presidentea daukazu, pasaporte diplomatiko batekin joan zena, orain karguan ez dagoena, beraz, ez du AEBetan egoteko zilegitasunik. Pasaporte diplomatiko baten azpian, Brasilgo jarraitzaileen bisitak jasotzen, Brasilera itzuliz. Jarraitzaile hauek protestetan ikusi dira, gauza horietako batzuetan ikusi dira. Eta badakigu Bolsonaro eta bere semeak, bere familia 80 aldiz baino gehiago elkartu zen Steve Banyanekin. Beraz, uste dut arazo asko daudela honek ondoeza sortzen dituena, ezta. AEBen historia luzea dugu.
Latinoamerikan esku hartzen. AEB. Demokraziaren aldeko mezu bat bidali behar du eta eskualdeko demokraziaren alde zein den prest dagoen. Eta horrek jarraipena egiten du joera eta froga autoritarioak ditugunean, Brasilen eta buruzagi hauek AEBetara erbesteratzen diren kasuan bezala. Nola AEB. AEBetan egiten ari direna kontrolatzen du. Eta zer funts edo zer beste eragiketa gertatzen ari diren AEBen kasuan balitz. Hau oso diplomatikoki tratatuko litzateke agintariekin eta atzerriko gobernuekin planteatuko genukeena eta gai honi buruz gure ondoeza adieraziko genukeena. Beraz, AEBentzat oso gai zaila dela uste dut. Oraintxe bertan Bolsonarok AEBetan egiteko eta jarduteko baimena ematen zaio. Ekintza berdinak dituen testuinguru batean, jarduera mota bera AEBen urraketatzat hartuko litzateke. Subiranotasuna AEBek antzeko gauzak ikusten ari ote ziren atzerriko herrialde batean antzeko ekintzak egiten? Beraz, oso egoera zaila eta deserosoa da AEBentzat. Eta uste dut Latinoamerikarako oraintxe bertan. Biden administrazioari begira eta pixka bat galdetzen ari gara.
Borondate ona ikusi nahi dugu, eta Brasilgo trantsizioan konfiantza sortu nahi dugu. Horrek eskualdeko laguntza behar du Lula gobernuari. Horrek Brasilen trantsizioak aurrera egin behar duela esaten duten txioak bidaltzeaz haratago doa. Ekintza zehatzak eskatzen ditu. Bolsonaroren gobernuak Brasilera bidaltzen ari diren funtsen finantza-transakzioak badaude, horiek ikertu behar dira. Brasilgo buruzagi batzuk, oposizioan dagoeneko hitz egiten ari dira gauza mota horien frogarik badago, hau da bere kontua izan behar duen jarduera mota. Banku-kontuak izoztu behar dira AEBetan. Jarduera horiek terrorismoa finantzatzen ari diren ikertu behar dira.
Sharmini Peries
Gelditu gaitezen une batez eta atzera begira diezaiogun Brasilgo historiari. Orain, Brasilen eskuin muturraren gorakada hau eta nazioartean dituen loturak hain kezkagarria izateko arrazoietako bat Brasilen historia oso erreala eta Brasilen iraganeko diktadura militarraren ondoriozkoa da. Eraman gaitzazu atzera. Zer uste dut, alarmak jotzen duela historia politikoaren ezagutzan eta Brasilen iraganeko diktadurarekin duen aliantzarekin?
Lorena Barberia
Uste dut bi gauza daudela azpimarratzeko oso garrantzitsuak iruditzen zaizkidanak. Lehenik eta behin, Bolsonarodo eta Eskuinaren gorakada ez da ezer berria, ezta? Badakigu Brasilen historian zehar, Eskuinek, lehenik oligarkiak eta gero gobernatu zuten eliteek eta elite autoritarioek, Brasilen denbora luzez gobernatzen duten militarren historia sendoa dugula. Eta eskuineko amaiera Brasilgo demokraziarako trantsizio garaian, Argentinak ez bezala, adibidez, inpunitatea izateko negoziatu zuen, zigorrik ez izateko, ez zen inoiz Brasilgo gobernu militarraren eta haien jardueren epaiketarik izan. Ez zegoen beste herrialde batzuetan ikusten genuen trantsiziozko justizia mota. Eta ondorioz, Bolsonaroren gobernuan oraintxe bertan hitz egiten ari garen pertsona asko, aktibo egon diren eta hauteskundeen galdeketaren alde egin dutenak, militarrak dira, eta Brasilen agintaritza autoritarioan errotuta daude. demokraziarako trantsizioa. Beraz, Brasilen eskuinarekin elkarbizitzen ikasi dugu. Baina eskuinak historia luzea du Brasilen eta Russellek kudeatu behar duen historia luzea du, eskuinarekin demokrazian nabigatzen saiatzen. Eta horrek esan nahi du Lulak, Lularen lehen Lehendakaritza pentsatzen dugunean, gobernatzeko eskubideko presidente bat izendatzen duela bere presidenteorde.
Ideia hori dagoelako eta oso beharrezkoa delako alderdi politiko aurrerakoiagoko norbait hautatua izan ahala, eskuina eraman behar duela ezkerra Brasilen gobernatua izateko zilegitasuna bermatzeko. Beraz, uste dut muturreko ikuspegi ideologikoen arteko konpromiso eta elkarrekin lan egiteko historia luzea dugula. Momentu honetan ezberdina dena, eta garrantzitsua iruditzen zait, eskuina askoz ere joera handiagoa izan dela indarkeriazko ekintzak egiteko, boto-emaileak beldurtzeko, bidezko prozesua beldurtzeko eta oztopatzeko eta gezurra esateko, hain zuzen ere, jendea sartu ahal izateko. kartzela muturreraino, boterea ziurtatzeko. Beraz, eskuina oso gustura ari da prozesu demokratikoak manipulatzen boterea ziurtatzeko. Eta hori da zaila egiten zaiguna Brasilen momentu honetan, oso elkarrizketa zaila dela. Demokrazia gorde nahi dugu, instituzioak gorde nahi ditugu, ustelkeria ikertu nahi dugu, epaileek ondo egitea eta jendeak delitu-ekintzak egiten dituenean epaitzea nahi dugu. Baina, aldi berean, badakigu ere militarrak eta poliziak eta eskuinak ez direla arau berdinekin jokatzen, nahitaez, eta informazioa manipulatzen ari direla, gezurretan ari direla.
Eta ondoren, benetako desinformazioa edo desinformazioa eta gezurrak erabiltzen ari direla erakusten duten frogak aurkitzen ditugu, egia esan frogak ezetz frogatzen ari direnean, orain hitz egiten ari garen bezala, abenduan, urtarrilaren 8an, benetan izan zuten. dokumentua prest. Gertatu zen ez zela nahi bezain arrakastatsua izan erasoa, baina dokumentuak prest zeuden hauteskundeen zilegitasuna dekretatzeko eta ez aitortzeko. Eta hori izan da plangintza asko behar izan duen zerbait, eztabaida eta adostasun asko behar izan zenituen adostasun mota hori benetan demokratikoki hautatutako baten trantsizioa oztopatzeko. Beraz, oso egoera zaila dugu, baina ez da berririk. Hori azpimarratzeko garrantzitsua dela uste dut. Eskubidea beti egon da Brasilen.
Sharmini Peries
Lorena, har dezagun hau gure azken puntu gisa. Taiku legegileak modan jartzen ari dira, eta badakigu Latinoamerika benetan AEBen laborategia dela. Empire eta hori lehenago, Lula ustelkeria leporatu eta Morrow epaileak bere auzia hartu eta espetxeratu zutenean, eta gero, noski, Lulak eskuz hautatutako oinordekoa, Dilma Rousseff, ere inputatu zuten. Lege-kolpe mota hauek gero eta ohikoagoak dira, Brasilen behintzat. Lurra probatu dute. Zure ustez, zenbat esku daukala kanpoko indarrek Brasilen gertatzen ari denari dagokionez eta zertaz ohartarazi eta jakitun izan behar dugun?
Lorena Barberia
Uste dut benetan garrantzitsua den gauza bat Brasilen momentu honetan asko eztabaidatzen ari garela aktibismo judiziala dela. Morrow epaileari erreferentzia egin diozu, Lulari buruzko ikerketak abiatu zituen eta auzipetzeaz arduratu zena, eta gero kartzelan sartu zuten akusazioengatik salbuetsi zuten, froga nahikoa ez zela frogatu zelako eta salaketak ez zirelako. eutsi. Beraz, uste dut orain, era berean, urtarrilaren 8ko altxamenduan, hauteskundeetan Auzitegi Gorenak egindako ekintza oso garrantzitsuak izan direla. Hauteskunde-epaitegiak oso garrantzitsuak izan ziren hauteskundeen segurtasuna eta hauteskunde-prozesuaren errespetua bermatzeko orduan. Baina botere judiziala eta botere judizialaren aktibotasuna demokrazian gatazka politikoaren bitartekaritza egiteko gauza garrantzitsua da guretzat hausnarketa egitea. Mota horretan pentsatzen badugu, alde batetik, epaileak, ez dira hautatuak, ez gaituzte ordezkatzen eta denbora luzez karguan daudela. Beraz, gizarte bat, demokrazia bat daukazunean, zeinetan epaileek rol handia duten eta rol hori, onuragarria izan daiteke, baina oso arriskutsua ere izan daiteke. Eta uste dut hori dela une honetan borrokatzen saiatzen ari garen gauzetako bat aktibismo judiziala dela eta, politikoki Brasilen gertatu diren gauza txar asko izan ditugula.
Eta, gainera, momentu txarretatik atera ahal izan ditugun arrazoietako batzuk epaileengatik eta prozesu judizialagatik dira. Baina hori al da gizarte demokratiko batean zuzen deliberatzeko modua, desadostasuna eta gatazka politikoa, ala hauteskundeen bidez, eztabaida legegilearen bidez, legeak onartuz, betoa jarriz edo onartutakoari uko eginez landu behar dugun zerbait da. legegintzaldian. Eta uste dut leku asko dagoela momentu honetan Lula defendatzen duen jendea eztabaidatzeko. Hori egiteko lekurik onena Kongresuan dago legeen bidez. Eta, aldi berean, Lula onartzen duten eta aldaketa nahi duten pertsonentzat, guretzat gobernatzeko gai dela ziurtatzeko tokirik onena Kongresu bat lortzea da, ikusi nahi ditugun politika-erreforma motaren ordezkariagoa den. Eta uste dut, egia esan, itxaropentsuagoa naizela edo benetan uste dut Senatua eta Kongresua indartzea momentu honetan zerbait onuragarria izango litzatekeela, gardentasunez kontrolatu dezakegun zerbait delako. Lege bat nola deliberatzen den gainbegiratzen dugu. Zein da benetako botoa?
Zeintzuk dira legearen inplikazioak, legearen interpretazio judizial asko benetan zalantzagarriak izan daitezkeen arren, Brasilen ikusi dugunez, froga fabrikatu daiteke. Epaile batek nahi duena irakur dezake frogetan, froga zehatzak aipatu eta gainerako frogak alde batera utzi. Eta urte asko eta asko behar izaten dira askotan erabaki judizial bat baliogabetzeko. Beraz, uste dut itxaropentsuago nagoela Kongresuaren eta exekutiboaren paperaz eta erakunde horiek indartzeaz eta kezkatuago nagoela botere judizialaren paperaz.
Sharmini Peries
Ondo da, Lorena, utzi dezagun hor. Lorena Barbarina irakaslearekin hitz egiten egon naiz, eta Brasilgo San Pauloko Unibertsitatetik datorkigu. Eta, Lorina, zalantzarik gabe jarraituko dugu elkarrizketa honekin aurrera. Mila esker gaur nirekin bat egiteagatik.
Lorena Barberia
Eskerrik asko. Eskerrik asko.
Sharmini Peries
Eta eskerrik asko analisian gurekin bat egiteagatik.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan