Venezuelako Iraultza Bolivartarra borroka hamarkada berri batean sartzen ari den heinean, eta desafioki aurrera egiten duen '21. Mendeko Sozialismoa' helburura bidean, oraindik ere ugariak dira herrialdetik zein kanpotik sortzen den prozesuaren etorkizunerako erronka larriak. Ondorioz, Venezuelak Mendebaldearekin dituen tirabirak gero eta handiagoak, Hugo Chavez bere buruzagi sutsu eta zorrotzak jokatutako paperak eta prozesuaren beraren etorkizunak lehen bezain garrantzitsuak dira gaur egun. Federico Fuentes eta Kiraz Janicke australian bizi diren kazetariek eta aspaldiko Venezuelako elkartasun ekintzaileek arreta handiz jarraitzen dute Venezuelako etengabeko eraldaketa politikoa duela zenbait urte, Spin hedabide nagusiei aurre egin eta prozesuaren inguruko estaldura eta analisi eskerga eskainiz. . Zorioneko aukera izan nuen haiekin esertzeko eta hitz egiteko Toronton Caracasera itzultzeko prestatu aurretik, Kanadako 10 eguneko elkartasun bira baten ondoren.
Ali Mustafa: Hamarkada bat baino gehiago igaro da Venezuelan Iraultza Bolivartarra hasi zenetik. Hugo Chavez presidentea agintera iritsi zenetik lortutako irabazi-motaren ikuspegi orokorra eman dezakezu eta gaur egun Venezuela nolakoa den?
Federico Fuentes: Beno, uste dut Venezuelako Iraultzaren 10 urteetan lortutako irabaziei dagokienez nabarmentzeko lehen gauza herrien eguneroko bizitzan gertatu den hobekuntza izugarria dela. Lehen baztertuta zegoen jendearen gehiengoak gaur egun doako osasun-laguntza, doako hezkuntza, langabezia lehen zegoenaren erdia baino gehiago jaitsi da, pobrezia-maila jaitsi eta beste hainbat estatistika eta adierazle sozialak erakusten dutenez. Venezuelako bizi-maila orokorra nabarmen hobetu da. Baina berebiziko garrantzia izan du pertsonen parte-hartze politiko aktiboa eguneroko bizitzan; Herrialde bati buruz ari gara, non, literalki, nazioaren ehuneko 80 bezalako zerbait baztertuta zegoen eta existitu zen demokrazia ordezkatzaile eta bi alderdi sistemaren bidez inondik inora ordezkatuta zegoela uste zuten.
Sistema horren kolapsoa eta aldaketarako mugimendu garrantzitsua lehertu zena –Chavezen hauteskundeen aurretik baina, noski, gero Chavezen hauteskundeak are gehiago bultzatu duena– irabazi garrantzitsu hauek ekarri dituen konstituzio berriaren berridazketan. venezuelarrek lortu ahal izan dutela... Hori islatu zen 2001, 2002, 2003an bereziki XNUMX, XNUMX, XNUMXan gertatutako mobilizazio garrantzitsuetan, estatu kolpe militar bat eta klase kapitalistaren ekonomia itotzeko saiakera garaitu zutenak, eta horrek esan nahi zuen, noski, funtsean gobernua ezin zela gai izan. bere buruari hasiera eman zizkion «misio» asko betetzea, baina borroka horren bidez gizarte-programa horietako asko gauzatzen has zitekeen posizio batera pasa ahal izan zen, eta beti bezala azpimarratzen du. horietan parte hartzen duten pertsonak. Uste dut gauza zirraragarrienetako bat, adibidez, osasun-arloko gizarte-misioak direla; ez da orain doako osasun-laguntza ematen ari dela, baizik eta osasun-laguntza hori jendeak egiten duela, jendearentzat.
Beraz, uste dut gaur egun dagoen Venezuela duela 10, 11 urte zenetik funtsean ezberdina dela alderdi sozialean, alderdi politikoan, eta gaur egun, bere zati handi batean, atzera egiteari uko egiten dion Venezuela bat dela uste dut. aurretik zegoenari. Hori da Venezuelako jendearen artean aurkituko duzun gauzarik ohikoenetako bat: edozein arazo edo edozein dela ere topatzen ari diren, biziki sentitzen dutela ez dagoela atzera bueltarik lehen Venezuela zenera eta hiltzeko prest daudela. irabazitakoa defendatzeko.
Kiraz Janicke: Bai, uste dut lehen aldiz Venezuelako herriak AEBetako inperialismotik benetan independentea den gobernua duela. Baina, noski, irabazi sozial guztiez gain, funtsezko aldaketa bat da Venezuelako herriaren esnatze politiko masiboa eta Venezuelako herriak bizitza politikoan duen parte-hartzea oinarrizko demokrazia parte-hartzailearen hainbat kasuren bidez. Adibidez, 2005. urtearen amaieratik herrialde osoan garatu eta hedatu diren udal udalak. Orain gutxi gorabehera 35,000 udal kontseilu dituzu... non erabakiak hartzeko organo gorena tokiko komunitateko Batzar Nagusia den, eta garrantzitsua dena, hautetsiak edo bozeramaileak gogoratzeko gaitasuna dute. 1999ko Konstituzioaren beste irabazi demokratiko garrantzitsu bat ere izan zen hori... Venezuelako herriak bere burua demokratikoki erabaki ahal izan zuen lehen konstituzioa izan zen. Konstituzio hori demokratikoki bozkatu zuten herri erreferendumean, eta modu askotan marko juridikoa eman du aldaketa gehiago egiteko. Baina aldaketaren benetako eragilea herritarren mobilizazioa izan da.
Hasiera batean Chavezen gobernua agintera iritsi zenean, Chavezek esan zuen uste zuela Kapitalismoaren eta Sozialismoaren artean hirugarren bide bat zegoela eta posible zela Kapitalismoa giza aurpegiarekin sortzea. Izan ere, gobernua venezuelarren gehiengo pobrearen intereserako erreformak ezartzen saiatzen zen bakoitzean, erresistentzia izugarri bortitzarekin topo egin zuen elite tradizionalak; adibidez, 2002ko estatu kolpea egitea, petrolioaren industriaren ugazaba blokeatzea, eta abar. Egia esan, prozesu honen bidez Chavez bera atera zen eta esan zuen: "Ondorioztatu dut ez dela posible sistema erreformatzea besterik gabe, sistema guztiz aldatzea beharrezkoa dela", eta atera eta bere famatua egin zuen. 2005ean Porto Alegreko Munduko Gizarte Foroan egindako hitzaldia, non «XXI. mendeko sozialismoa» aldarrikatu zuen. Eta horrek benetan eztabaida handia piztu du Venezuelan... Jendea oso kontziente da politikoki, jendea parte hartzen ari da, eta eztabaidatzen eta eztabaidatzen ari da sistema kapitalistaren alternatiba bat, gaur egun krisian dagoena.
AM: Gehiago sakondu al dezakezu kontseilu komun horien eraketa eta nola sartzen diren Venezuelan gaur egun errotzen ari den demokrazia parte-hartzailearen nozioan?
FF: Bada, Chavez aukeratu zutenean esan zuen pobrezia kentzeko bide bakarra herriari boterea ematea zela, eta uste dut udalak direla ziurrenik horren adibiderik konkretuena. Komunen kontseiluen aurrekariak dira 90eko hamarkadan zehar antolakuntza komunitarioen eztanda egon zela –bereziki Caracasko eremu pobreetan, baina baita beste hiri handi batzuetan ere–, eta ikusi zenuena txiki askoren sorrera izan zela. gai asko jorratzen dituzten batzorde lokalizatuak: osasuna, hezkuntza, etxebizitza, errepideak, ura, baina denak tokiko gaien inguruan kanpaina egiten. Komun kontseiluak batzorde horiek guztiak biltzeko premia horretatik sortzen dira, eta, beraz, gobernuak edo estatuak gauzak egin ditzala eskatzeko kanpaina-talde soilak izan beharrean, komunitate horiek antolatzen ari dira beraiek gai horien kontrola har dezaten. .
Gaur egun erkidegoek 200-400 familia ordezkatzen dituzte hiri-eremuan, 20-50 familia landa-eremuan (hedatuago daudela kontuan hartuta), eta, funtsean, komunitatea da beren premiarik premiatsuenak zeintzuk diren eztabaidatzeko. behar horiek, komunitate gisa haiek… kolektiboki arazo horiei aurre egiteko nola aurre egiteko plan bat egin dezaketenak… Azpimarratzen da, berriro ere, ez beste norbaiti eskatzea, beraiek egitea baizik – noski. gobernuaren laguntza, baina benetan jendea ahalduntzea prozesu horren bidez.
KJ: Eta bada orain aurkezten ari den ikuspegi bat –eta oso garapen berria da Venezuelan–, hau da, komunak deitzen dituztenak eratzea. Hauek udal-kontseilu kopuru agregatu bat baino gehiago dira, baina baita eremu geografiko jakin bateko kooperatibak bezalako beste erakunde batzuk ere, herri-kontseilu batek egin dezakeena baino eskala handiagoan koordinatuko dituzten oinarrizko erabakiak hartzea. Esate baterako, udal komun batek bere tokiko komunitateko proiektu txikiago baten gainean erabaki dezake, baina ezin dute zertan eskola berri bat eraikitzeko erabakia hartu, eremu askoz handiagoari eragiten dion zerbait delako. Baina erkidego hauen alderdi garrantzitsuena beren tokian tokiko ekoizpen-baliabideen gaineko jabetza komunitarioa edo kontrola izatea da. Beraz, ideia ez da soilik komunitateak elkartu eta baliabideak nola banatzen diren erabakitzea; komunitate horiei mesede egiten dieten produkzio baliabideen jabe izan daitezke eta kolektiboki kontrolatu...
Hau Chavezek hainbat aldiz hitz egin duen eta 2007an proposatutako erreforma-erreferendumaren parte izan zen ideiarekin bat dator "Venezuelan botere geometria berri bat sortzea" esaten duena, eta, funtsean, gainegitura berri bat sortzeko ikuspegia da. hori Venezuelako estatu tradizionalaren gainegitura zaharraren desberdina da. Beraz, kontseiluak eta komunak sortzeaz gain, udalerrien jarduerak eskala zabalagoan koordinatzeko ikuspegia dago; hala, adibidez, herri komunalak edo hiri komunalak sortzea eta gero azken finean lurralde komunalak deitzen dituztenak. Eta Venezuelatik irten baino lehen, 'Gobernu Federalaren Kontseiluaren Legea' izeneko lege berri bat onartu zen, eta ideia da gune bat sortuko duela non oinarrizko erakunde horien ordezkari edo bozeramaile horiek –baita erakundeetako ordezkariak ere–. egitura tradizionalek, hala nola, gobernadoreak eta alkateak eta exekutibo nazionalak, parte har dezakete... Hau da funtsezko adibide bat non boterea estatu kapitalistaren egitura tradizionaletatik deszentralizatzeko saiakera ikusten duzun...
AM: Normalean, Venezuelaren inguruko komunikabideen oihartzunak bi mutur hauetako bat irudikatu ohi du: alde batetik laudorio akritikoak eta aldekoen txaloak, eta, jakina, batez ere mendebaldeko hedabide nagusietan, Chavezen gaiztatze erreflexibo eta deskontextualizatu moduko bat bestetik. Venezuela herrialde barruan zein kanpoan denbora asko eman duten bi pertsona izaki, zein da uxatu nahiko zenukeen Iraultza Bolivartarrari buruzko uste oker nagusia?
KJ: Beno, nire ustez, komunikabideetan maiz errepikatzen den uste oker edo gezur nagusia hau gobernu antidemokratikoa dela uste dut, Chavez diktadore bat dela. Nazioarteko hedabide gehienek Chavezengan jartzen dute arreta nagusiki, baina beti alde batera uzten dute Chavezek zuzentzen duen mugimendu bolivariarra Chavezen aldeko milioika pertsonek osatzen duten mugimendua dela: langileak, hiriko pobreak, campesinoak... ikasleak, Venezuelako gizarte osoko sektoreak... Chavezen gobernua beraien interesen araberako politikak ezartzen ari dela uste dute. Urteotako inkesta guztiak aztertuz gero, Chavezek Venezuelako gizartearen barnean etengabeko laguntza maila altuagoa duela erakutsiko dute, eta beti %60aren aldeko apustua egiten ari dela. Eta ez da bakarrik jendea Chavezen aldeko pasiboa dela, aldeko aktiboak ere badira, eta Iraultza Bolivariarreko partaide aktiboak.
FF: Bai, uste dut, zalantzarik gabe, hedabideen mito nagusietako bat Venezuela diktadura ez-demokratiko batera noraezean dagoen ideia hori dela; hori ironikoa da, uste baitut ez dagoela ziurrenik munduan Venezuelak baino hauteskunde prozesu gehiago dituen beste herrialderik. Ia urtero hauteskundeak izaten dira, eta gobernuak galdu dituen hauteskundeen adibide bat behintzat egon da, eta 2007ko Konstituzioaren erreformaren bozketa izan zen, diktadurapean orokorrean gertatzen ez dena... Beste gezur nagusia da. prentsa askatasunaren murrizketaren ideia hori; Uste dut gai garrantzitsua dela, batez ere RCTVren kasuan [Radio Caracas Televisión Internacional]… Merezi du azkar azaltzea Venezuelan ez dela inoiz telebista katerik itxi. Guk daukaguna RCTV da, 2007an –legeak edozein herrialdetan airea kentzea erraz justifikatuko lukeen estatu kolpea probokatzen eta gauzatzen aktiboki parte hartu ostean– ez zuten airerik kendu; aitzitik, haien lizentzia berritzeko zegoen... eta gobernuak, edo difusio-agintaritzak, erabaki zuen momentu honetan ez zela bere onerako lizentzia ematen jarraitzea herrialdea ezegonkortzeko erabiliko zuen enpresa bati.
Gero, berriz ere, urte hasieran, eskandalu bihurtu zen nazioartean, 2007an RCTV itxita zegoela esan ziguten arren, emititzen jarraitzen zuelako (kable bidez emititzen ari zen). Baina hau ez zen gobernuak disidentzia isilarazteko kontua; legez kanpo funtzionatzen zuen telebista bat zen: haien paperak nazioarteko kate bat zirela zioen, baina legez –eta denek onartu zuten hori, baita RCTV ere gero– kate nazionala zelako, haien ekoizpenaren %80 baino gehiago Venezuelan egiten zelako. Venezuelako publikoarentzat. Beraz, paperak berritu behar zituzten, eta gobernuak esan zuen egin arte, aldi baterako airetik kenduko zutela. Behin izapideak jarrita, berriro kable bidez emititzeko aukera izango zuten. Beste adibide asko daude, baina hori dela uste dut beti komunikabideetan dagoen handiena.
KJ: Bai, tira, kazetari independentea naizen aldetik, hedabideen jarraipena egiten dut egunero Venezuelari buruz, eta mota guztietako albisteek gobernuari buruz esaten dutena aztertzen dut (albiste iturriak barnean zein kanpoan), eta esan beharko nuke manipulazio mota eta Venezuelako errealitatearen distortsioa beste inon inoiz ikusi ez dudan zerbait da. John Pilger kazetari eta dokumentalgile australiar batek esan zuen: "Ikusten ari zarena benetan aurrekaririk gabeko propaganda kanpaina bat da, Chavezen gobernuaren aurka egiten ari dena" -
FF: Gerra mediatikoa da -
KJ: Benetan gerra mediatikoa da. Eta uste dut Venezuelara joan eta hedabideek zer dioten ikusiz gero, hau berehala argituko dela. Askotan entzuten duzu adierazpen askatasunik ez dagoela eta abar, baina Venezuelan barnean 50 egunkari baino gehiago daude eta egunkari horietako 45 inguru oposizioari laguntzen diote eta egunero etengabe erasotzen diote gobernuari, lehen orrialdeko titularrak deitzen dituztenak barne. gobernua militarra botatzeko... Gero, prozesu bolivartarra onartzen duten 4 egunkari horiek dituzu; eta gero, badakizue, neutral gisa aurkezten duen egunkari bat duzu. Beraz, paperezko hedabideen mailan, gobernuaren oposizioa erabat nagusi da... Telebista asko ere oso etsaiak dira.
Kontuan izan behar den beste alderdi garrantzitsua da, prozesu bolivartarraren ondorioz, Venezuelan komunikabide komunitarioen eztanda izugarria izaten ari zarela, bereziki Barrioetako irrati komunitarioak... baina baita hainbat telebista komunitario eta beste hedabide independente batzuk ere. webguneak eta abar. Beraz, herri-talde asko eta Venezuelako txiroek beren hedabideen ekoizpenean parte hartzen duten lehen aldia bezala da; Chavezen gobernuaren aurretik, berriz, ez zuten ahotsik politikan edo komunikabideetan. Baztertu besterik ez zuten egin.
AM: Venezuelan jarraitzen duen herri-laguntza guztiagatik, Chavez-ek oraindik nahiko figura polarizatzailea izaten jarraitzen du hemen Mendebaldean eta, neurri batean, Latinoamerikan ere, diktadore eta demagogo batetik, heroi askatzaile eta sozialista bat bezala irudikatuta. Iraultzaren aurpegia izateak zenbateraino egiten du helburu erraza eta halako karikatura errazak elikatzen ditu?
FF: Uste dut ukaezina dela Chavezek horretan jokatu duen papera, lehen aipatu dudana, 90eko hamarkadan eztanda egin zuen tokiko antolaketa maila sakona, baina nolabait oso zatikatua eta sakabanatua eta lokalizatua zegoena. Chavezek, pertsona bat baino gehiago, baina irudi gisa, irudikatzen duena da pertsona horiek guztiak Venezuela berri bat eraikitzeko batzen dituen proiektu nazionala. Chavezen eta herriaren artean dagoen lotura dinamiko hori izan da benetan prozesu hau aurrera eramateko gai izan den indar motorra. Orain, noski, komunikabideak orduan Chavez demagogo eta populista izaten saiatzen den froga gisa erabiltzen saiatzen dira, baina uste dut urrats bakoitzean argi dagoena hori da, zuk izan dituzun beste kasu askotan ez bezala. egoera bat non pertsona jakin batek botere hori indartzeko erabili duen - Chavez etengabe mugitu da herria ahalduntzen eta antolatzen saiatzeko, argi utziz iraultza bera baino gehiago dela, iraultza herria dela eta herriarekin aurrera jarraituko duela.
Beti esaten duen bezala, egunen batean hilko da, beraz, gauza honek harekin edo gabe jarraitu behar du (espero dugu denbora gehiagoz hor egotea) eta horren adibide nagusietako bat uste dut Venezuelako Alderdi Sozialista Batua [PSUV] – hau da, politikoki militanteenak diren herriak biltzeko saiakera, aurrera egiteko bidea eztabaidatzeko eta eztabaidatzeko. Beraz, noski helburu bihurtzen duela eta kanpotik ulertzea zailagoa dela uste dut. Uste dut erraza dela egoera horren ikuspegi partikular eta partzial bat ikustea, baina uste dut badela azalpen historiko bat, eta, zalantzarik gabe, uste dut Chavezen eta herriaren arteko lotura hori hain oinarrizkoa izan dela gaur iraultza dagoen tokirako...
AM: Venezuelako eraldaketa soziala izugarria izan den, zalantzarik gabe, aldi berean Latinoamerikako beste herrialde batzuetan ere irabazi izugarriak ikusten ditugu –Bolivia adibidez–, baina ez komunikabideen edo antolatutako Eskuinaren eraso birulentoak. orokorrean. Zergatik uste duzu hori?
FF: Uste dut hainbat alderdi daudela. Lehenengo alderdia Evo Morales pertsonalki erasotzeko helburu askoz zailagoa dela da; esan nahi dut askoz errazagoa dela armadatik datorren Chavez jomugatzea; 1992an estatu kolpea nola egiten saiatu zen hitz egitea gustatzen zaie, baina, hain zuzen ere, militarren eta herriaren atal baten matxinada izan zen gobernuaren aurka. Beraz, erraza da argazki bat erretratatzen saiatzea... "Gizon hau militarretik dator", "kolpea eman du", "gizon indartsua da" eta abar, oso ezberdina da Evori begiratzen diozunean, gehiengo ikaragarria indigena den herrialde bateko lehen presidente indigena. Testuinguruan jartzeko, Evo 2005ean hautatu zuten; 2003an garai hartan zegoen presidenteak [Gonzalo Sanchez de Lozada] hitzez hitz egiten zuen gaztelaniaz ingelesezko azentuarekin. Izan ere, gaztelaniaz hitz egiten ez duen eta bere lehen hizkuntza hizkuntza indigena den jende asko dagoen herrialde batean, mutil honen bigarren hizkuntza gaztelania zen eta lehena ingelesa zen... Beraz, testuinguru horretan mutil bati erasotzeko. nekazari familia txiro batetik sortzen da, borroka sozialak gidatzen jarraitzen duena, mugimendu sozial horren parte izan, eta gaur egun lehen presidente indigena ordezkatzen du pixka bat zailagoa dela, nire ustez, erasotzea.
Baina horrek ez du esan nahi Evori ere eraso egin ez diotenik. Ez dugu ahaztu behar 2008an Evoren aurkako estatu-kolpe saiakera bat izan zela... Horren oinarri soziala bereziki arrazista, zuria, goi-erdi-klasea izan zen Boliviako ekialdean... Halako deialdi irekietan islatu zen. badakizu, «Erai dezagun indio txiki kakatal hau» –horrela esaten zioten berari, eta ziurrenik orain ere egiten dute batzuek, atzeko oinean daudela izan ezik, mugimendu sozialek atzera egin zutelako. Asanblea Konstituziogilea Sucren bildu zenean, literalki arraza-lintxaketa mafiak joan ziren eta fisikoki erasotzen zituzten indigenei... Boliviako arrazakeria birulent hura, hedabideek Evo horren erantzule balitz bezala irudikatzen saiatu ziren; indigenek, orain boterean daudenean, nola egingo duten "arraza-mendekua" zurien aurka hitz egiten dute (ironikoki onartuz hainbeste denboran nagusi izan ziren zuriak indigenei hori egiten ziela) baina Evok argi utzi du hori ez dela bere egitekoa; bere eginkizuna boliviar guztiak inplikatzea da, baina indigenek zeregin nagusia dutela ulertuz...
KJ: Bai, uste dut batez ere Venezuelak protagonismoa izan duelako izan dela – Latinoamerikan AEBengandik independentziaren aldeko bultzada honen aitzindaria da… 2008ko irailean Bolivian estatu kolpe saiakera hori izan zenean, neurri batean, estrategiaren estrategiak izan zirelako. AEBetako inperialismoak Latinoamerikan gero eta handiagoa zen ezkerreko desplazamendu horren katerik ahulena zela uste zutena hautatzeko zen. Baina izatez gertatu zena alderantziz gertatu zen eta horren ondorioa izan zen, Fredek esan bezala, politikoki indartuta atera zela Moralesen gobernua. Baina uste dut benetan kontzentratuta daudela Venezuelan, eskualdean protagonismoa betetzen ari delako, eta benetan saiatu nahi dute Latinoamerikan gertatzen ari den integrazio eta independentzia prozesu hau atzera botatzen. Beraz, Chavezen aurkako kanpaina mediatiko hau ez ezik... Venezuelaren aurkako eraso ideologiko edo diplomatiko bat ere badaukazu. Egunero entzuten dituzu Estatu Batuetako diplomatikoak eta baita Kanadako funtzionarioak ere, Peter Kent [Amerikako Kanpo Arazoetarako Kanadako Estatu ministroa], ateratzen eta adierazpen batzuk egiten Venezuela erasotzeko...
Beste alderdia Venezuelan garatzen ari den iraultzari presioa egiteko eskualdearen militarizazioa areagotzea da –beraz ikusiko duzu hori Estatu Batuetako laugarren flotaren berraktibazioarekin, Bigarren Gerraren ostean desaktibatu zena–; AEBetako 7 base militarrak Kolonbian; Panaman oinarritutako 4 militar osagarriak; AEBek babestutako estatu kolpea Hondurasen; eta orain AEBetako 15,000 soldadu baino gehiago Haitin, eta horrek inperialismoarentzat garrantzi geo-estrategikoa duela uste dut... hala ere, uste dut ez dela guztia inperialismoaren bidetik doala. Latinoamerikako eta Karibeko herrialde guztiak duela gutxi kaleratu eta esan izanak: "AEB eta Kanadarik gabeko erakunde bat osatuko dugu" beste adierazgarri bat besterik ez dizu ematen du ezkerrera eta independentziarako aldaketa hori zenbateraino gertatu den...
AM: Antolatutako eskuina eta elite tradizionala botere politikoan ez daude Venezuelan, baina herrialdean indar desegonkortzaile eta iraunkor gisa jokatzen jarraitzen dute. Zer esan diezagukezu bloke honi buruz eta zenbaterainoko mehatxua duten benetan Venezuelan gaur egun?
FF: Benetako mehatxua Washingtonetik datorrela uste dut. Venezuela barruko oposizio honek oso babesa du Washingtonek eta horrek nazioartean askoz indar eta ikusgarritasun gehiago ematen dio. Baina horrek ez du esan nahi oposizioak Venezuela barruan aliatu sendoak izaten jarraitzen ez duenik –Kirazek esan zuenez, hedabideen gehiengo ikaragarriaren jabe izaten jarraitzen dute–; ekonomikoki, oso kontrol irmoa izaten jarraitzen dute gobernua presionatzeko erabiltzeko gai diren ekonomiaren zati garrantzitsuen gainean; eta oinarri sendoa dute, batez ere Chavezen aurka bozkatzera etengabe ateratzen diren klase ertain-altuko pertsonen artean. Horregatik ikusten dugu, hamar urte geroago ere, hauteskunde gehienak ehuneko 60-40 zatitu ohi direla; batzuk apur bat desberdinak izango dira eta 50 – 50era jaitsiko dira, baina, oro har, portzentajeak iraultzaren aldeko edo kontrako botoaren gorabeheran oinarritu ohi du nahitaez oposizioaren aldeko botoan baino. Oposizioa modu iraunkorrean mantentzen da, 4 edo 5 milioi inguru dira, eta koherentziaz aterako dira bozkatzera, eta oposizioko buruzagiek komunikabideen eta ekonomiaren kontrolaren bidez mantendu ahal izan duten bloke hori da. Zalantzarik gabe, mehatxu bat dira eta oso serio hartu behar dira, baina uste dut oso serio hartu behar direla ordezkatzen dutenaren testuinguruan, esan bezala, nazioartean fronte zabalago horren parte gisa, hor baitaude euren finantzaketatik dator...
Garrantzitsua dela uste dut kontuan hartzea ere: ez dut uste mehatxu bakarrak AEBetako politikatik, beste erregimenetatik eta Venezuela barruko oposiziotik datozenik soilik, baina uste dut oposizio hori ere badagoela prozesuaren barnean; Hori, noski, ez da Chavezen aurka dagoela adierazten (jakina denez, inork ez luke prozesu barruan Chavezen aurka zegoen inor onartuko), baina hori etengabe adierazten da gobernuaren ekimenak saboteatzeko saiakeretan... Hori modu askotan adierazi da prozesu gisa. erradikalizatu egin da. Iraultzatik irteten hainbat pertsona ikusi ditugu; Adibiderik berriena, adibidez, Larako gobernadorea, Henri Falcon, duela 2 urte baino gutxiago hautatu zuten PSUVko gobernadore gisa baina gaur Alderdia utzi du eta dagoeneko hasi da esaten ez dituela politika batzuk ezarriko. gobernua ekartzen ari dela. Beraz, uste dut ere garrantzitsua dela konturatzea prozesuaren barruan ideia desberdinak daudela eta hor borroka bat dagoela. Prozesuaren barruan badira prozesu horri eusteko kanpoko presio hori islatzen duten sektoreak.
AM: 60-40 zatiketa hori benetan garrantzitsua da eta adierazten du, Chavezek izan dezakeen laguntza bezainbeste eta iraultzaren irabaziak bezain sakonak izan diren arren, oraindik oreka ahul bat dagoela hauteskundez hauteskunde eta erreferendumetik erreferendumera igarotzean. iraultzaren egonkortasuna arriskuan jartzen du eta edozein momentutan inplosioa eragin dezake. Badirudi asko hautesleen parte-hartze baxuari edo abstentzioei egozten zaiela erreferendum nagusiei dagokienez. Zeri egozten diozu hautesleen parte hartze falta hori (desilusio edo konplazentzia edo abar) eta zenbaterainoko mehatxua suposatzen dio horrek aurrera egingo duen iraultzari?
FF: Esan bezala, oposizioak boto-bloke nahiko sendoa mantendu du, eta benetan ez da asko handitzen; fluktuatzen duena da zenbat jende ateratzen den botoa ematera edo ez. Uste dut arrazoi zirkunstantzialak eta sakonagoak daudela horretarako. Arrazoi zirkunstantzialak dira Chavez hauteskundeetara aurkezten denean, jendeak botoa ematen duela ulertzen eta uste duelako Chavez liderra dela, baina beste gobernadore eta alkate eta Asanblea Nazionaleko diputatu askok ez dute errespetu edo maila bera. jendearen laguntza...
Beste erronka hori dela uste dut - Fidel Castrok esan zion onena Chavezi: "Begira, 4 milioi pertsona daude zure aurka nahiko sendo bozkatzen dutenak, baina ez daude 4 milioi oligarka edo 4 milioi kapitalista", beraz, kontua ere bada. nola apurtzen dugu, esan bezala, botere ekonomiko hori, botere mediatiko hori.
AM: Iraultza Bolivartarra, eskualdeko Ezkerraren susperraldiaren zati handi bat bezala, nagusiki hauteskunde-esparruan gertatu denez eta neurri handi batean estatuko erakundeen esparruan funtzionatu duelako, zein rol jokatzen dute oraindik oinarrizko gizarte-mugimenduek iraultzaren bizitzan? Zenbateraino xurgatu edo erori dira estatuan edo estatuaren boterearen kontrako indar gisa jardutetik murriztu dira?
FF: Beno, uste dut alderdi garrantzitsuena testuinguru historikoa ulertzea dela. Esaterako, Bolivian ez bezala, non Evo Morales presidente hautatu zuten gutxienez bi presidente bota ostean eta borroka historiako mugimendu sozial handi eta nazionalen mobilizazio indartsuak egon ziren, Chavezen hautaketarekin erresistentzia eta oposizio sentimendu handia izan zen. neoliberalismoa eta tokiko antolakuntza maila handia, baina ezin da benetan hitz egin Bolivian izan zenuena bezalako mugimendu sozial indartsuez...
Uste dut gaur erronka bat dagoela. Erakunde berri hauek herriak behetik gora eraikitzen dituenez, Chavezen gobernuarekin batera, benetan gobernuak funtzionatzen ez duten egitura zaharren paraleloan ezartzen dira. Badakizu Osasun Ministerioa duzunean osasun-arreta egiteko misio berezi bat ezarri behar baduzu, funtsean, Osasun Ministerioak ez duela funtzionatzen onartzen duzulako da... eta horregatik dago. egitura paralelo berri bat sortzeko beharra. Baina arazoa da zenbat denboran mantendu dezakezu hori? Noiz arte mantendu dezakezu finantzaketa bi estatu ezberdinetarako? Zaharra hiltzen ari den heinean eta berria jaiotzen ari den heinean, zaharra, noski, sortzen ari diren erakunde berrien gainean itotzen saiatuko da, eta batzuetan ikusten duzu zaharra kutsatzen duen ustelkeria eta burokratismoa berria kutsatzen hasten dela. gainera... Hauek Chavezen gobernuaren aurrekoak dira, baina oraindik existitzen direnak eta ezabatu ez direnak, eta ia ezinezkoak dira egun bakarrean ezabatzea, beraz, etengabeko tentsio hori dago...
KJ: Bai, uste dut benetako borroka dagoela Venezuelako Gobernuak krisian zegoen estatu kapitalista bat heredatu zuelako, Venezuelako herriaren eguneroko oinarrizko beharrak asetzeko gai ez zen estatu kapitalista bat, beraz, gobernuak asko bideratu behar izan du horiei aurre egiteko. oinarrizko beharrak... baina uste dut nola konponduko den Venezuelan barne-borroken araberakoa dela, batez ere herri-sektoreen, langileen, hiri-pobreen, erkidegoetako aktibista eta militante nagusien eta benetan bultzatzeko eta garatzeko gaitasunaren arabera. egitura berri hauek, baina baita PSUV indartzeari eta prozesua aurrera eraman dezakeen tresna politiko bat sortzeko ideiari ere...
AM: Venezuela munduko petrolio ekoizten eta esportatzen duen herrialde handienetakoa da eta, ondorioz, petrolioaren baliabidearen menpekotasun handia du, eta horrek gaur egun Venezuelan lortutako irabazi iraultzaileak finantzatu eta finantzatu ditu neurri handi batean. Lehenik eta behin, venezuelarrek kontzientzia duten zerbait al da, eta bigarrenik, hori al da epe luzera iraultzan sakontzeko oztopo nagusia?
FF: Uste dut venezuelarrek oso argi dutela beren ekonomia historikoki oso desitxuratua izan dela petrolio-industriaren paperak... Jakina, horren erronka nola dibertsifikatu da? Nola hasten zara tokiko industria garatzen? Nola hasten zara transferentzia teknologikoa izaten, non Venezuelako gobernuak ekonomia produktibo berri bat susper dezakeen? Eta, noski, faktore ekologikoak daude horretan... Nik uste dut petrolioarekiko menpekotasun hori hausteko zaila den erronka dela; ez da hain erraza ekonomia bat petroliotik urruntzea... Errazagoa da petrolioaren funtsetan fidatzea, petrolioaren diruak gure arazo guztiak konpondu ditzakeen ideia.
Baina ez dut uste hori denik oztopo nagusia, eta, gainera, ez dut uste oztopo nagusia, berez, inperialismoak Venezuelaren aurkako erasoa denik. Egia esan, uste dut, agian, iraultzak duen oztopo nagusia prozesuan dagoen erronka hori dela, sektore horiek direlako –gobernuen ekintzak saboteatzeko, iraultzari eusteko, masak nahasteko– bidea zabaltzen dutenak. inperialismoa bere ekintzak gauzatu ahal izateko... Barruan txapela gorria janzten, kamiseta gorria eta Chavezi agurtzen ari zarenean, baina kontrakoa egiten ari direnean, hasten zarenean, adibidez, desadostasuna ikusten duzunean. hori agian hazi daiteke jendearen artean; Iraultzan existitzen den barne etsai hori esaten duten konponbide erreformistak planteatzen dituena: "Benetan, kapital pribatuarekin elkarrekin bizi beharko genuke eta ez geure burua kapitalaren aurkako borroka iraunkor batean ikusi", eta "Agian Washingtonekin kontziliatzen bagara". eta luzatu eskua, onartuko gaituzte', Washingtonek argi utzi duenean Chavez kendu ez ezik prozesu osoa irauli nahi duela... Beraz, iraultza defendatzeko eta prestatzeko, gehienezko zenbatekoa behar du. Eztabaida, eztabaida, kritika eta abar, noski, baina baita alternatiba iraultzaile bat proposatzeko batasuna eta indarra ere...
KJ: Uste dut petrolioaren auzia Venezuelako bizitzako esparru guztietan hedatuta dagoela -politikoki, ekonomikoki, kulturalki. Venezuela aldatzeko borroka mota hau eta petrolioarekiko duen menpekotasuna oso zaila da... esan nahi du, noski, Venezuelako ekonomia oso zaurgarria dela petrolioaren munduko prezioaren aurrean. Entzun ditut zenbait ekologistaren argudioak, Chavezen gobernua kritikatu dutelako petrolioa zulatzen eta esportatzen duelako, baina ezin diozu besterik gabe esan Venezuelari petrolioa ekoizteari uzteko. Horren eragina ikusi genuen 2002-2003 urteetan petrolioaren industriaren ugazaben blokeoa izan zenean: petrolioaren industria itxi zuten eta 20 milioi dolarreko kalteak eragin zizkioten ekonomiari, langabezia ehuneko 20ra igo zen, jendea gosetu zen... Beraz, oso zaila da hausteko menpekotasun mota, baina uste dut Venezuelak petrolioarekiko duen menpekotasuna apurtzeko modu bakarra kanpotik inposatzen den Kapitalismoaren logikarekin haustea dela, eta haien kontrola hartzeko prozesu honen bidez bakarrik da. baliabide propioak, venezuelarrek beraiek erabaki dezaketela beren herrialdea nola garatuko duten...
AM: Chavezek iraultzarentzat izan duen eta izaten jarraitzen duen pertsonaia zentrala den heinean, jakina, ezin du betiko gobernatu. Nolakoa izan liteke Chavez osteko Venezuela bat eta aurreikusten al duzu hutsune politiko honek agian benetako arriskua izango duela agintean izandako garaian lortutako irabazi batzuk arriskuan jartzeko?
FF: Lehenik eta behin, 2009an onartutako Konstituzio Aldaketak aukera ematen die hautetsi guztiei nahi adina aldiz hauteskundeetara berriro aurkezteko. Beraz, konstituzioaren arabera, Chavezek ezetz erabakitzen duen arte, edo alderdiak bera ez hautatzea erabaki arte, edo hauteskundeak galtzen dituen arte jarraitu dezake. Orain, gaur Chavez-ek alde egingo balu, esate baterako, hilketa baten hipotesi baten bidez –baztertu ezin dena–, uste dut probabilitate handia dagoela herrialdea gerra zibil batera jaistea, Chavez delako gizarte-batasuna mantentzen duen figura hori ez ezik. jendearen artean, baina baita indar armatuen artean ere... Ez dut zalantzarik PSUVaren garapenaren bitartez herrialde osoan dauden milioika "chavez" eta "chavez txiki" horiek politikoki antolatuko direla, tresna honen bidez. masak eta prozesuak jarraituko duela ziurtatu...
AM: Azkenik, zer esan nahi du nazioarteko elkartasunak Venezuelako Iraultzaren testuinguruan?
FF: Nire ustez, lehenengo gauza da asko ikasteko dagoela Venezuelako Iraultzaren internazionalismotik bertatik; lehenik eta behin, gauzak esan behar direnean hitz egiteko borondate hori, Chavezek esan zuen bezala, AEBek Afganistanen gerra deklaratu eta egin zutenean. adierazpen oso ausart hori esatea: "Ezin duzu terrorismoarekin borrokatu terrorismoarekin"; Israelek Gazan eta Libanon egindako ekintzak salatzen dituen adierazpen ausart hori, eta foro publiko eta goi-bileretan egin dituen beste hainbat adierazpen. Beraz, uste dut prest egon behar dugula testuinguru zehatz honetan Venezuelaren aurka ateratzen diren erasoen aurka. Edozein gobernuk edo komunikabideek Venezuelari buruz gezurra esaten duten bakoitzean, erantzun eta egia esan behar dugu horri aurre egiteko...
Uste dut elkartasun erakustaldi konkretuen bidez ere egin behar dela; Venezuelako gobernuak gizarte-programetan eta diru-laguntzetan enfasi handia jarri du, inolako katerik gabe, munduko herrialde txiroenetako batzuei -adibide klasikoa da orain Haitin berreraikuntza ahaleginarekin egiten ari direna. Bada, uste dut ere pentsatu beharko genukeela nola lagundu dezakegun elkartasun elementu konkretu hori eraikitzen garen edozein herrialdetan. AEBek Latinoamerikan beste base militar bat eraikitzeaz hitz egiten duten bakoitzean, horrek esan nahi du protesta bat gehiago antolatu behar dugula edonon gauden... Beraz, uste dut elkartasuna hain garrantzitsua dela Venezuelako Iraultzarako eta hain garrantzitsua dela egin behar dugunarentzat. baita indar sozial bat eraikitzeko ere, ez bakarrik Venezuela defendatzeko, baizik eta hemen aldaketarako indar sozial bat eraikitzeko parte gisa... Nola egiten dugun hemen Kanadan edo Australian edo gauden tokian, hori da jorratzen saiatu behar dugun galdera. rekin.
KJ: Beste alderdi bat da jendeak benetan ikasi behar duela Venezuelatik eta Iraultza Bolivartarraren prozesua aztertu behar duela, aktibistek eta eboluzioek prozesutik benetan ikas ditzaketen ikasgai asko daudelako, ez ereduak esportatzeko eta abar gure herrialdeetako borrokak bultzatzeko baizik. gure gobernuen aurka. Horregatik uste dut benetan garrantzitsua dela Venezuelan gertatzen ari denari buruz ahalik eta eztabaida eta eztabaida gehien sustatzea.
Ibilbideari buruzko informazio gehiago lortzeko eta erakunde babesleekin harremanetan jartzeko, bidali mezu elektronikoa [posta elektroniko bidez babestua] Helbide elektroniko hau spam erroboten kontrako babesa du. JavaScript aktibatu behar duzu ikusteko
. Egitasmo Sozialistak biraren bileraren bideoa ere argitaratu du hemen.
Kiraz Janicke Caracasen (Venezuela) bizi den kazetari independentea da, eta bertan idazten du Venezuelanalysis.com. The editorea ere bada Peru en Movimiento bloga, Green Left Weekly Caracas bulegoko kidea eta Australiako Aliantza Sozialistako kidea.
Federico Fuentes aldizkariaren editorea da Bolivia Gora bloga eta, Kiraz Janickerekin batera, Ezker Berdearen Astekari Caracaseko bulegoko parte da, non bere artikuluak aldizka argitaratzen diren. Australiako Aliantza Sozialistako kide ere bada.
Ali Mustafa kazetari, idazle eta komunikabideetako aktibista autonomoa da. Toronton bizi da. Bere idatzia hemen aurki daiteke: http://frombeyondthemargins.blogspot.com
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan