Seymour Hersh Pulitzer saria irabazi duen kazetaria da, Vietnamgo My Lai-ko sarraskia eta, berriki, Abu Ghraibeko espetxean AEBetako armadak atxilotuen tratu txarrak agerian utzi zituena. Asteburu honetan, Hersh jakinarazi martxo honetan Idlib-en (Siria) ustezko eraso kimikoa ez zuela Siriako armadak egin, Trump-en administrazioak esan duenez. CIAren eta Defentsa Inteligentzia Agentziaren goi-mailako aholkulari batean oinarrituz bere iturri gisa, Hershek zuloak egin zizkion eraso kimikoaren kontakizun ofizialean, Siriako bonbardaketak benetan munizio konbentzionalekin goi mailako jihadi bilera bat jo zuela jakinarazi zuen eta ohartarazi zuen. aldez aurretik grebako AEBetako gobernuak, deskonflikto kanal bat erabiliz. Grebak hodei bat sortuko luketen kloroa eta ongarria bezalako substantzia kimikoak izan ditzakeen instalazio batean jo zuen, baita biktimen sintoma neurologikoak ere, sarinarekin nahas daitezkeenak.
Hershekin harremanetan jarri gara istorioa eztabaidatzeko.
Ken Klippenstein: Zergatik da hain garrantzitsua Siriako indarrek elkarri istripuak saihesteko aire operazioen berri ematen dion deskonflikzio prozesua?
Seymour Hersh: Jendeak uste baino aire-indarrak parte hartzen du. Ez da errusiarra bakarrik... Siriak hegan, Errusiak hegan, Amerikak hegan... Britainiarrek hegan egiten dute, kanadiarrek hegan egiten dute, australianek hegan egiten dute. Aireportu bateko aire [trafikoaren] kontrola bezalakoa da... AWACS izeneko zerbait dugu. Dena kontrolatzen duen hegazkin handi bat da eta errusiarrek eta siriarrek beren ibilbideak eta paketeak eta nora doazen eta zer entregatzen duten ingelesez jakinaraziko diete hegazkin horiei, AWACS, Siriako zati handiei jarraipena egiten dietenak. Beraz, koordinazio handia dago. Hori da deskonflikzioa.
KK: Matxinoen menpeko Sirian jakinarazi zenituen aparteko gertakariak eta nola gertatu ziren azal gaitzazu?
SH: Beraz, idatzi dudan istorioa misio oso berezi bat zegoela besterik ez da. Isilpeko misioa zen, Khan Shaykhun herri honetako jihadisten egoitzaren bilera bat bonbardatzea zen. 48,000 inguruko herri garrantzitsu bat zen (gerra hasi aurretik hala ere) eta errusiarrek laugarrenean hango buruzagiaren bilera serio baten berri eman ziguten eta goiz izan genuen. Eskualderako aginte eta kontrol bat zen. Eremuak kontrolatzeko modu bat elikagaiak, sendagaiak kontrolatzea da.
Errusiak eta Siriak bonbardaketa asko egiten dituzte eremu horretan. Gas propano deposituak ditu, sukaldeko olioaren plastikozko ontziak ditu, ongarriak ditu, intsektizidak ditu โnekazaritza eremu handia daโ. Arma batzuk bertan gordeta zeudela ere suposatu genuen, al-Nusraren [Siriako Al Kaedaren afiliatua] operazio-base handia delako, beraz, bigarren mailako leherketa bat espero zuten; ez ziren harritu hodei bat sortzen ikusteak.
Errusiarrek Siriari hornitu zioten laser bidezko bonba bat zen. Bilera baten adimena geneukan eta planifikatu genuen, egun lehenago planifikatu genuen. Arreta handiz koordinatu zen. Denek: gu, Erresuma Batua, NSA, CIA... denek bazekien bertan bilera bat izango zela. Izan ere, Errusia gure inteligentziako jendearekin harremanetan jarri zen, gure CIA harreman baten bidez. Uste dut (ez dakit nola) bilera sekretu bat izango zela eta han aktiboren bat bagenuen, bilera horretan jabe ginen norbait bazegoen. , atera ezazu handik, kolpea izango delako.
Beraz, hori guztia aldez aurretik planifikatu zen, errusiarrek laser bidez gidatutako misil bat hornitu zuten, inolako produktu kimikorik gabe. Sarinarekin ari bazara, txantxetan al zara? Sarin militarra? Ene jainkoa, instalazio handiak izan beharko zenituzke sarina gordetzeko, bertara hurbiltzen den edonor babesteko. Tanta batek bakarrik hilko du. Ezin duzu usaindu; usainik gabekoa da, ikusterik gabekoa. Ez du [eragin] erretzen.
Sarinaren ideia ez zegoen inoren mahai gainean. Ez zen sarina. Dena den gertatu zen, eta ez dakit, baliteke oposizioak sarina edukitzea leherrarazi zuen premisa eta ez dakit. Baina badakit Trumpek horri buruzko adimena baztertu zuela. Sarinek zauritutako edo hildako umeak omen zirenen irudiak ikusi zituen. Hayley enbaxadoreak [erakutsi] batzuk eta ikusi zuen eta esan zuen, une horretatik aurrera, bonbardaketa egingo zuela. Berdin zuen adimena zein zen.
KK: Zergatik ez zuen Trumpek adimenari entzun?
SH: Norbaitek esaten duela aipatzen dut, erabakitzen duenean erabakitzen du; berdin zuen adimena zein zen. Kasu honetan dakiguna da bezperan esan ziotela siriarrek sarin bonba bat bota zutela pentsatzeko arrazoirik ez dagoela. Badakigu Mugarik Gabeko Medikuak 60 bat kilometrora dagoen klinika batean zeudela, oraindik Sirian, eta esan zuten han bazegoela behin betiko kloroak gaseatutako [hartuta] sartu zen jendea, eta horrek heriotzak ere eragin ditzake.
KK: Zer inpresio ematen diozu Trump presidenteari zure iturrietatik?
SH: Ez zaizkio idazten diren gauzak gustatzen, argazki asko gustatzen zaizkio, ez daki asko, ez du lan gogor egiten... Tipoari buruz nik baino gehiago dakienari galdetu nion: baliteke estaldura bat egitea [Errusiaren ikerketari buruz]?
Eta nire lagunak esan zuen: ยซBeno, horren arazoa estaltzea da, bigarren urrats bat buruan duzunean urrats bat egitea dakar, eta hori ez da tipo hau. Mutil honek urrats bat egiten du. Ez dago bigarren urratsik. Bera besterik ez da, bera da. Ez pentsalari sakonaยป.
KK: Ba al dakizu oraindik deskonflikzioak egiten ari garen [Errusiarekin komunikatzen haien indar armatuen aurkako erasoak saihesteko]?
SH: Inoiz ez zen gelditu. Inoiz gelditu. Herenegun hegazkinaren jaurtiketaren ostean ere. Inoiz gelditu. Garrantzitsuegia da.
KK: Ba al dago Assad erregimenaren aurkako gerrarako asmorik?
SH: Gobernuan denerako planak daude. Noski badagoela. Harrigarria izango litzateke eraso planik izango ez balute. Ez du esan nahi egingo luketenik. Ez dakit Siriako epe luzeko planak. Nire ustez, ez dago epe luzerako plan askorik.
KK: Zure artikuluan esaten duzu: "Kasko Zuriak Siriako oposizioarekin duen lotura estuagatik ezagunak dira". [Kasko Zuriak dira Mendebaldean oso ezagunak izan diren eta AEBetako eta Erresuma Batuko gobernuek, besteak beste, finantzatutako matxinoen aldeko defentsa zibileko taldeak.] Talde honi buruz eta haiei buruz dakizuna azalduko al zenuke?
SH: Kasko Zuriei buruz dakidan gauza bakarra da gure Estatu Departamentuak eta Erresuma Batuak babesten dutela. Iaz [haiei buruz] film bat izan zen Oscar bat irabazi zuena. Ziur nago inork joan nahi ez dituen tokietara joaten direla eta jendea ateratzera, baina matxinoen lurraldean daude eta Bashar Assaden aurka lan egiten duten taldetzat hartzen dira. Hori da haiek finantzatzen ditugun arrazoi bat. Assad-en oso emozio nahasiak izan ditugu. Bera da herriko joko bakarra, baina hori ez zaigu gustatzen. Bera da herriko joko bakarra, beste inork ez du toki hori irabaziko, beste inork ez du herrialde hori irabaziko. Amerikarrek uste badute Raqqa zati bat hartu eta hori haien kontrako palanka gisa erabil dezaketela, gerra bat egongo da, gerra batean egongo gara han.
Badakit pieza hau idaztean Errusiaren aldekoa eta Siriaren aldekoa eta gauza guzti hori deituko naizela. Beraz, izango da. Zer egin dezakezu?
KK: Kasko Zuriek matxinoentzako propaganda funtzio bat betetzen dutela uste duzu?
SH: Ez dut uste galderarik egiten dutenik. Bideo bat dago: komiko bat da, Monty Pythonetik ateratakoa. Bi mutil daude arriskutsuak jantzita, zerbait eramaten ari dira. Errusieraz ari den norbaitek galdetu diote: "Zer duzu hor, anaia?"
"Oh, Turkiako ospitalera eramaten ari garen sarin lagin batzuk ditugu NBErentzat".
"Erakutsi iezaguzu".
Beraz, irekitzen du eta txori bat dago zelofanean bilduta. Beraz, zelofana zabaltzen du โuste denez, horrek sarina ez zaitu helaraziko duelakoโ eta ikusleari erakusten dio. Buru-hezur-hezur kartelak jartzen ari dira lurrean, kolpeka sartuz jendea ohartarazteko. Bitartean autoak hara eta hona dabiltza. Dibertigarriena da, esan dudan bezala, uste baino gehiago dago. [mutiletako bat] motelean begiratzen badiozu eta itxuraz oso gertutik ikusten baduzu eskularrurik ere ez daramala.
Hau da gero NBEren txosten batean sarina eta sarin antzeko [substantziak] zeudela erakusteko erabili den txoria. Nik idatzi dudan istorioan ez dugu gauza handirik egin.
KK: Lehen aipatu duzu errusiarrek euren aire erasoaren aurretik abisua eman zigutela, xede-eraikinetik edozein ondasun atera ahal izateko. Zenbateko backchannel dago Errusiarekin?
SH: Ez ahaztu inguruko jende asko [Abu Bakr ISIS buruzagi zena] al-Baghdadi [dira] txetxeniarrak. Errusiak bi gerra zibil egin zituen Txetxenian, batek 10 urtez iraun zuen. Odoltsu eta gogorrez hitz egiten duzu. Lekuak Dresden itxura zuen Bigarren Mundu Gerraren ostean. Beraz, errusiarrek argi eta garbi dute horri buruzko informazio asko. Axolagabekeria izango ginateke barruan aktiboak izango ez bagenu ahal izanez gero. Sentitzen dut esatea, jende askori errusiarrekin txukun egotea ikaragarria iruditzen zaiolako.
Ikerketa hauek inora eramango ez direla uste dut ere. Ez dut ezer ikusten denek sinetsi nahi dutena frogatzeko gai izango zarenik pentsatzeko.
KK: Erantzun diezaiokezu kritika Elliot Higgins-en zure artikuluan, kode irekiko sateliteen materialak ustez bonbardaketaren gunea ez zela zuk deskribatutako egitura erakusten duela salatu zuen? [Higgins bere Bellingcat kode irekiko ikerketa gunea den arma-analista batean finantzatutako entitateek, besteak beste, National Endowment for Democracy, AEBetako gobernuak babestutako GKEa erregimen aldaketa bultzatu zuen mundu osoan].
SH: Ez du gertakaririk eskaintzen, irainak besterik ez eta ziurtasun asko ezagutzen ez dituen edo ez omen dituen gauzei buruz, adibidez. AEBetako eta atzerriko beste militarrek [dutela] sateliteen daturik sofistikatuenak bonba kalteen ebaluazioak egiteko, eta inoiz ez luketela pentsatuko satelite komertzialetan fidatzea. Khan Shaykhunen gainetik hegan egiten dute, esan didatenez, bost egunez behin bezalako zerbait eta haien irudiek benetan datu fidagarri gutxi ematen dute bonben kalteei buruz. Goitik osorik itxura duten teilatuak osorik dituzten eraikinek baliteke bertan bizilekurik ez izatea... Satelite edo drone militar baten eraso osteko kalteen argazkien eta eskuragarri dauden gauza komertzialen arteko aldea gaua eta eguna da.
KK: Gerra Hotza berri bat dago martxan?
SH: Nire esperientziak esango luke ziur dagoela... Errusiari buruz propaganda asko egiten ari dela. Pentsatuko nuke Trump... nahi zuenean Siria bonbardatzeko aske sentituko zela. Argi dago inori ez zaiola asko axola Siria bonbardatzen badugu. Aginpidea daukagun ala ez, edo ez zekien zeintzuk ziren gertaerak [ziren], ez da jende gehienarentzat interesatzen. Uste dut amerikar jendearen gehiengo handiarentzat, Obamaren menpe ekonomikoki sufritu dutela eta benetan Trumpek poltsikoan diru gehiago ematea espero dutela. Uste dut oraindik ez dutela fedea galdu. Beraz, hori ez da inora joango. Uste dut, gainera, beste urte bat ikerketen eta epaimahai nagusien eta txosten berezien eta hortik ezer aterako ez bada, Trumpek sinpatia handia izango duela.
Baliteke demokratak suarekin jolasean aritzea ikerketa horiei guztiei, zeren benetan zerbait dutela uste ez badute... Nik ez dut ezer ikusten Trumpekiko sinpatia jasotzea baino. Demokratak ez dira ideia zehatzak erasotzen, errusiarrek egin zutenari buruz hitz egiten eta hitz egiten saiatzen ari dira, hauteskundeak lapurtu zituzten, eta badakizu, estaltzea โez dute frogatuko, nik ez. ez uste. Ez dut ikusten baikor izateko arrazoirik. Beraz, baliteke tipo honi beste txanda bat emanez, Kongresua egin eta berriro hautatua izan daiteke, benetako gaiei buruz hitz egiten hasten ez badira behintzat, badakizu, lanpostuak. Ez du ematen ari, baina ez dute [horretaz] hitz egiten. Bakarrik hitz egiten dute, zertaz inork argi ez duen zerbait estali zuen. Ez dago argi zer estali zuen: Errusiako mafiaren dirua? Ez dakit. Inork ez dit kasurik egin.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan