AMY GOODMAN: Israelgo tropak sakonago egiten ari dira
Israelgo armadak inguratzen jarraitzen du
Hildakoen kopurua ia 900 palestinar da orain, horietako asko zibilak, 275 ume barne. Beste 4,100 palestinar zauritu dira. Hamahiru israeldar hil dira, tartean txupinazoak jotako hiru zibil eta hamar soldadu. Soldadu horietako lau lagunen suteetan hil ziren.
Laguntza agentziek krisi humanitarioa dela ohartarazi dute
Asteartean, Ehud Olmert Israelgo lehen ministroak esan zuen erasoa bere helburuetara hurbiltzen ari zela, baina erasoak jarraituko duela. Olmert ere mintzatu zen NBEko Segurtasun Kontseiluak berehalako su-etenaren deiaren aurka, eta esan zuen: "Inork ez luke gure ordez erabakitzen utzi greba egiten uzten badigute". Bai Hamas eta bai
Gaiaren inguruko eztabaidari helduko diogu orain. Lanny Davis abokatua gurekin dago. Israel Project-eko aholkulari nagusi eta bozeramailea da, Clinton presidentearen aholkulari berezi ohia. Gurekin bat egiten du Washington, DC Beershebako linean, Israel Neve Gordon da. Negeveko Ben-Gurion Unibertsitateko Politika eta Gobernu Saileko presidentea da. -ren egilea da Israelen Okupazioa.
Ongi etorria ematen dizuegu biei Demokrazia orain! Lanny Davis, Israelgo inbasioaren babes osoa duzu. Esaiguzu zergatik.
LANNY DAVIS: Autodefentsarako eskubidea. Terrorismoak zibil errugabeak nahita hiltzen dituenean, ez dago munduan nazio zibilizaturik terrorismo hori eragozten saiatzeko eraso egingo ez duenik. "Terrorismoa" oso zehatz definitutako esamolde batekin erabiltzen dut. Alderdi batek helburu politiko batekin nahita zibil errugabeak hiltzera tiro egiten duenean, norbere herritarrak helburu politikoetarako heriotzara jasateko barne, hori terrorismoa da. Beraz, terrorismoaren aurkako autodefentsa eskubidea onartzen dut, edozein herrialdek hori gertatuko balitz bezala, uste dut. Eta Estatu Batuek, zalantzarik gabe. Rochester Montrealeko mortero eta koheteen eraginpean egongo balitz, uste dut Estatu Batuek ez luketela geldirik geratuko eta kanadarrei hori egiten utziko. Beraz, uste dut lehen eta lehen eskubidea terrorismoaren aurkako autodefentsarako eskubidea dela, hau da, zibilak nahita hiltzea.
AMY GOODMAN: Eta proportzionaltasuna gaia, hilda ikusi dugun pertsona kopurua, 900 palestinar inguru, haietatik 200 ume baino gehiago, erabat zibilak, hil diren hamahiru israeldarren aurrean, horietako hamar soldadu, lau lagun sutan.
LANNY DAVIS: Bai, oso kezkagarria da Gazan jende errugabeen hainbeste heriotza eta sufrimendu gehiago egotea. Atsekabea eta damutzen naiz gizaki gisa, amerikar gisa, txikitatik Palestinako estatu baten alde egin duen judu gisa eta oso kritikoa izan naiz Israelgo gobernuak duela gutxi arte Palestinako estatu bat onartzen ez zuen urteetan zehar. Beraz, atsekabetuta nago zenbaki horiengatik, baina ez dut ulertzen "neurrigabea" hitza.
Lehena, ume bat balitz, zure seme-alaba izan balitz terrorista batek nahita hil zuena, eta zure gobernuari erantzuteko eskatu bazenuen, eta erantzuteko, txupinazoak jaurti zituzten pertsonek eskola-umeen eta zibil errugabeen artean jarri zituzten suziriak. nahita โeta hori eztabaidaezina da Hamasek bere txupinazoak nahita kokatu izana zibilen artean eskoletan, ospitaleen azpianโ, orduan errugabeen heriotza tragiko zorigaiztoko hori gehiago egotzi behar zaio Hamasek bere zibilak heriotzara eramateko duen estrategia kalkulatuari. baina, zalantzarik gabe, ez du kentzen inongo zibil errugabeen izuaren eta atsekabearen lehen adierazpena, dela Israelgo haur bat edo Palestinan edo Gazan ehun bat haur. Niretzat, berdin tragikoak dira. Ez dago proportzionaltasunik. Berdin dira tragikoak.
AMY GOODMAN: Neve Gordon irakaslea, zuk eta zure familiak denbora asko eman duzue Hamaseko suzirien aurkako bonba-aterpe batean Ben-Gurion Unibertsitatean, bizi zaren Ben-Gurion Unibertsitatearen inguruan. Inbasioa orain amaitzeko eskatu duzu. Zergatik?
NEVE GORDON: Inbasioa ez hasteko eskatuko nuke. Duela ordubete inguru txupinazo bat izan genuen hemen, eta arazoaโAdos nago Lannyk dioenarekin. Lehenik eta behin, ados nago autodefentsarako oinarrizko eskubidearen ideiarekin. Eta autodefentsarako eskubidea indarkeriatik autodefentsarako eskubidea da. Okupazioa bera indarkeria dela ulertu behar dugu. Indarkeria ekintza bat da. Jendea kartzelan sartzea, milioi eta erdi laguneko kartzela batean eta urtez urte bertan mantentzea oinarrizko elikagairik gabe, nahi dutenean sartzen eta irteten utzi gabe, indarkeria ekintza bat da. Argindarrik gabe, ur garbirik gabe, dena indarkeria ekintza bat da. Eta pertsona hauek erresistentzian ari dira. Erresistentzia egiteko moduaren aurka nago, baina haien biolentzia gure biolentziaren aldera begiratu behar dugu.
Hamar eta hogei pertsona inguru, israeldarrak, suziriengatik hil dira Gazako Zerrendatik Israelera suziriak jaurti dituzten zortzi urteetan. Denbora tarte berean, 4,000 israeldar hil dira auto istripuengatik. Eta, hala ere, ez dugu Israelgo kaleetan terrorismoaren aurkako haserrerik ikusten. Baina hogei pertsona horietatik, Gazako Zerrendan sartu eta airetik kaiolan bonbardatu eta 275 haur hil ditzakegu. Eta Lannyk dio ez dela neurrigabekeriaz, baina hala da. Desproportzionaltasuna nazioarteko zuzenbidearen terminoa da. Eta horrekin ados ez dagoela esanez, nazioarteko zuzenbideari muzin egiten dio.
Eta Israelek 1967tik, edo ziurrenik lehenagotik, desafiatzen aritu da nazioarteko legea eta nazioarteko akordioak eta nazioarteko erabakiak. Erabaki horietako bat Israelek lurralde horiek itzuli behar dituela da. Eta lurralde horiek bide bortitzen bidez mantenduz eta eustuz, Israelek egoera bat sortzen ari da, non funtsean Gazako Zerrendako ate guztiak itxita dauden ate bat izan ezik. Hala esan zuen Ahmed Yassin Sheikh Hamasen sortzaileak. Israelek Gazako Zerrendako ate guztiak itxi ditu berriro, meskitaren ateak izan ezik. Eskolako ateak itxi ditugu. Ate ekonomikoak itxi ditugu. Medikuntzako ateak itxi ditugu. Eta, beraz, eta orduan harritu egiten gara Hamasekin aurre egin behar izateak.
Beraz, disko gogorra aldatu behar dugula uste dut, eta disko gogorrak indarkeriaren bidez gauzak konpontzen ez dituzuna izan behar du. Gauzak konpontzen dituzu โarazo diplomatikoak, gai politikoak negoziazioen eta elkarrizketen bidez konpontzen dituzu. Eta garaia da Israel Hamasekin eseri eta haiekin negoziatzen hastea. Hamas Palestinako herriaren gobernu hautatua da. Ez ditugu gustatu behar. Ez zaizkit gustatzen. Baina gobernu hautetsiak dira, eta haiekin eseri eta hitz egin behar dugu eta ez bonbardatu.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, zure erantzuna?
LANNY DAVIS: Tira, lehenik eta behin, eskertzen dutโ Gordon irakasleak eta biok ziurrenik bihotz bera dugu, eta ziurrenik enpatia bera dugu, eta ziurrenik bi estatuen konponbide baten helburu berdinak ditugu, non jendeak bakea negoziatzen duen. Eta eskertzen dut Gordon irakaslea bere familia heriotza jasan duen egoera batean eserita dagoela, eta ni seguru nagoela Washingtonen. Beraz, ez dut epaiketarik izan nahi, eta asko errespetatzen dut irakasleak esan berri duena, baina egitateetan zentratzen naiz, eta sentitzen dut esatea ez dudala ados egon behar irakasleak gertaera batzuen okerreko adierazpenarekin, edo hutsegite ere izan liteke. zehatza.
Has gaitezen nazioarteko zuzenbidearen gaiarekin. Nazioarteko zuzenbidearen urraketa da eremu zibilen barrutik suziriak nahita jaurtitzea. Genevako Akordioen 53. artikuluak berariaz dio hori. Hala ere, irakasleari hori aipatzea ahaztu zitzaion. Ez da nazioarteko zuzenbidearen urraketa zeure burua defendatzea nahita zibilak helburu ez badituzu. Hamas zibilak nahita jotzen ditu. Irakasleak ahaztu egin zuen zeure burua defendatzearen eta zibilak tragikoki hiltzearen arteko bereizketa aipatzea, zibilak hiltzeko nahita zure aurka misilak jaurtitzen dituztenak aurkitzen saiatzean.
Eta azkenik eta garrantzitsuena, irakaslearen negoziazio nahia partekatzen dut. Eta esan bezala, txikitatik, aitaren iritzi sendoen kontra, estatu palestinar baten alde egin nuen, independentea, eta oraindik ere egiten dut. Baina Hamasen helburu publikoa Israel suntsitzea da. Ez dago munduan herrialde zibilizaturik terrorista abiarazten ari den alderdi baten aurrean mahai gainean eseriko denik, eta terrorismo gisa definitzen da zibilak nahita hiltzea, militarrak ez bezala. Inork ez du ukatzen Hamasek egiten ari denik. Eta "Ez zaitugu aitortuko. Suntsitu nahi zaitugu, eta zure seme errugabeen aurka terrorismoa erabiliko dugu" esaten duen erakunde baten mahai gainean esertzea ezinezkoa da. Mahaian eseri ginen Fatah-tik. Abboud jaunarekin negoziazio baten hasiera dugu [sic.]. Eta, zalantzarik gabe, badugu Fatah Hamasen terrorismoaren aurka. Azken finean, kolpe militar batek kanporatu zituen Hamasek.
Beraz, nik uste dut irakasleak eta nik komunean ditugun gai guztiak, gutxienez, oinarrizko gertaeretan ados egon beharko genuke, eta ez dut uste irakasleak ukatuko lukeen erabatekoa Hamasen helburua terrorismoa da, zibil errugabeak hiltzea. eta bere helburua Israel suntsitzea da, ez Israel aitortzea, ez bakean elkarren ondoan bizi daitezkeen bi estatu.
AMY GOODMAN: Neve Gordon irakaslea?
NEVE GORDON: Arazoa da, bai, asmoak garrantzitsuak dira, baina gertaerak garrantzitsuagoak dira. Eta kontua da Israel dela kaltea egiten ari zaiona, Hamasek inoiz egin eta egingo duen baino askoz ere kalte handiagoa zibilei. Israelek azken bi asteetan 275 haur hil ditu, eta ez Hamasek, asmoak gorabehera. Eskola aipatu duzu. Israel propaganda gerra bati aurre egiten ari da. Israel da Hamasek eskola batetik txupinazoak jaurtitzen zituen bideoa zabaldu zuena, ia bi urte dituen bideoa, bideoa egun bat edo bi lehenago atera zela esanez. Beraz, Israel propaganda gerran dago. Bai, Hamas populazio zibil batetik borrokatzen ari da, baina Israelek aukera du populazio zibila bonbardatuko duen ala ez, eta nahita biztanleria zibila bonbardatzea erabakitzen du. Beraz, zibilak dauden bonbardaketa eremuetan intentzionalitateari dagokionez, Israel estatu terrorista baten moduan jokatzen ari da. Beraz, terrorismoaren definizioak ez badu aktorearen identitatea kontuan hartzen โeta estatuko eragileak ere terroristak izan daitezkeโ, eskola bat bonbardatzen duzunean eta unibertsitatea bonbardatzen duzunean eta auzo bat bonbardatzen duzunean hiltzen ari zarenean. militanteak baino askoz zibil gehiago, orduan izuaren ekintza den zerbait egiten ari zara.
Eta arazo bat daukat. Nire iritziak israeldarren aldekoak direla uste dut. Nahi nuke Israel Ekialde Hurbilean hirurogei urtean existitzen ikustea, eta ez lehen hirurogei urteetan bakarrik. Eta Israelek Ekialde Hurbilean existitzen jarraitzeko modu bakarra da eskualdearekiko bere ikuspegia aldatzea eta bere burua bakearen lider gisa ikustea eta ez eskualdeko aktore beligerante gisa. Eta Israel ezpataz bizi izan da. Gure auzokide batzuk ezpataz bizi izan dira. Baina atera behar dugu eta esan ez dugula gehiago ezpataz bizi nahi, ezpataz bizi direnak ere, Bibliak dioen bezala, ezpataz hiltzen direlako. Irten eta esan behar dugu gure etsaiekin hitz egiteko prest gaudela, baita Israelen existentzian sinesten ez duela dioten jendearekin ere. PLOk โFatah aipatu duzuโ, OLPk esan zuen ez dutela Israelen existentzian urte askotan sinesten. Eta, azken batean, eseri eta hitz egin genuen haiekin, eta gaur egun gure kide palestinartzat hartzen dira. Uste dut Hamasen alde pragmatiko bat baldin badago, hegal pragmatiko sendo bat, haiekin negoziatzen hasten bagara, urteen poderioz herri hauek ere Israelen existentzia adostuko dutela eta gurekin ondoan bizitzeko prest egongo dela. Beraiekin hitz egiten ez badugu, indarkeria-ziklo honekin jarraitzen badugu, azken finean Israel suntsituko da, azken finean, gure auzokoekiko dugun abantaila teknologikoa ez baita esanguratsua izango. Beraz, gure ikuspegia aldatu behar dugu. Pro izan behar dugu, gure ikuspegia aldatuz, benetan israeldarren aldekoak gara. Hemendik ehun urtera Israel ikusi nahi dugula esaten dugu. Eta hemendik ehun urtera Israel existitzen ikusteko modu bakarra Israelek Siriarekin, Libanorekin eta Palestinako herriarekin bakea egiten badu.
AMY GOODMAN: Neve Gordon eta Lanny Davis irakaslea, hautsi egingo dugu, gero itzuli. Ondoren, Dennis Kucinich Kongresuko kidea izango dugu gurekin, Clevelandetik hitz egingo diguna, Israelen aldeko ebazpenaren aurka bozkatuko duten bost Kongresuko kideetako bat. Eta gero Israelgo Gazaren inbasioari aurre egiten dioten emakume juduekin hitz egingo dugu, bat Toronton, beste bat hemen New Yorken. Gaur, arratsaldeko 5:00etan, protesta handia antolatu dute Israelgo kontsulatuaren kanpoaldean. Lanny Davis abokatu ohia da, Clinton presidentearen aholkulari berezi ohia. Gaur egun abokatua da, eta Israel Proiektuko aholkulari eta bozeramaile nagusia da. Neve Gordon Israelgo Beersheban dago, Negeveko Ben-Gurion Unibertsitateko Politika eta Gobernu Saileko presidentea. Egon zaitez gurekin.
[atsedenaldia]
AMY GOODMAN: Gure gonbidatuak Lanny Davis abokatua, kontseilari nagusia, Washington DC-ko Israel Project-eko bozeramailea eta Neve Gordon irakaslea, Israelgo Negeveko Ben-Gurion Unibertsitateko Politika eta Gobernu Saileko presidentea dira, idazlea. Israelen Okupazioa. Israelek puntu honetan zergatik inbaditu zuen buruz hitz egin nahi dut. Zer ulertzen duzu honetaz? Hamasek su-etena hautsi zuela esan zuten. Gordon irakaslea, hori al da hori gertatu izanaren arrazoia?
NEVE GORDON: Hamasek suziri kopuru izugarria jaurti zuen su-etenaren amaieran. Israel, benetan, azaroaren 1ean su-etena hautsi zuen lehen aktorea da, Gazan eraso egin zuenean โazaroaren 4an, Gazako Zerrendan eraso zueneanโ.
Uste dut benetako arrazoiek zerikusia dutela โbi arrazoi nagusiekโ Israelgo armadaren ospea berreraikitzearekin, 2006an Libanon umiliatu eta datozen Israelgo hauteskundeen ondoren. Laborista zein Kadima, hiru alderdi nagusietatik bi, atzean geratu ziren BB Netanyahuren Likud-en aurkako inkestetan, palestinarrei biguna izatea egotzita. Eta uste dut unea, otsailaren 10ean diren hauteskundeei dagokienez, ezin hobea zela erakusteko Kadima eta laboristek, alderdian daudenak, badakitela palestinarrekin gogorra izaten. Eta hain zuzen ere, dagoeneko inkestetan ikusten dugu laboristek gerra hasi aurretik zeukanari ia ehuneko 50 gehitu diotela. Beraz, uste dut badirela arazo politiko ziniko batzuk eta ospe-arazo batzuk, gerra hau hastean zeresan handia izan dutenak.
Uste dut Hamasek ere jokatu zuela-edo gaizki kalkulatu eta guztiz gaizki jokatu zuela, suziriak jaurti zituela Israeli. Uste dut, estrategikoki eta moralki, akats bat izan zela. Baina ez nago ziur Israelek halako gerra baten bidez erreakzionatu behar izan zuenik. Uste dut bide diplomatikoen bidez gelditu zitekeela.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, palestinarren aurkako blokeoak ez ezik, informazioak ere kezkatzen zaitu? The New York Times, BBCk, Reutersek, CNNek kexa bat aurkeztu diote Israelgo lehen ministroari nazioarteko prentsa Gazara sartzen utzi ez izana. Zergatik uste duzu Israelek ez duela prentsa sartzen uzten?
LANNY DAVIS: Tira, lehenik eta behin, ez dut zure azken galdera alde batera utzi nahi, Gazara hedabide handiagoak sartzearen alde nagoelako, gezurrezko erreportajeak baino, gertaeren berri eman dezaten. horretara itzuli nahiko nuke.
Baina has nazazu zure "blokeoa" hitzaren erabilerarekin. Hori da zehaztasunik gabeko hitza edo behintzat alboratzailea. Ez dut esan nahi duzunik, baina hala da. Hamasek Iranetik kohete hauek inportatzeko erabili duen tunelen eta beste edozein sarbideren blokeoa dago. Iranek diruz lagundutako operazioa da hau, Hezbollah bezalakoa. Eta, hala ere, 165 kamioi laguntza humanitarioa, medikua eta janaria jaso zuten atzo Gazara Israeldik. Egiptokoak dira sarbidea blokeatu dutenak. Egiptoko gobernuari galdetu behar diozu: "Zergatik ari zara blokeatzen sarbidea?" Badakitelako tunel horiek Hamasek erabili dituela ez bere jendea janariz eta mediku laguntzaz hornitzeko, baizik eta zibilen artean, eskolen ondoan, ospitaleen azpian, Israelgo zibilak hiltzeko jartzen diren suziriekin. Beraz, "blokeoa" benetan, nire ustez, aldatu beharreko hitza da. Iranek batez ere hornitzen dituen gerra tresna terroristen blokeo selektiboa da, eta Egiptoko gobernuak tunel horiek irekitzeko gaitasuna du, eta Israelek duen arrisku bera ikusten dute.
AMY GOODMAN: Tira, utz iezadazu galdera hori egiten...
LANNY DAVIS: Gaiari buruz-
AMY GOODMAN: Segun bat besterik ezโ Neve Gordon irakasleari Israelgo inbasioa baino lehenagoko blokeoaren gaiari buruz, jende askok munduan zehar zalantzan jarri duen Gazaren erabateko blokeoa. Azal al dezakezu zer den blokeo hori, Gordon irakaslea?
NEVE GORDON: Bada, Hamas hauteskunde demokratikoetan gobernurako hautatu zutenetik, Israelek erabaki zuen funtsean palestinar herriari ekonomikoki boikotatzea, eta bereziki Hamas eta Hamasek Gazako Zerrenda bereganatzea, eta funtsean muga guztiak kontrolatzen ari da eta nor sar daitekeen eta nork erabakitzen du. irten eta zer sar daitekeen eta zer irten. Eta benetan laguntza humanitario kopuru bat onartzen ari da, eta laguntza humanitario hori onartzen ari da, Israelen beraren aldarrikapenen arabera, hondamendi humanitariorik ez izateko. Beraz, funtsean, Israel esaten ari da: "165 kamioi baimenduko ditugu, hondamendi humanitariorik egon ez dadin, Hamasen aurkako gerran jarraitu ahal izateko". Beraz, gerra-etika berri moduko bat da, gerra-etika bat da, ez beste militar baten aurka borrokatzen ari zarena, baizik eta populazio zibilaren barnean dauden erakunde baten armatu bateko militanteen aurka, eta beraz, funtsean, populazio zibila erasotzen ari zara, eta esaten ari zara: "Ez dugu hondamendirik gertatzea nahi, zu erasotzen jarraitu ahal izateko". Zerbait oso zinikoa dauka eta zerbait izugarria.
Eta beraz, egia esan, Gazaren aurkako blokeoa egon da, eta Gazaren aurkako blokeo oso gogorra izan da. Eta Israelek ere Gazan blokeoa egon dela dio eta Israelek laguntza humanitarioa sartzen uzten duela esatea, bonbardatzen jarraitu ahal izateko, oso-oso zinikoa da.
LANNY DAVIS: Ados gaitezen hemen oinarrizko datu batean. Goodman andrea, "blokeo absolutua" esamoldea bigarren aldiz erabili zenuen zure "blokeo" esamoldearen lehen erabilera zehazgabea edo desorekatua zela esan ondoren. Beraz, gutxienez "blokeo partziala" esatea iradoki nahi nuke, Iranetik munizio eta suziriak etortzen diren saihestea baino helbururik ez duelako. Hori egitate bat da. Eta galdetu Egiptoko gobernuari ados dauden ala ez. Bigarrenik-
NEVE GORDON: Palestinar batek auto bat inportatu nahi badu...
LANNY DAVIS: Irakaslea, irakaslea, utzi iezadazu... beste puntu bat besterik ez.
NEVE GORDON: โkotxe bat, ezin du autoa inportatu. Palestinar batek behi bat inportatu nahi badu, ezin du behirik inportatu.
LANNY DAVIS: Benetan... asko eten nahi nizun, baina eskertzen dut asko esateko duzula, eta nahi nuke bukatzen uztea.
Asko harritzen nau ados gaudenetik ez hastea: Hamasek egin behar duen guztia zibilei zuzendutako suziri terroristak bidaltzeari uztea da โhorretan ez zara inoiz ados egon nirekinโ; horretan ados gaude-eta Israelekin bakeak egiten. Hori da egin behar duten guztia, Abboud jaunak [sic.] eta Fatahek egin dute Zisjordanian, loratzen ari dena.
Eta bigarrenik, garrantzitsuena, okupazioa amaitu zen. 2005ean, Israelek bere tropa guztiak atera zituen. ยซZuek suntsitzen saiatzen ari naiz, eta zibilak hiltzeko suziriak bidaliko ditutยป esaten duen estatu edo estatu terrorista edo gobernu baten aurrean, horixe deitzen duzun bezala boikot ekonomikoaren arrazoia. munduko edozein herrialde zibilizatutan gertatuko litzateke. Kanadak edo Mexikok Estatu Batuen suntsipen-helburua balute eta Houston-en edo Boston-en aurka suziriak jaurtiko balituzte, uste baduzu Estatu Batuek edo munduko beste edozein herrialdek hori ahalbidetuko luketela behintzat boikot ekonomikorik gabe, laguntza humanitarioa ahalbidetzen duten bitartean, orduan zurekin alde egiteko erregutuko nuke.
Hedabideetan, Goodman andrea, nik...
AMY GOODMAN: Lanny Davis, zurekin hasi ginen โni besterik ezโ amaitu beharko dugu Dennis Kucinich-era goazelako.
LANNY DAVIS: ADOS. Tira, komunikabideei buruzko iruzkin azkar bat besterik ez, nik erantzun ez nion. Uste dut esposizio gehiago egon beharko litzatekeela, eta komunikabideekin irekitasun handiagoa izan beharko litzatekeela. Uste dut Israel norabide horretan doala. Zalantzarik gabe, uste dut propagandak, adibidez, Israelgo tanke batek NBEren konboi bati tiro egin dion txosten faltsuak, berrogeita zortzi ordu behar izan dituela Nazio Batuen Erakundeko bozeramaileak adierazpen hori esan zuen: "Beno, ez nago hain ziur". ." Berrogeita zortzi orduko tartea zen hori. Guztiek oraindik uste dute gertatu zela, adierazpena erretiratzea edo adierazpena aldatzeak ez baitzuen lortu adierazpenak jasotzen zituen lehen orrialdeko titularrak.
Beraz, kontu handiz ibili behar dugu gure komunikabideak Gazara sartzen ditugunean, misil horiek non dauden gertaerak jakinarazteko objektiboa den jendea lortzen dugula. Eskola azpian daude? Ospitaleetan al daude? Eta hala bada, berez urraketa eta gerra krimen bat den ekintza bat al da? Horregatik nahi dut Gazako hedabideek, Hamasek egiten ari diren gerra krimenak froga dezatela beren suziriak jartzen ari diren tokian.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, zurekin hasi ginen; Neve Gordon irakaslearekin amaituko dugu Beerxeban.
NEVE GORDON: Bi iruzkin egin behar ditut, bata komunikabideetako protestarekin lotutakoa. Gerra hau hasi zenetik 700 israeldar atxilotu dituzte, gerra honen protesta egin zutelako. Hau ez da nazioarteko hedabideetara iritsi, eta estatuak gerraren aurka protesta egiten dutenen aurkako larderia ekintza bat da.
Bigarrena, Lannyk esandakoari dagokionez, herrialde batek ez lukeela beste herrialde batek bere herritarrak bonbardatzea onartuko, arrazoi du. Ezinbesteko datu bat ahazten du, eta hori da ogibidea. Eta Gaza ez zegoen โoraindik okupazioan dago, Israelek bere muga guztiak kontrolatzen dituelako, eta Zisjordaniakoa okupatuta dagoelako, eta Ekialdeko Jerusalem okupatuta dagoelako. Eta ekintza โlehena, hasierakoa, lehenbiziko indarkeria ekintza da okupazioa. Suziriak indarkeria ekintza horren erreakzioa dira. Eta, beraz, kontuan izan behar dugu barnean ez dagoela estatu baten eta beste estatu baten artean. Okupatzaile eta okupatu baten artean egon da.
AMY GOODMAN: Bertan utziko dugu. Neve Gordon irakaslea Beersheba, Negeveko Ben-Gurion Unibertsitateko Politika eta Gobernu Saileko presidentea. -ren egilea da Israelen Okupazioa. Lanny Davis, Israel Project-eko aholkulari nagusia eta bozeramailea, Clinton presidentearen abokatua eta aholkulari berezi ohia. Eskerrik asko biei gurekin egoteagatik.
LANNY DAVIS: Eskerrik asko.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan