CARACAS – Eskuak bolantean dituela, joan den hilabetean Hugo Chavez hil ostean Venezuelako presidente kargua hartu zuen Nicolas Madurok ezkerreko bira zorrotza egin eta gidatzen ari den Ford furgoneta gelditu du.
Barinaseko etxe baten ate aurrean aurkitzen gara, Venezuelako landan, Caracastik 500 bat kilometrora.
"Bi minutuz itxaron nazakezu kotxean? Norbait bisitatzera noa eta berehala itzuliko naiz", galdetu zigun, ia 20 minutuko elkarrizketa eten zuen. Atea irekitzen da, Madurok egongela ondoko garaje txikian aparkatzen du. Emakume bat ateratzen da atetik, malko artean. Elkar besarkatzen dute. Are gogorrago negar egiten du.
Elena Chavez da, Hugo Chavezen ama. Bera beste semea, Adan Chavez, Barinas estatuko gobernadorea, hurbiltzen da. Hirurak 30 minutuz desagertzen dira.
Maduro itzuli da, berriro gidariaren aulkian eserita. "Oraindik oso mingarria da beretzat, batez ere gu ikusten gaituenean. Semearen oroitzapenek gainezka egiten dute, oso zaila da", dio Elenari buruz.
"Baina jarraitu zure galderekin", dio.
Venezuelan sei egun itxaron ostean, azkenean Madurok elkarrizketa esklusibo bat egin zigun. Autoan hitz egin zuen, goizean goiz hartan parte hartu zuen rallyaren arteko errepidean, 30,000 bat lagunekin Chavez hazi zen hiriko gimnasio batean, eta aireportuaren artean, bertatik abiatuko zen beste jarduera baterako.
Madurok sarritan gidatzen du bere autoa kanpainan zehar. Chavezek bere oinordeko izendatu zuen, eta aurka dabil presidente izateko Henrique Capriles, oposizioko hautagaia. Inkesten arabera, Madurok lidergoa du iganderako antolatu diren hauteskundeetan.
Barinaseko ekitaldia bereziki karga handia izan zen. Chavezen familiaren zati bat Maduroren ondoan zegoen plataforman.
"Denok Chavezen seme-alabak bagara, zer da Adan guretzat? Osaba babeslea!" esan zuen Madurok, Chavezen anaiarekin besotik. "Chavez bizi da! Borrokak jarraitzen du!" oihukatu zuen jendetzak.
"Gure betiko komandantearen desagerpen fisikoaren aurrean gaude. Iraultza hau defendatuko dugu, Chavezen ondarea. Zure laguntza behar dut, eta Chavezen familia eder eta loriatsuena". Jendetzak erantzun zuen: «Herri batua ez da inoiz garaituko!».
"Kapitalismoa nahi duzu?" galdetu zuen Madurok. —Ez! erantzun zuen jendetzak. «Zuk erabakiko duzu Nicolas Maduro, Chavezen semea, edo herrialdea emango duen burges bat nahi duzun!». esan zuen Caprilesi erreferentzia eginez. "Itzuli New Yorkeko zure jauregira, burges goxoa. Jende loriatsu honen laguntzaz garaituko zaitut".
Amaieran, Madurok eskua altxatzen du: "Zin egiten dut..." oihukatu zuen mikrofonoan. Jendetzak bere bideari jarraitzen dio. Madurok errepikatzen du "Zin egiten dut..." jarraitzen du: "Chavez gure komandantearen aginduak betetzeko..." Jendetza oihu bakar batean lehertzen da.
Maduro autobus gidari ohia da, sindikatuko buruzagia eta biltzarkidea. Venezuelako Asanblea Nazionaleko presidente izan zen 2006an, Chavezek herrialdeko Atzerri ministro izendatu zuenean. Ezustean harrapatu zuten. Bere aholkulariei deitu, munduko mapa bat ireki eta esan zuen: "Perfektu ezagutzen dut Caracasko mapa. Orain hau ezagutu behar dut".
FOLHA DE SAO PAULO – Zer egingo chavismoa Chavez gabe bezalakoa izan?
NICOLAS MADURO - Chavez presidenteak masa mugimendu iraultzaile bat sortu zuen Venezuelan. Ideologia eta konstituzio bat eman zion. Gure prozesu iraultzaileak konstituzio bat du. Doktrinak eta printzipioak eman zizkigun. Testamentu politikoa utzi zigun, agenda nazionala, epe labur, ertain eta luzerako helburuekin.
Baina 44ko presidentetzarako hauteskundeetan aurkako alderdiari botoa eman zioten venezuelarren %2012 ez dago ados proiektu honekin. Zer gertatuko da epe laburrean eta ertainean hauteskundeak galtzen badituzu?
Galdu ditugun hauteskunde guztiak onartu ditugu. Venezuelak gobernadore eta alkate kontrajarriak ditu. %40ko oposizioa du. Irabazten badute, duda dut XXI. mendean gertatuko dena, tira, orduan hartuko dute kargua. Eta herrialdearekin zer egin erabaki beharko lukete. Venezuelak herritar kontzienteak ditu eta herrialde independente baten oinarri sendoak ditu sozialismorako bidean.
Askotan batasunaz hitz egiten duzu. Baina badira hainbat talde chavistek. Zatiketa bat gerta daitekeela uste duzu, Argentinan peronismoarekin gertatu zen bezala?
Mugimendu nazional iraultzailea Chavezen irudiaren, espiritualtasunaren eta ideologiaren inguruan batzen da. Bere nazio proiektuaren inguruan. Eraiki zuen kudeaketa kolektiboaren inguruan bat egiten da. Eta Chavezek fase honetan iraultzaren gidari gisa neure burua izendatzearen inguruan. Bat eginda gaude.
Lidergo chavisten bolumena izango al da Chavezen lidergo bereizgarririk gabe?
Profeta, morroi, igarle batek ere ez daki patuak zer den guretzat. Esan dezakedana da sendo gaudela, batuta momentu historiko honetan. Eta munduak jakin behar du kudeaketa kolektibo honek hainbat su-epaiketa jasan dituela. Apirilaren 14an garaipena lortzeko eta gure herria oso ondo gobernatzeko prest gaude.
Venezuelan, kable bidezko telebista kateek kontrako hautagaiaren aldeko kanpaina egiten dute, Henrique Caprilesen alde. Eta kanal publikoek zuretzat kanpaina egiten dute. Kanal publikoak guztionak dira. Ez al lukete neutral geratu behar?
Kanal publikoek, Venezuelan jasaten ari garen bezalako iraultza batean, herria hezi behar dute, iraultza honetarako prestatu. Estatu kolpea eman zuen diktadura mediatikoaren aurrean egia defendatu behar du [2002an, kable bidezko kateek Chavez botatzeko saiaker porrotaren alde egin zuten].
Telebista kateen lehen estatu kolpea izan zen. Venezuelan gertatzen ari denaren ulermen sakonago bat bilatu behar dugu. Telebista publikoak beharrezko kontrapisua izan dira eta gizartea egonkortzen duen zutabea ordezkatzen dute. Duela sei urte desagertu izan balira, gerra zibila izango zen. Kable bidezko telebista kateek erabateko gerra batera eramango gintuzkete.
Globovision, oposizioko telebista kate pribatua, gobernuaren laguna den enpresaburu bati salduko diote. Baliteke komunikabide ia guztiak gobernuaren aldekoak izatea.
Prentsa bidez jakin genuen hori Globovision saltzen ari zen. Edonola ere, lagunak diren enpresaburuen arteko negoziazioa da. Haien arazoa da, benetan. Ikusi beharko dugu nola amaituko den. Nork daki, agian Globovision-en salmentak helarazten duen mezurik garrantzitsuena galduta daudela badakitela da.
Chavezen aurkaria aukeratzeko ahal zuten guztia egin zutela diote, eta horrek egoera zail batera eraman zituen.
Globovision gobernua kentzen saiatu zen eta huts egin zuen. Eta euren porrot politiko eta komunikatiboak porrot ekonomiko batera eraman zituzten. Apurtuta daudela diote. Gizartetik urrun daude, besterik gabe. Badakite herri hau urte askotan gobernatuko dugula, iraultzak jarraitzen du. Eta uste dut dagoeneko nekatuta daudela. Nekatu egin ziren eta amore eman zuten.
Caprilesek dio ez duela irratietarako sarbiderik, oposizioa estaltzen dutenak zapaltzen direlako. Ez al duzu uste garrantzitsua dela ahots desberdinak entzutea?
Bada, hedabideen %80 dute. Barinaseko edozein tokitara joan eta egunkaria erosten baduzu, pribatuak direla ikusiko duzu eta gobernuaren aurka. Eskualdeko telebista kateak, irratiak, %80 eta %90 artean gobernuaren aurka daude. Oposizioak komunikabide guztiak ditu, eta guk bakarra: herri kontzientzia, oposizioa egunero garaitzen duena.
Zenbat eta pozoi gehiago bota, orduan eta gehiago erantzuten dute jendeak. Caracaseko edozein tokitara joan zaitezke. Beti aurkituko duzu jende kontzientea. Nola gertatu da hori? Chavez presidentearen gidaritzapean, irakaslea zena, kalera irten zen, hitz egin eta jendea hezi zuen.
Ba al dago Chavezen gurtzarik Venezuelan?
Ez zegoen bizirik zegoenean eta orain maitasuna da dagoen guztia. Maitasunaren gurtza, herriak dagoeneko deitzen zaion buruzagi bati emandako esker ona Ameriketako Pobreen Kristo Redentorea. Gure mugak gainditzen zituen gizona.
«Batasun zibiko-militarra» delakoa chavismoaren zutabeetako bat da. Hego Amerika bezalako kontinente batean, estatu kolpe militarren historia duen honetan, ez al litzateke hobe indar armatuak prozesu politikotik aldentzea?
Baloreak berreskuratu zituzten indar armatuak ditugu Simon Bolivar askatzailea, doktrina antiinperialista eta antikolonista dutenak. Doktrina hau Latinoamerikakoa da, gurea da. Badakizu AEBek banpiro egarri gisa lan egiten dutela, munduan petrolioaren aberastasuna eta baliabide naturalak bilatzen dituztela gerra eta inbasioen bidez. Eta gure indar armatuek herrialdearen erabateko defentsaren doktrina dute, munduko petrolio-erreserba handienetako bat. Amets bat defendatzen dute, gure lurra.
Doktrina nazionalista, iraultzailea dute, sozialismoa jaso zuten moral berriak sortzeko gizateriaren kausa. Funtzionarioak Ameriketako Eskolako [AEBek finantzatutako] eskuliburuekin hezten genituen, Latinoamerikako indar armatuak ehun urtez hezi zituena. Gure funtzionarioei ingelesez irakasten zitzaien, ia itzulpenik gabe. Pena da jada ez egotea.
Indar armatuek barne politikan esku hartzen ez izatea lorpen handitzat hartzen da Brasilen. Printzipioz, ez al litzateke hobe Venezuelako kuartelean ere geratuko balira, auzi politikoa zibilen esku utziz?
Ez, hori akats bat da. Indar armatuak ezin dira kuartelean geratu. Kalean, lantegietan, auzoetan, jendearekin egon behar dute aberria defendatzeko. Ezin dira elite bat izan aparte. Ez. Herriaren parte izan behar dute.
Parte hartze politiko handiarekin?
Tira, politika hitza ulertzen duzunaren araberakoa da. Gure indar armatuek ez dute joerarik alderdi politikari dagokionez. Ez duzu inoiz ikusiko funtzionario bat bere menpekoei alderdi politiko bati botoa emateko esaten, ezta alderdi baten aldeko kanpaina egiten ere.
Benetan, presidentea? Diego Molero Defentsa ministroak esaten duenean indar armatuek Chavezen aginduak betetzeko edozer egingo dutela, hori zuretzat boto eskaera gisa interpretatzen da.
Bada, jendeak jakin behar duena, eta espero dut Brasilen jakitea, gure presidentea hil eta egun batean gure Almirante Nagusi Molerok elkarrizketa bat eman zuela da. Eta kontrako hautagaiak asko mindu zuen presidentearen familia. Bere heriotza zalantzan jarri zuen. Zalantzan jarri zuen nik presidentetza hartzeko aukera [Maduro zen orduan presidenteordea]. Gure funtzionarioak haserre zeuden. Eta Molerok esan zuen orduan "respetatzen dugu gure komandante nagusi berria Nicolas Maduro, errepublikako presidentea". Keinu konstituzionala eta morala izan zen. Ez hauteskundeetara zuzenduta.
Lula Brasilgo presidente ohiaren administrazioak pobrezia murriztu zuen baina ez zuen inoiz hitz egin Brasilgo gizartearen egitura kapitalistak aldatzeaz, Hugo Chavezek Venezuelan predikatu zuenez. Zer iruditzen zaizu jendeak "lulismoa" "chavismoarekin" konparatzen duenean?
Herrialde bakoitzak bere erritmoa du. Gutxienez 14 bileraren lekuko izan nintzen Lula presidentearen eta Chavez presidentearen artean. Eta esango dizut anaiak bezala ziren. Oso ondo ulertzen zuten elkar. Eta biek bazekiten Lulak egiten ari zena, Brasilgo buruzagi handi gisa, eta Chavezek hemen egiten zuena prozesu bakar baten zatiak zirela, Latinoamerikaren askapena alegia.
Ez al da ezker ona, Lularekin, eta txarra?
Jendea denbora luzez saiatu zen hori esaten. 2007an, kanpaina basati bat izan zen Chavez presidentearen aurka. Eta, ez borrokatzeko, Lulak proposatu zuen: [Lula imitatuz] "'Chavess', egin dezagun honako hau. "Hiru hilabetez behin bildu gaitezen esamesak amaitzeko". Eta halaxe egin zuten. Handik aurrera. , 14 bilera baino gehiago egin zituzten.Bai, orain esango dizudana hau da: Lula ere aita bat da guretzat.Lula 1980ko hamarkadan geroago agertu zen ezkerrismoaren adar berri baten sortzailea delako.Lularen inspirazioa bilatu genuen. etika, bere energia eta bere lan lidergoa.
Baina Lulak, esan bezala, ez du kapitalismoa aldatzeaz hitz egiten.
Bakoitzak bere herrialdeko egoera historikoak jorratu zituen. Lulak olatu aurrerakoi handi batera bultzatu zuen Brasil, oparotasun eta garapenerako.
Caprilesek dio bere eredua Lularena dela.
Kontserbadoreentzat txarra da... txarra da beren bizitzan inoiz lan egin ez duten kontserbadoreak Lularekin "bizarz bizar" jartzen dituztenean. Lula borrokaren, historiaren labeetan bizi zen.
Gobernuak aurrera egin zuen Chavezen administrazioan. Baina sektore pribatuak ekonomiaren %58 ordezkatzen du oraindik. Irabaziz gero, enpresa gehiago, sektore gehiago nazionalizatuko dituzu? Noraino iristen da “XXI. mendeko sozialismoa” delakoa?
mendeko sozialismoa anitza da. Herrialde bakoitzaren benetako dinamikan ezaugarri eta sustrai bereziak ditu. Herri bakoitzak bere errealitatea du. Eta ezin dugu pentsatu sozialismo gehiago edo gutxiago dagoenik, gurea, Bolivia, Ekuador, Nikaragua edo Kubakoa ez baita Sobietar Batasun ohiaren edo Errumaniako esperientzien antzekoa.
Ba al dago sektore pribatu indartsu batentzat?
Historia idazteke dago oraindik. Eredu produktibo eta inklusibo bat garatu dezaketen inbertsioetarako tartea dago. Zoritxarrez, Venezuelan azken 100 urteetan, irabazien bila ari den petrolio ereduak ez zuen kapital sendoa sortzen utzi. Funtsean, kapitalak petrolioaren errentarekin bat egin zuen ekoizpen ahalmen eta garapen teknologikorik sortu gabe. Hiriburu honek ez du ikuspegi abertzalerik.
Gobernuari oso lotuta dagoen sektore burges bat?
Eredu osoa eraikitzen ari da. Orain, ekonomia dibertsifikatzeko aukera emango diguten sektore pribatu nazionalistak finantzatzeko eta eraikitzeko tresnak deitzen eta bilatzen ari gara.
Guztiz pribatua?
Noski. Guztiz. Finantzaketarekin, pizgarriekin. Tamaina guztietakoak, txikiak, ertainak, handiak, teknologiari, industriari, merkataritzari lotuta. Atzerriko kapitalari lotuta, Brasil, Argentina, Errusia, Txinakoa. AEBetako hiriburua.
Beraz, Kuba da chavismoaren inspirazioa, baina ez eredua.
Herrialde bakoitzak bere berezitasunak ditu. Kubaren eginkizuna 1960ko, 1970eko hamarkadetan istorio bat bizitzea zen, Gerra Hotzak oso markatuta. Bada, Kuba gure lehengo eredu politiko, sozial eta ekonomikoen aurka zegoen.
Venezuelak sektore pribatu indartsu batekin jarraitzen badu, nola lortuko du sozialismoa?
Sozialismoak hainbat alderdi ditu. Bere alderdi nagusia gizakien eraldaketa espirituala, morala, ideologikoa eta eraldaketarena da. Eta gizarte horretako gizakiak, hezkuntza prozesu osoan zehar, praktika kultural, politiko eta parte-hartzaile berriak eta prozesu ekonomiko eta produktibo berriak beste era batera funtzionatzen duenean, orduan gizarte sozialista batek indibidualismoa, norbanako nahia gainditzeko baldintzak daude. aberastasunerako.
Eta, horrekin batera, eredu ekonomiko berri baterako eraldaketak, Venezuelaren kasu zehatzean, irabazi-asmoa, kapitalismo espekulatzailea gaindituko duena. Sozialismo honek osasungintzaren, hezkuntzaren, elikaduraren, gizarte segurantzaren bidez banatuko den aberastasuna sortuko duen ekonomia produktibo eta dibertsifikatuaren oinarriak eraikiko ditu, herriak bizi-maila duina izan dezan, pobrezia behin betiko gainditu ahal izateko. .
Ekonomia Chavezen ondare txarretako bat da. Inflazioa handia da, eskasia maila %20 ingurukoa da. Eta petrolioarekiko menpekotasuna oso handia da. Gobernuak doikuntzak egingo al ditu?
Otsailaren 22an bost orduz hitz egin genuen Chavez presidentearekin ekonomiaz. Esan zuen: "Begira, Nicolas, gerra ekonomiko baten aurrean gaude". Zeren, presidentearen gaixotasunarekin, nazioko eta nazioarteko indarrak herrialdea produktuz hornitzera, prezioekin eta dolarrarekin espekulatzera joan ziren. Hondamendi ekonomiko bat gertatuko zela uste zuten, eraginez eztanda soziala eta ezegonkortze politikoa. Borrokatzen ari gara. Dolar paraleloarekin borrokatuko dugu, eta irabaziko dugu.
Zer gertatzen da inflazioa?
Kapitalaren funtzionamendu espekulatiboaren arazoa da. Chavez aurreko 14 urteetan inflazioa %34koa izan zen. Azken 14 urteetan, %22ra jaitsi da. Datozen hamar urteetan %50eko beherakada egiteko asmoa dugu. Zifra bakarreko zenbaki batera hel gaitezkeela espero dut.
Gastuen murrizketak egongo dira?
Garrantzitsuena da murrizketak inbertsio sozial bihurtzea jendea babesteko eta inbertsio ekonomikoa herrialderako aberastasuna sortzeko. Eta hori funtzionamendu ona da, egitura ekonomikoan aldaketak eragiten dituena eta herrialdea prezioen sistema gisa espekulaziotik eta ekonomiaren aldaketetatik sendatzen duena.
Irakurri artikuluan jatorrizko hizkuntza.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan