Gazeta Mercantil ' Zergatik hasten da MST ekintza sorta berri bat?
João Pedro Stedile ' Zoritxarrez, Luiz Inacio Lula da Silva presidentearen gobernuaren bi urte igaro ondoren, nekazaritza erreformak abiada bizian jarraitzen du. Geldotasun horren arrazoietako bat gobernuaren politika ekonomiko neoliberalen –aberastasuna kontzentratzen, ez du enplegurik sortzen eta esportazioei soilik ematen die lehentasuna– eta nekazaritza erreformaren arteko bateraezintasuna da, horren guztiaren antagonismoa, banatzen duelako. diru sarrerak, enplegua sortzen du eta tokiko ekonomia garatzen du. Eszenatoki honen aurrean, MST beste gizarte mugimendu batzuekin eztabaidatzen ari da 2005ean politika ekonomikoen aurka eta herrialdeko garapen proiektu berri baten alde mobilizazioak antolatzeko, nekazaritza erreforma bideragarri egiteko bide bakarra. Gizartearekin eztabaidatuko dugu, martxa handiak antolatu eta Brasiliara joango gara gobernua presionatzera.
GM 'Lur okupazioa egongo al da?
Stedile 'Alde batean produkziorik gabeko latifundioa eta bestetik langabezian dauden behartsu ugari dauden bitartean, ez duzu MSTrik edo inoren aholkurik behar okupazioa antolatzeko. Kontraesana modu naturalean konpontzen da, lurrik gabeko langileak jabetzen direlako euren berehalako arazorako aurrera egiteko bide bakarra produktiborik gabeko etxaldeak okupatzea dela. MSTk hori bultzatuko du, langileen antolaketaren erakustaldia delako. Baina gure borrokaren muina politika ekonomikoaren aldaketa eta Brasilgo garapen proiektu berri baten eztabaida da. Martxa bat antolatuko dugu apirilean gutxieneko soldata igoera eskatzeko, ez gaudelako R$ 300.00 [gutxi gorabehera US$ 100]rekin –eta ez etorri MSTk horrekin zerikusirik ez duela esatera–. Gutxieneko soldata ezinbestekoa da errenta banatzeko, hori gabe, familia nekazaritza eta nekazaritza erreforma ez dira bideragarriak.
GM ' Nekazaritza erreformaren helburua familiak finkatzea soilik al da?
Stedile ' Inola ere ez. Brasilek ez du nekazaritza-erreforma politikarik izan, bere 500 urteetan zehar; azken 20 urteetan eta Fernando Henrique Cardosoren [FHC] gobernuaren zortzi urteetan lur kontzentrazioari eutsi zaio. MSTren 20 urteetan, eta beste landa mugimendu sozialekin batera izan dugun borroka guztiarekin, 580 mila familia finkatu ditugu, horietatik 350 mila Fernando Henriqueren gobernuaren zortzi urteetan. Baina FHCren gobernuaren balorazioa negatiboa da, izan ere, 16 mila familientzako 350 milioi hektareako lurren desjabetzea lortu bagenu, epe berean, jabetza kontzentrazioko beste politika batzuengatik, auzokideei lursaila erosiz edo lur publikoaren jabetzearen bitartez, aldi berean, 70 familientzat. lur jabe handiek XNUMX milioi hektarea baino gehiago pilatu dituzte beren ondarean.
GM ' Eta Lularekin?
Stedile ' Gobernuaren bi urteetako analisiak ezkorra dira Lula. 60 mila familia finkatu dituzte, eta horretara datuak ukituta ere iritsi ziren, egia esan, FHCk baino askoz gutxiago izan zen, bere gobernuaren azken urteetan urtean 60 mila familia finkatzen zituena.
GM ' Zein da Lula presidentearen helburua?
Stedile ' Lula gobernuak kargua hartu zuenetik, erabat ziur geunden nekazaritza erreformaren aldeko jarreraz. Gure aliatua da eta, horregatik, testuinguru honetan gure borroka nagusia latifundioaren aurkakoa dela erabaki genuen; errepide bazterretan lurrik gabeko langileen kanpamenduak antolatu genituen, iritzi publikoaren laguntzaz gobernua presionatzeko, baina, aldi berean, gobernua zirekritikatik babesteko. Orain, beste mugimendu batzuekin batera, 200 mila familia baino gehiago ditugu kanpatuta eta gobernuari presionatzen diogu Nekazaritza Erreformarako Plan Nazionala osa dezan, Lur Estatuaren Lege Proiektuak zehazten duenez, ezin dugu eremu bat hemen eta beste bat desjabetu. hor planifikatu gabe eta hau nekazaritza erreforma dela esan
GM ' Zer da nekazaritza erreforma?
Stedile ' Nekazaritza Erreforma Estatutik abiatutako ekintza publiko planifikatua da, politika publikoak lur kontzentrazio egitura hausteko eta lur banaketarako bideratzen dituena. Nekazaritza erreforma ez da berez helburu bat, diru-sarrerak banatzeko helburua lortzeko, enplegua sortzeko eta landa-ekonomia aktibatzeko tresna baizik. Hiru helburu hauek betetzeko, lurra banatzen da, izan ere, hori eginez gero alferrik gabeko eremuak ekoizpenera txertatzen dira, lurrik gabeko langileek lur zati bat landatzeko aukera izan dezaten, herrietako nekazaritza-industriak euren produktuak garatzeko. eta pobrezia atzean uztea. Baina dena Estatuaren plan estrategiko baten araberakoa da lehentasunezko eremuak zehazteko; barne-merkatuan pizgarriak emango dituen produktuak; likidazioetan dauden pertsonentzako eskuragarri dagoen kreditu-lerroa eta desjabetzeak ordaintzeko zenbat bideratuko den. Nekazaritza Erreformarako Plan Nazionala idazten hamar hilabete eman ondoren, Lularen gobernuak kaxoi batean sartu besterik ez zuen egin, Antonio Palocci Ogasun ministroak eta bere taldeak FHCren politika neoliberala jarraitu nahi zutelako, lurrak desjabetzea ordain sozial gisa eta 80ra arte 2006 mila familia finkatuko zituzten baliabideak bideratzeko. Baina, PlÃnio de Arruda Sampaio irakaslearen taldeak, Ekonomia Aplikatuaren Ikerketa Institutuko (IPEA) teknikariekin batera, Nekazaritza Erreformako eta Unibertsitateetako Ministerioak ikerketa bat garatu eta frogatu zuen. lau urtean milioi bat familia finkatzeko nahikoa baliabide daudela. Hori dela eta, Rio Grande do Sulen esan genuen bezala, Lula presidentea plan neoliberalean 1 mila familia finkatzearen edo garapen proiektu berri bat erabiliz milioi bat familia finkatzearen artean izkin egiten du. 80an Goiâniatik Brasiliara martxa bat antolatu genuen, gobernua presionatzeko eta, azaroaren 1ean, pertsonalki joan zen hiriburu federalera oinez heldu ziren 2003 mila langileei gobernuak nekazaritza erreforma egingo zuela esatera. ez 21 mila, ezta milioi bat familia izango, baina 5tik 80ra 1 mila familia finkatzea adostu zuen. Hau da Lulak MSTrekin, Nekazaritza Langileen Konfederazio Nazionalarekin [Contag] duen kontratu soziala eta zor morala. gizarte mugimenduekin.
GM ' Akordioa aurrera doa?
Stedile' 2004ko urtarrila joan zen eta gobernuak ohartarazi zuen. Otsailean Waldomiro Dinizen atalean sartuta amaitu eta inmobilizatu egin zuten. Gero, 'Apiril Gorriaren' mobilizazioan, herrialdeko 127 baserri okupatu genituen gobernuaren arreta erakartzeko; eta Lula presidenteak, bere administrazioaren eraginkortasunik ezak urratuta, beste kontratu bat sinatu zuen gurekin, 430 mila familiak finkatzeko nahikoa baliabide egongo zirela bermatzen zuena eta 1.7an nekazaritza erreformarako 2004 milioi errealen liberalizazioa iragarri zuen. Joan ginen. etxea berriro pozik, baina politika ekonomiko neoliberala sakondu zen, interes-tasa handitu zen horrela, abuztutik azarora, gobernuak 4 milioi errealeko aparteko gastua izan zuen Selic indizea igotzean soilik, %16tik %17.5era. Eta nekazaritza erreformarako 1,7 milioi R$ 600 milioi errealera murriztu ziren. Badirudi beste R$ 300 milioi kaleratu zituztela, urtearen amaieran, beraz, 2004a R$ 900 milioi gastatuz amaitu genuen gehienez. Ez zegoen diru nahikorik, baliabideek zor publikoaren interesak ordaindu behar baitzituzten, Lulak zor digun gobernuak, eta horrela jarraitzen badu, ez du bere konpromisoa beteko. GM -Zergatik?
Stedile ' Gobernuko sektore kontserbadoreak, Roberto Rodrigues Nekazaritza ministroak eta Luiz Fernando Furlan Industria eta Merkataritza ministroak ordezkatuta, nekazaritzako negozioari lehentasuna esklusiboki emateko laguntza duelako. Merkataritza askeko itunek, Europar Batasunarekin eta AEBekin, ALTAren bidez, negoziatzean, Brasilgo nekazaritza esportazioetarako merkatu neurgaitza irekiko lukeen ilusioa sortu dute. 2003an aparteko nekazaritza prezioak genituen bezala, nekazaritzako negozioak ondorioztatu zuen Brasilgo esportazioen ikuspegiak amaigabeak zirela eta gurekin nekazaritza erreforma eztabaidatzen hasi zen. Baina ez genuen nekazaritzako negozioarekin borrokatu nahi, gure helburu nagusia latifundio ez-produktibo eta alferrenak direlako, oraindik 130 milioi hektarea lur merkatutik kanpo mantentzen direlako. Gobernua eremu horiek desjabetzeko presionatu genuenez, nekazaritzako negozioa haien defentsan etorri zen. Felisburgon, Minas Geraisen, lurrik gabeko langileen hilketan, Adriano Chafic «nekazari hiltzaile txikiak», 37 urte besterik ez zituenak, 15 arma-gizon kontratatu zituenean, eta larunbat batean, bazkal orduan, eguzkiaren azpian, hara joan zen. bere alokatua eta eremu publiko batean kanpatuta zeuden gure kideen aurka tiro egin zuen 5 pertsona hil eta lurrik gabeko 13 langile zaurituta utziz, latifunfiarioak, Nekazaritza Konfederazio Nazionala [CCNA] eta Batasun Demokratiko Ruralista] UDR] ez ziren bere defentsan etorri. . Isilik zeuden, lotsatuta. Nekazari hiltzailea defenditzera publikoki etorri zena Roberto Rodrigues jauna izan zen eta telebistako albistegietan esan zuen: «Nekazariaren erreakzioa naturala dela uste dut, bere ondasunak defendatzeko armak erabiltzeko eskubidea duelako».Orain, gainera. ministroaren erretorika faltsua, atzean dagoena da nekazaritza-enpresa modernoa deritzonak, nazioarteko merkatua hazkuntza amaigabean egongo zela irudikatuz, bere atzerriko salmentak zabaltzeko bere muga ekonomikoa zabaldu beharko zuela baloratu zuen. latifundio zaharkituaren gainetik gobernuak lur produktiboak desjabetuz gero hesi bat sortuko luke. Lurrik gabeko langileak greba egitea erabaki zuten, nekazaritza erreforma geldiaraztea eta latifundioa euren negozioak zabaltzeko erreserba-eremu moduko gisa mantentzea.
GM ' Nekazaritza-negozioaren kanpo-zailtasunak kontuan hartuta, ez al da alferrikakoa lur produktiborik gabeko balio-erreserba bat izatea?
Stedile ' Uste dut Jainkoa brasildarra dela. Eta Jainkoak funtzionatzen ez duenean, loagatik, orduan dialektikak egiten du eta, zorionez, salbatu gaitu. Nekazaritza-negozioaren ufanismoa garapen kapitalistaren benetako kontraesanek eztabaidatu zuten, nekazaritza produktuen nazioarteko prezioek behera egin zuten, joera naturala merkantzien prezioen jaitsiera delako. Gainera, batzuk esnatu behar ziren, 2004ko urrian Merkosulen eta Europar Batasunaren arteko merkataritza askeko akordioa sinatzera zihoazela, eta dena oparitu ere, europarrei esaten entzun zieten: «Pozik gaude ez dagoelako. zerga edo tarifa, baina urtean 100 tona murriztuko ditugu erosten dugun txahala. «Ez dago hedapenik Europako eta Ipar Amerikako nekazaritza merkaturako azukrea, laranja, kafea eta baita animalia proteina ere, dagoeneko gehiegi jaten dutelako. Errenta handiko kontsumitzaileentzako merkatuaren joera beste produktu mota batzuetara migratzea da, aberatsen arazoa ez baita gosea, obesitatea baita. Brasil elikagaien hedapenerako merkatu handia da, 80 milioi brasildar ditugu ondo jaten ez dutenak, goseak pasatzen dituztenak edo desnutrizioa dutenak. Analisiek erakusten dute 80 milioi brasildar daudela behar bezala jaten ez dutenak. Gutxieneko soldata igotzen denean lehenengo gauza supermerkatuetan, okindegietan, harategietan ilarak dira. Jakina, gure merkatua diru-sarrerak banatzen dituen eta gutxieneko soldata handitzen duen garapen nazional proiektu batekin soilik haziko litzateke 260.00 R$tik R$ 520.00 errealetara, Lulak bere kanpainan agindu zuen bezala.
GM ' Nekazaritza erreforma oraindik ez al da mugitzen ?
Stedile — Ez, ez da mugitzen arrazoi askorengatik. Brasilgo Estatua kontserbadorea da eta 500 urtez antolatu da aberatsen esne-behia izateko, diru publikotik legez kanpoko irabaziak pilatzen dituztenak. Nahiz eta ezkerreko alderdi batekin konprometitutako presidente batek kudeatu, Estatuak ezin ditu pobreen eskaerei erantzun, ezin du agronomorik kontratatu asentamenduetan jendearekin lan egiteko, Incra [Kolonizazio eta Nekazaritza Erreformaren Institutu Nazionala] ez du funtzionatzen eta Conab [Nazionala]. Supply Company] ez du kamioirik ere gure asentamenduetako ekoizpena erosteko. Hala ere, nekazaritza erreforma ez mugitzeko arrazoi nagusia Palocciren talde ekonomikoak bankarientzat eta esportazio transnazionalentzat soilik interesgarriak diren politika neoliberalak aplikatzen jarraitzen duelako da. Delfim Netto eta baita Carlos Eduardo Carvalho irakasleak ere kritikatu dute, diru-sarrerak kontzentratzen dituelako eta kanpo-merkataritzako ekonomia soilik sortzen duelako, barne-merkatuan oihartzunik gabe. Esportazioko dolarrak ez dira ekonomiara itzultzen, kanpoko zorra ordaintzera joaten dira eta ez dute dinamikarik sortzen tokiko merkatuan. Goias konderrian (GO) Brasilgo kotoi esportatzaile handiena den biztanleria pobrea da eta 15 mila biztanle dituen herria txabola handi batean bihurtu da, kotoiaren diru sarrerak ez direlako herrira itzultzen. Horregatik guztiagatik, tonua altxatzen ari gara eta Lula presidenteari esaten diogu, politika ekonomikoa aldatzen ez badu, nekazaritza erreforma ez dela bideragarria izango eta ez dela diru-sarrerak banatuko. Ekonomia hazi ere egin daiteke, baina ez du herrialdea garatuko gizartearen gehiengoari mesede egiten dion aberastasunaren zentzuan.
GM ' Nekazaritza erreforma kapitalista izanik ere, jabetza pribatua banatzen eta indartzen duelako, nekazaritza erreforma oraindik ez da egingarri Brasilen?
Stedile ' Nekazaritza erreforma Frantziako Iraultzaz geroztik bandera errepublikanoa izan da beti, 1789an, bere helburua demokrazia erradikalizatzea da eta Estatu errepublikarrak lurra bermatu behar dio lurra landu nahi duenari. Baina Darcy Ribeirok esan zuenez, gure zibilizazioaren 500 urteetan Brasilgo eliteak ez du inoiz nekazaritza erreforma garatu nahi izan eta menpeko garapen eredua hobetsi. Getulio Vargas garaian ere, desarrollismo nazionalak mendeko industrializazioa sortu zuen, Florestan Fernandesek azaldu duenez, herrialdearen industrializazioa atzerriko kapitalaren menpe zegoelako eta klase ertaineko gutxiengo baten barne merkatu mugatu baterako industria sortu zuelako.
GM ' Brasilgo merkatua oso mugatuta al dago?
Stedile ' Makineria ekoiztea da adibiderik patetikoena. Orain, nekazaritza-negozioaz harrotzen ari dira, ekonomiaren salbatzaile modernoa dela, baina indar guztiarekin, eta nekazaritzako prezioak oso altuak izanik, industria nazionalak 36 mila unitate saldu baino ez ditu, beste 30 mila izan behar ziren. esportatu. Hori gertatzen ari da, hasieratik herrialdea garatzen ez duen industrializazio eredua ezarri dugulako, aberats gutxi batzuk aberasten direlako eta diru-sarrerak banatzen direlako. Horregatik, MST, erradikaltzat jotzen gaituzten askoren arren, mugimendu errepublikano bat baino ez da. Ez gara sozialista mugimendu bat, hertsiki. Aldaketak nahi ditugu eta erradikalak gara arazoaren bidera joateko zentzuan, baina ez hartu komunistak garela eta ume txikiak jaten ditugunik. Nekazaritza erreforma gure herria garatzeko bandera errepublikarra baino ez da, denek izan dezaten lana, etxea, hezkuntza eta diru-sarrerak bere burua elikatzeko. Espero dugu burges onek, Brasilen eta GMren inguruan pentsatzen duten burges nazionalistek haietako batzuei hitza eman diela, espero dugu onartzea posible dela gizarte demokratiko bat eraikitzea, non brasildar guztiek beren oinarrizkoa duten. eskubideak bermatuta: lana, eskola, etxea eta ogia. Azken finean, brasildar kapitalistek osatutako klase sozial burges bat dago eta Brasilgo Historiaren etapa honetan aurrera egiteko bidea sektore sozial pobretuen artean aliantzak egitea da, baina antolatuta, Nazioa garatzeko interesa duten burges onekin.
GM ' Zein da aliantza honen industria sektorea?
Stedile ' Badira Brasilgo Proiektu baten inguruan pentsatzen duten hainbat industriali. Antonio ErmÃrio de Moraesek ere Brasilen pentsatzen du, bere aita gogoratu behar du behintzat. Oso harrituta geratu nintzen GMrako Luiz Carlos Bresser Pereira irakasleak egin berri duen elkarrizketarekin. Fundação Semco-rekin eztabaidatu dut, Ricardo Semler-ekoa (Semco konpainiakoa, Ricardo Semlerrek 'Turning norbere mahaia' idatzi zuen) eta orain DNA Brasil Fundazioarekin bat egin du, eta ohartu naiz Brasilgo ekintzaile brasildarrak daudela. . Pozten naiz Iedik [Industria Garapenerako Ikasketen Institutua] Roberto Simonsen Brasilgo industria baten aldeko borrokari buruzko jatorrizko ideiak berreskuratzen ikusteaz. Brasilgo Merkataritza Elkartean hitzaldiak eman ditut eta ekintzaile eta merkatari txikien artean brasildar sentimendua nabaritu dut.
GM ' Zergatik hedabideen zati batek deabrutzen du MST?
Stedile ' Hedabide nagusien zati handi bat arazo sozial eta politikoa da Brasilgo gizartearentzat, betidanik komunikabideak dirua irabazteko soilik erabili izan dituzten talde ekonomikoetakoak direlako, benetako Brasilgo konstituzioak gizartearen zerbitzu publikoa izan behar dutela esaten duenean. . Batzuk aberastu egin ziren, Roberto Marinho esaterako, hogeita hamar urtean munduko fortuna handienetako bat garatu zuena. Rede Globo, diktadura militarraren garaian hasi zen, eta Roberto Marinho, gainbalio sozialaren produktua da, estatuak transferitu zion «egindako lan onaren» ordain gisa eta finantza-inperio bat sortzeko aukera eman zion. Europan murrizketak daude komunikabideen monopolioa saihesteko eta informazio demokratikoagoa bermatzeko. Baina Brasilen kontrakoa da, monopolioa hazten da eta haien arteko artikulazioa ere bai. MST jarri dute eta onartu egin behar dugu. Baina nekazaritza erreforma ez da hedabideetan konponduko. Beste kontraesan batzuk ere badaude, nahi adina MST botatzen jarrai dezakete eta mugimenduak ez du horregatik ezer galduko, gure kausa ere ez da gutxiago izango beraien iritziagatik. GM ' Hedabideen zati batek ere MSTk nekazaritza erreformarako egindako proposamena identifikatzen du, zaharkitua, ez modernoa dela...
Stedile ' Zaharkituta daude; ezjakinak dira eta ez dakite zer den nekazaritza erreforma. Gure nekazaritza-erreformak teknologia eta MSTren edozein dokumentu barneratzen ditu joan den mendeko nekazaritza-erreformarik ez dugu inoiz defendatu, garai horretarako diseinatua izan zelako, lurrak bakarrik banatzen zituelako, azkena japoniarra izan baitzen, eta amerikarrek ezarri baitzuen. armada, 1946. Orain, lurra banatzen baduzu bakarrik ez dituzu nekazariak pobreziatik kentzen eta ez dituzu gizartean sartzen. Horregatik, ekoizpen indarren garapenaren egungo fasean, lurra banatuko duen nekazaritza-erreforma berri baten alde borrokatzen dugu, ekoizpen eta harreman sozial berriak eraikitzeko, baina kapitala ere banatzen duena. Kapitala banatzea ez da Antonio ErmÃrio de Moraesen enpresak lortu eta zatitzea. Baina, aitzitik, gainbalioaren metaketa banatzea, estatuak kontzentratzen duena eta guztiena dena, eta orain kontzentratutako bankuetara itzultzen dena. Estatuan dagoen kapital soziala ere nekazariengana iritsi behar da, kreditu gisa, produkziorako eta kooperatibetarako, eta batez ere nekazaritza-industria ezartzeko. Nekazaritza erreformaren ikurra dena. Gure proposamena nekazaritza landa-industria bere merkatu propioa hornitzeko eta kontzentrazio ergel hau atzean uztea da. Hezkuntza ere banatu behar dugu, ezagutzak pertsonak askatzen dituelako. mendean Emiliano Zapatak zuzendu zuen Mexikon nekazaritza erreforma analfabetoekin, orain ezin dugu hori egin. Informazioa banatu behar dugu, izan ere, orain, nekazaritzan produkzio indarrak garatzeko, ezagutza izan behar da, ezin da zezenarekin eta aitzurrarekin egin.
GM ' Esportazio industrializatutako ondasunek ez al dute herrialderako dibisak sortzen?
Stedile ' Jakina, balio erantsia duten industria-ondasunak esportatzea interesatzen zaigu, hori egiten du Embraerrek. Baina nekazaritza ondasunak eta lehengaiak balio erantsirik gabe esportatzea saihestu behar dugu. Mineraren kasua da, adibidez, zikinkeria bakarrik kentzen diogu, eta txinatarrei saltzen diegu 30.00 USD tonako. Txinara iristen denean 130.00 US balio du. Hori astakeria da, ezin dugu ordaindu herrialdea garatzeko, berdintasuna eta gizarte ongizatea sortzeko erabil daitezkeen hainbeste baliabide natural baliotsu botatzea. Burgesiari gomendatzen diot Delfin Netorekin klase batzuk hartzea eta John Maynard Keynes berriro aztertzea, berak esaten zuelako ekonomiaren funtsa, herrialde baten subiranotasuna bermatzeko, ekoizpena antolatzea dela lehenik eta behin beharrei erantzuteko. bere jendearena. Keynesek ohartarazi zigun Bretton Woodseko akordiotik datozen instituzioek munduko aberastasuna Estatu Batuetara soilik eramango zutela. Eta arrazoi zuen, munduko defizit publiko eta komertzial handiena dute, eta haiek laguntzeko lan egin behar dugu. Burgesiak Joseph Schumpeter irakurri behar du, eta kapitalista ilustratuen taldea besterik ez dut aipatzen. Ez dira marxistak aztertzera etorri behar, guk ere aztertzen ditugu. 03/01/2005
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan