Trump presidentearen eta Kim Jong-un Ipar Koreako buruzagiaren arteko tentsioak gerra nuklearraren ertzera eraman gaitzake? Tentsioak areagotu ahala, gerra nuklearra nolakoa izango litzatekeen eztabaidatzen dugu gerra nuklearren planifikatzaile ohi batekin eta Daniel Ellsberg-ekin. 1971n, Ellsberg goi-mailako defentsako analista izan zen, AEBek Vietnamen izandako parte-hartzeari buruzko sekretu handiko txostena The New York Times-i eta beste argitalpen batzuei, Pentagonoko Paperak izenez ezagutzen zirenak. Funtsezko papera izan zuen Vietnamgo gerraren amaieran. Gutxik dakite Ellsberg Pentagonoko eta Etxe Zuriko aholkularia ere izan zela, gerra nuklearraren planak idatzi zituena. Bere liburu berriak, asteartean argitaratua, "The Doomsday Machine: Confessions of a Nuclear War Planner" izenburua du. Ellsbergekin hitz egiten dugu sekretu goreneko ikasketa nuklearrak, Kubako misilen krisiaren lehen lerroko eserlekuaz, Trumpek gerra nuklearra abiaraz dezakeen ala ez eta Chelsea Manning eta Ed Snowden gaur egungo txistulariak bere heroiak diren.
JUAN GONZÁLEZ: Ipar Koreak ohartarazi du AEBen ekintzek Koreako penintsula gerra nuklearraren atarian jartzen ari direla. Abisua astelehenean iritsi zen AEBek eta Hego Koreak gerra-joko handiak egin zituztenean, gerra-ontziak, milaka soldadu eta AEBetako 200 bat hegazkin mobilizatuz, horietako asko bonba nuklearrak ezartzeko gai direnak. Ipar Koreako Atzerri Ministerioak adierazpen bat argitaratu zuen Trump presidenteari "deabru nuklearra" deituz. Urte hasieran, Ipar Koreak esan zuen bere arma nuklearren programa izoztuko zuela AEBetako eta Hego Koreako gerra jokoak amaitzearen truke, Trumpen administrazioak baztertu zuen obertura bat.
AEBen eta Ipar Korearen arteko tentsioak areagotzen ari diren heinean, gaur orduko gerra nuklearren planifikatzaile bat elkartuko gara gerra nuklearra nolakoa izango den eztabaidatzeko. Dagoeneko ezaguna da beste arrazoi batengatik, munduko txistulari ospetsuenetako bat baita. 1971n, Daniel Ellsberg goi-mailako analista militar bat izan zen, AEBen Vietnamen parte hartzearen historia zehazten zuen sekretu goreneko txosten bat filtratu zuenean, tropen eta bonbardaketen sekretu izugarrizko igoera bat barne, irabazi ezinezko gerra zirudien batean. 7,000 orrialdeko dokumentua fotokopiatu eta partekatu zuen The New York Times eta beste argitalpen batzuk. Txostena Pentagonoko Paperak bezala ezagutu zen eta funtsezko papera izan zuen Vietnamgo Gerra amaitzeko.
AMY GOODMAN: Beno, gutxik dakite 10 urte lehenago, 1961ean, Daniel Ellsberg Pentagonoko eta Etxe Zuriko aholkularia izan zela, non gerra nuklearrako planak idatzi zituela. Bere liburuan, aste honetan atera berri, izenburua Doomsday Machine: Gerra nuklearraren plangintzaren konfesioak, Dan Ellsberg-ek agerian utzi du lehen aldiz bere ikasketa nuklearretako sekretu goreneko dokumentuen kopiak ere egin zituela - Pentagonoko Paperez gain bigarren paper multzo oso bat, beragatik ezaguna dena. Dan Ellsberg 2003ko Pentagonoko Paperei eta Vietnami buruzko memoria baten egilea ere bada. Secrets, eta bertan ez zuen beste paper multzo hau eztabaidatu. Bera da Oscar sarietarako izendatutako dokumentalaren gaia Amerikako gizona gehien arriskutsua. Dan Ellsberg izeneko Pentagonoko Paperei buruzko Steven Spielberg filmeko pertsonaia bat izango da Post.
Gure atsedenalditik bueltan, Dan Ellsberg-ekin hitz egingo dugu ordu batez gerra nuklearrari buruz, egin zituen planei buruz, gerra nuklearra nolakoa izango zen eta Amerikako txistulari ospetsuenaren historiari buruz. Egon zaitez gurekin.
[atsedenaldia]
AMY GOODMAN: Tom Lehrer-en “Denok batera joango gara joango garenean”. Hau da Demokrazia orain! Amy Goodman naiz, Juan Gonzálezekin. Dan Ellsberg batu zaigu ordubetez, bai, 1971n Pentagonoko Paperak filtratzeagatik ezaguna. Gaur urteetan zehar egin zuen beste zerbaiten berri dugu, hain zuzen ere, duela hamarkada batzuk: gerra nuklear baterako planak idazten. Bere liburuak hau zehazten du, aste honetan atera berria, Doomsday Machine: Gerra nuklearraren plangintzaren konfesioak.
Beraz, gerra nuklearraren urteei buruzko planetarako sekretu goreneko txostenen kopiak egin dituzu Pentagonoko Paperak kopiatu baino lehen...
DANIEL ELLSBERG: Hori da.
AMY GOODMAN: —eta prentsara kaleratu?
DANIEL ELLSBERG: Funtsean, nire oharrak, eta batzuetan hitzez hitz zatiak, ez plan osoak beraiek, baizik eta orduan presidenteak, hasteko, Kennedy presidenteak ezezagunak ziren planetan. McGeorge Bundy bere laguntzaileari, bere lehen hilabetean, planen eta beste arazo batzuen berri eman nion, hala nola, Eisenhower presidenteak gerra nuklearrerako antzokiko komandanteei agintea ematea, McGeorge Bundyrentzat nahiko harrigarria izan zena. nahiz eta Kennedyk ordezkaritza hori berritzea aukeratu zuen, beste presidente batzuek egin duten moduan.
Baina Eisenhower planak hobetzeko lana eman zidaten, eta hori ez zen oso altua, egia esan, garai hartan, haiek baitziren, aitzinean, gerraren historiako planik okerrenak zirelako. Ikusi zituen jende askok, baina oso zibil gutxik ikusi zuten inoiz. Izan ere, buruzagi bateratuek ezin izan zizkioten helburuak atera LeMay jeneralari Aire Komando Estrategikoan.
Eta arrazoi on bat zegoen horretarako: eroak ziren. Lehen grebarako planak eskatu zituzten, Eisenhower presidentearen aginduz. Ez zuen nahi Sobietar Batasunarekin inolako gerra mugatuko planik, inolaz ere, horri esker Armadak dibisio kopuru izugarriak edo arma nuklear taktikoak sobietarrei aurre egiteko eskatzea ahalbidetuko zuelako. Beraz, sobietarrei aurre egiteko plan bakarra eskatzen zuen, inolaz ere, hala nola, Berlingo korridorean topaketa bat, Mendebaldeko Berlinera iristea edo Iranen gainetik, ordurako distira puntua zena, edo Jugoslavia, joan izan balira. urtean —gerra nola hasi zen— Ekialdeko Alemaniako altxamendu batekin, adibidez—, nola hasi zen, Eisenhower-en zuzendutako plana gerra osoa zen, gerra nuklearraren lehen hasiera batean, sobietarrek arma nuklearrik erabili ez zutela suposatuz.
Eta plan horrek, gure lehen greban, hiri bakoitzari —hain zuzen ere, 25,000tik gorako herri bakoitzari— jotzea eskatu zuen. SESB eta Txinako hiri guztietan. Errusiarekin gerra batek, ezinbestean, berehalako erasoak ekarriko lituzke Txinako hiri guztietan. Hori egiterakoan —barkatu— ez zegoen erreserbarik. Dena eskuragarri zegoen bezain pronto bota behar zen —arma termonuklearren kamioi-operazio zabala zen—. SESB, baina ez bakarrik SESB. Nazio gatibuak, Varsoviako Ituneko Ekialdeko Europa sateliteak, aire-defentsetan jo behar ziren, denak hirietatik gertu zeuden, euren garraio-guneak, edozein motatako komunikazioak. Beraz, deuseztatu behar ziren, gainera.
Ezin nuen sinetsi, hauek ikusi nituenean, buruzagi bateratuek inoiz kalkulatu zutenik zenbat pertsona hilko zituzten ikastaro honetan. Izan ere, Aireko Staff-eko nire lagunak ziren koronelek esan zidaten ez zutela inoiz ikusi hildako guztien benetako zifrarik. Helburu-kopuruaren eta zenbat hegazkin beharko ziren eta era guztietako gauzaren zifra zehatzak genituen, kalkulu asko. Baina ez biktimak.
Beraz, galdera bat idatzi nuen, Bob Komer McGeorge Bundyren laguntzaileak presidentearen izenean buruzagi bateratuei bidali ziena. Eta galdera hau zen: Zure gerra nuklearren plan orokorrak aurrera eramanez gero, zeintzuk ziren lehen greba planak, zenbat hilko dira? Lehenik eta behin, galdetu nuen SESB eta Txina bakarrik, pentsatzean, bide batez, deskubritzeak lotsatu egingo lituzkeela, esatea: «Denbora gehiago izan behar dugu. Ez dugu inoiz hori benetan kalkulatu”. Oker nengoen. Eta nire lagunak oker zeuden Aire Armadan. Oso azkar itzuli ziren erantzun batekin: 325 milioi pertsona SESB eta Txina bakarrik.
Beno, orduan galdetu nion: "Ondo da, zenbat guztira?" Eta egun batzuk geroago, 100 milioi Ekialdeko Europan, gatibu diren nazioetan, beste 100 milioi Mendebaldeko Europan, gure aliatuak, geure erasoetatik, erorketengatik, haizeak zein bide jotzen zuen, eta, haizeak nola jotzen zuen, hirugarren 100 milioi ondoko herrialdeetan, herrialde neutraletan, Austria eta Finlandia bezalakoak, edo Afganistanen orduan, Japonian, Indiako iparraldean eta abarretan —600 milioi pertsona guztira—. Hori izan zen, bide batez, munduko biztanleria 3 milioikoa zen garaia. Eta hori haien hildakoen gutxiespena zen: ehun holokausto.
Oso argi zegoen ez zutela sartu —ez nuen galdetu, egia esan, zer izango zen errusiar errepresalia gure aurka eta Mendebaldeko Europaren aurka—. Garai hartan —gaizki— AEBen aurka ehunka arma zituztela uste zuten Baina Mendebaldeko Europaren aurka ehunka arma bazituztela, zalantzarik gabe. Mendebaldeko Europa joango litzateke, edozein kasutan. Mendebaldeko Europa defendatzen bagenuen —Alemania, adibidez— kontinentea suntsitzeko asmoa genuen hura salbatzeko.
Seiehun milioi, ehun holokausto izan ziren. Eta figura hori zuen papera eskuan eduki nuenean, lotsarik gabe bidali zutena, badakizue, harro, presidenteari—”Hona hemen zer egingo dugun”—, pentsatu nuen: “Hau da planik gaiztoena. inoiz existitu dena. Zoramena da”. Hau gauzatuko duten armak, makineria, hau ez zen plan hipotetikorik, Herman Kahn-ek berak pentsatu zuen azkeneko makinan asmatu zezakeen bezala. RAND Korporazioa nire lankide gisa. Lehendik zeuden armak nola erabiliko genituzkeen benetako gerra plana zen, eta horietako asko ordurako ikusi nituen.
JUAN GONZÁLEZ: Dan Ellsberg, lehen kolpearen erabilera horren ondorioz aurreikusten zuten sarraski kolosala bikoitza izan zen —bikoitza okerragoa izan zen, agerian uzten duzun bezala, presidenteak etengailuaren esku dagoena dela dugun irudia. eskua botoian duela ez da egia, jende askok gerra nuklearra hasteko gaitasuna duela. Horretaz ere hitz egingo bazenu?
DANIEL ELLSBERG: Hasteko, presidentea besterik ez balitz ere, inork ez luke —benetan, nazio batek ere— gaitasunik izan behar —gaitasuna ere— bere borondatez ehun Holokausto mehatxatzeko edo egiteko. Makineria hori ez zen inoiz existitu behar. Eta oraintxe existitzen da, eta presidente guztiek izan dute botere hori, eta presidente honek badu botere hori.
Baina horren inguruko azken eztabaidek, horretarako bere eskumen bakarra azpimarratzen dutenek, ez dute kontuan hartzen eskuordetzeko eskumena duenik. Eta eskuordetu du. Lehendakari bakoitzak eskuordetu du. Ez dakit Trump presidenteak egin duenaren xehetasunak edo Gerra Hotzaz geroztik. Gerra Hotzeko presidente guztiek, Carter eta Reaganen bitartez, antzokiko komandanteei eskuordetu zizkieten, komunikazioak mozten baziren. Horrek esan nahi du presidentea dela egiazko agindu baimendu gisa aitortuko den agindu bat emateko eskumen bakarra duen ideia guztiz faltsua dela.
Zenbat hatz daude botoietan? Seguruenik, presidente batek ez ditu inoiz horren xehetasunak ezagutu. Banekien, 61. urtean, adibidez, Harry D. almirantea sentitu zela CINCPAC, Pazifikoko komandante-buruak, zeinarentzat ikertzaile gisa lan egin nuen, 7. Flotari eman zion hori, hainbat komandanteri, eta haiek, aldi berean, jendearen esku utzi zuten. Beraz, "Zenbat sentitzen dira guztira baimenduta?" komunikazioak mozten badituzte —eta hori Pazifikoan egunero gertatzen zen ni han nengoela—, komunikazioak hobetu egin ziren, baina ordezkaritzak ez ziren inoiz aldatu. Bada, inoiz ez dugu onartu etsai batek gure mendekua geldiaraztea gure presidentea edo gure agintea eta kontrola joz.
Eta errusiarrek ere ez. Carter presidenteak eta gero Reagan presidenteak iragarri zutenean beren planek dekapitazioa azpimarratzen zutela, Mosku kolpatuz, batez ere, frantsesek eta britainiarrek beti egin nahi zutena, bide batez, beren indar txikiagoekin —eta hori argi geratu zenean, errusiarrek ezarri zuten. esku hila deitzen zutena, perimetro-sistema, errusieraz, Mosku suntsituz gero, beste komandante batzuek boterea izango zutela eta erasoak abiarazteko esango zietela.
Hori ordenagailuz automatikoki egiteko plan bat ere bazegoen, gure militarrek beti gomendatzen duten moduan, guztia informatizatzeko, Herman Kahn eta Stanley Kubrick-en azken egunaren makina bezala. Baina, oro har, behe-mailako nagusiei, koronelei, erabakitzeko aukera ematen diete: «Iritsi da garaia. Gure komandanteak galdu ditugu. Iritsi da joateko ordua». Hori egia da Ipar Korean oraintxe bertan.
AMY GOODMAN: Beraz, Trump presidenteak udan langile-buru bateratuekin bilera hori izan zuela jakin zenuenean, ustezko hura —esan nahi dut, Rex Tillersonek ez duela baieztatu edo ukatu egin zuen— presidenteari "itxurakeria" deitu zion. itxuraz, Trumpek bilera horretan hiru aldiz galdetu zion erantzuna izan zen: "Arma nuklearrak baditugu, zergatik ez ditugu erabiltzen?"
DANIEL ELLSBERG: Bada, hori eskatu zien, ustez, Joe Scarborough eta beste batzuen arabera, urtebete lehenago kanpainan jendeari. Eta horren erantzuna, noski, erabiliko dituela da.
Eta oraintxe erabiltzen ari da. Kontua ez da presidenteak erabil ditzakeen ala ez. Pistola erabiltzen duzun moduan erabiltzen ari da liskar batean norbaiti zuzentzen diozunean, gatilloa sakatu ala ez. Eta bai Trumpek bai Kimek armak erabiltzen ari dira topaketa horretan oraintxe bertan, presidente askok egin duten bezala, geroago ezagutu dudan bezala, liburuan dozena pare bat, agian hiru dozena kasu, gehienetan ezkutuan dauden kapitulu bat baitago, non presidenteek benetan pistola apuntatu zuen, uneoro aldakan itxuraz eramateaz gain, hala nola NATO. Uste dut gure komandanteetako batek esan berri duela: "Oh, egunero erabiltzen ditugu armak, eguneko ordu guztietan", hori egia da. Aldakan erabiltzen ditugu.
Baina momentuz, apuntatzen ari dira. Eta zoro izatearen imitazio oso onak ematen ari diren bi pertsona apuntatzen ari dira. Hori arriskutsua da. Espero dut itxurak egiten ari direla. Baliteke itxurak egitea. Baina arma nuklearrekin erotuta egotea ez da joko segurua. Oilasko joko bat da. Oilasko nuklearra.
JUAN GONZÁLEZ: Beno, hau Kennedy presidenteak Kubako misilen krisiaren garaian nazioari egin zion hitzaldiaren pasarte bat da, beharbada Estatu Batuek gerra nuklearretik hurbilen dagoena.
PRESIDENT JOHN F. KENNEDY: Arratsalde on, herritarrak. Gobernu honek, agindu bezala, Kuba uhartean sobietar militarren eraikuntzaren zaintza estuena mantendu du. Azken astean, froga nahasezinak frogatu dute iraingarrizko misil gune batzuk prestatzen ari direla orain espetxeraturiko irla horretan. Oinarri hauen helburua Mendebaldeko Hemisferioaren aurka eraso nuklear bat eskaintzea baino ezin da izan.
AMY GOODMAN: Beraz, hori zen Kennedy presidentea. Hitz egin al dezakezu 1962ko urrian Kubako misilen krisiari buruz zure esperientziaz? Hitz egin zer egiten ari zinen. Pentagonoko Paperak urte batzuk geroago kaleratu baino lehen da hau.
DANIEL ELLSBERG: Bai. Urriaren 22an presidenteari entzun nion, gogoan dut, Kuban misilak zeudela iragartzen, eta nire lagunari deitu nion Harry Rowen Defentsa idazkariordeordea, geroko presidentea. RAND, eta galdetu zuen: "Laguntzarik behar duzu hor kanpoan?" Eta esan zuen: "Har zaitez hurrengo hegazkinera", eta hori egin nuen.
Washingtonera joan nintzen hegazkinean, gero, biharamunean, goiz, Pentagonora sartu nintzen, blokeoa ezarri zen egunean —ez, bezperan, egia esan— eta zeregina eman zidaten, adibidez, ni nintzenetik. Aginte eta kontroleko espezialista bat, -horrela sartu nintzen plangintza nuklearrean-, zer egin dezakete errusiarrek Kuban 30 bat misilekin? Tira, Mosku jo dezakete —Barkatu, Washingtonera jo dezakete. Washingtonen jo dezakete, eta horixe egingo lukete gure buru bateratuek. Eta beste hainbat toki jo zezaketen. Eta horrek, banekien, ez zuela gure erantzuna geldiaraziko. Errusiako eta Txinako hiri guztien eta abarren aurka azkar burutuko litzateke. Ez lieke onik egingo, baina ziurrenik horixe egingo lukete eta abar.
Aste horretan lan egin nuen. Gau batzuetan presidentearen bulegoan lo egin nuen —barkatu, Paul Nitze Defentsa idazkari laguntzailearena, eta bere bulegoko sofa batean, gu geundela—, hainbat lan taldetan egon nintzen, Batzorde Exekutiboan lanean, EXCOMM, Segurtasun Kontseilu Nazionalekoa. Orain, hurrengo urtean krisi hura asko aztertzen eman nuen, sekretu handiko sarbidea baino handiagoarekin, oro har. Eta, hala ere, ez nituen ikasi krisi hartatik garrantzitsuenak diren gauza asko, hamarkadak eta hamarkadak behar izan baitituzte sekretutik ateratzeko.
Batetik, ondorioztatu dut, orduan uste nuenaren kontra, bai Kennedy presidenteak bai Nikita Khrushchev gatazka armatuarekin egiten ari ziren mehatxuak ez betetzeko erabakia hartu zutela —oraintxe Ipar Koreako krisiarekin alderatuta—. Imajinatu bi aldeek erabaki dutela erabat ez direla gatazka armatura joango, keinuak eta bularrak jotzen ari direla eta beste aldea atzera botatzen saiatzen direla. Horixe gertatzen ari zen Kubako misilen krisian. Eta, hala ere, mehatxuak sinesgarri bihurtzeko, Khrushchev itsaspekoak maniobratzen ari zen gure indarren eremuan, batere ezagutzen ez genituen torpedo nuklearrez armatuta. Eta sakonera-kargen simulazioen menpe zeuden lurrazalera eramateko, gure Itsas Armadak ez zekien denak uretatik atera zitezkeen itsaspekoen aurrean zeudela. Kennedy, berriz, tropak mugitzen ari zen, ariketa haiek bezalaxe. Izan ere, krisia hasi baino lehen, Kuba inbaditzeko ariketak egin genituen —ez Kuba izendatua—. Aurkako etsaia Ortsac gisa iragartzen zen egunkarietan, zeina, Khrushchevek, abileziaz, Castrok atzerantz idatzita zegoen bezala, esan zuen: "Bai, txikitan jolasten genuen jolasa zen", esan zuen Khrushchevek.
Beraz, hemen Kuba inbaditzeko mehatxua genuen. Ez zen modu bat kubatarrek disuasio-indar bat eskuratzerik ez izateko, Ipar Korea inbaditzeko gure ariketak, oraintxe bertan egiten ari diren bezala, funtsean, Kim Jong-unek amore emateko modu oso ondo aukeratutakoa ez dirudi. bere disuasio-gaitasuna Ipar Korean. Baina hori da egiten ari ginena.
JUAN GONZÁLEZ: Baina liburuan ere esaten duzu...
DANIEL ELLSBERG: Ikasi nuen beste gauza bat izan zen, maniobra horietan, mundua lehertzeko ile-zabalera iritsi ginela, deskribatu berri ditudan planak martxan jartzeko. Urpeko nuklear batek —esan beharko nuke, torpedo nuklearrez armatuta zegoen itsaspeko batek bi buruzagi nagusiek, haiek uste zutenak— behera egingo zutela, egia esan, behartu nahi zituzten sakonera-karga simulatu horien ondorioz. gainazalera. Savitsky komandanteak torpedo nuklearra armatuta eta suntsitzaileen edo gurutzontziaren aurkako ekintzarako prest agindu zuen. Bigarrenak, bere onespena behar zuena, ados zegoen berarekin. Eta joateko prest zeuden.
Gertatu zen inguruko hainbat itsaspekoren komodor bat azpian zegoela beste batean baino. Besteetako bat izan zitekeen, baina han zegoen. Eta komodorea zenez, bere onespena ere behar zen. Eta ezetz esan zuen. Eta gizon horri esker, Vasili Arkhipov, ez genuen gurutzontzi bat uretatik atera eta Kennedyk jada iragarri zuen leherketa nuklearra Sobietar Batasunaren aurkako eraso osoa eragingo zuela eragin. Horregatik jarraitzen dugu hemen.
JUAN GONZÁLEZ: Eta esan duzu urte geroago bakarrik jakin zenuela Jrustxevek berak, berriro ere, pertsona horiei eskuordetu ziela gerra hasteko?
DANIEL ELLSBERG: Duela gutxi ikasi genituen gauza batzuk, 90eko hamarkadan, eta mende honetan bertan berretsi genituen, Khrushchevek ez zuela soilik lortu buru nuklearrak Kuban jarri zituen irismen ertaineko misiletara —hori, bide batez—. , Kim Jong-un orain egiten saiatzen ari denaren pareko zehatza izan ziren. Khrushchevek erabaki zuen gure aliatuak zuzenean suntsitzeko zuen gaitasuna, bere irismen ertaineko misilekin Europan, aurkitu eta suntsitu ezin izan genituenak, MEL mugikorra [entzutezina]—ehun milioi eta gehiago hil ditzake Europan. Horrek ez zirudien Berlinen kezkatzen. Ez gintuen Berlinetik ateratzen. Ez gintuen lortzen Berlinerako sarbidea mantentzeko erabakia, nahiz eta hori egiteak gerra nuklear taktikora joatera behartuko gintuen. Beraz, esan zuen: "Misilak izan behar ditut AEBen irismenean" Eta, beraz, misilak eraman zituen Kubara, AEBen eremuan egongo ziren irismen ertaineko misilak.
Kimek ez dauka orain Kuba bat jartzeko —eta ziurrenik ezin izango luke hala ere, Kubaren kasuan—, beraz, AEBetara hel daitezkeen ICBMak eraikitzen ari da, nahiz eta dagoeneko erabat suntsitu dezakeen gure aliatua Hego Korean eta Japonian. Beraz, Khrushchev-ek egin zuena egiten ari da—eta arriskutsua da, Kubarentzat orduko Khrushchev-entzat gertatu zen bezala.
Ados, gainera, garai hartan ez geneukan ideiarik, nahiz eta munduko historiako uharterik zainduena izan —U-2ak eta sateliteak haren gainean hegan egiten ari ziren, eta maila baxuko hegazkinak ere ez aurkitzea lortu zutenak. arma nuklear taktikoak jarri zituen, irismen laburreko armak, Kuban. Ez genekien han zeudenik. Eta gainera, pentsatu ezinezkoa zela uste genuen guztiaren kontrol zentrala nahi zuen errusiar diktadore batentzat egin zuen: Berak eta bere presidiumak gure inbasio flotaren aurkako arma horien erabilera tokiko komandanteen esku utzi zuten. Orain, hori ia beharrezkoa da taktikoki. Ezin duzu Moskun itxaron inbasio flota bat zuregana iristen bazaizu. Baina ez genuen uste hori inoiz egingo zuenik.
Haren teoria zen —Krustxev— eta Khrushchev oso gizon inteligentea zen, egia esan. Eta bere teoria, eta presidiumaren teoria, ezin dira Miamira iritsi. Hauek misil taktikoak baino ez dira, irismen laburreko misilak. Inbasio-flota uretatik atera, 100,000 amerikar hil eta bertan gelditzen utzi ahal izango dute. Ez da gehiago areagotuko. McNamarak 30 urte geroago hori jakin zuenean, esan zuen: “Hori zoroa da. Pentsatzea 100,000 gizon galdu genitzakeela eta ez Sobietar Batasunaren aurkako gerra osora joan? Eta erokeria zen.
Badirudi Kim Jong-unek uste oso antzekoa duela, Hego Koreako gure indarren aurkako gerra abiaraz dezakeela eta mugatuta mantendu. Hori zoramena da. Baina ez da Errusiaren aurkako gerra nuklearra hastea gure plana baino zoroagoa, munduko ia denak hilko baitzituen.
AMY GOODMAN: Atsedenaldira joango gara, gero gure elkarrizketara itzuliko gara. Daniel Ellsbergekin hitz egiten ari gara. Bai, 1971n Pentagonoko Paperak filtratu zituen, baina bere liburu berria du izena Doomsday Machine: Gerra nuklearraren plangintzaren konfesioak. Eta, bai, horixe egin zuen, gainera. Gerra nuklearraren plangintzan parte hartu zuen. Ellsbergek agerian utzi du gerra nuklearraren planei buruzko sekretu goreneko txostenen kopiak ere egin zituela. Egon zaitez gurekin.
[atsedenaldia]
AMY GOODMAN: Steel Pulse-ren "No More Weapons". Hau da Demokrazia orain! Ni Amy Goodman naiz, Juan Gonzálezekin.
JUAN GONZÁLEZ: Beno, ordua ematen ari gara Daniel Ellsbergekin, 1971n Pentagonoaren paperak filtratzen zituena. Bere liburu berria da Doomsday Machine: Gerra nuklearraren plangintzaren konfesioak. Ellsbergek agerian utzi du gerra nuklearraren planei buruzko sekretu goreneko txostenen kopiak ere egin zituela. Filmeko klip batera jo nahi dut Strangelove doktorea edo: Nola ikasi nuen kezkatzeari utzi eta bonba maitatzen, Stanley Kubrickek zuzendua. Ellsbergek txantxetan egin du dokumental bat izan daitekeela. Komedia beltza 1964an estreinatu zen, Kubako misilen krisia gertatu eta bi urtera.
AMY GOODMAN: Filmak krisi nuklearra du ardatz. AEBetako bonbardatzaile-hegazkin bat arma nuklearrez kargatutako hegazkin bat Sobietar Batasunetik gertu ohiko hegaldiak egiten ari denean "Wing Attack Plan R" egiteko aginduak jasotzen dituen unean. Hori da gerra nuklearra, Jack D. Ripper jeneral eroaren eskutik, Washingtonen aurkako atentatu bat gertatuz gero berari aurrez eskuordetutako agintea erabiliz. Filmaren zati handi bat Gerra Aretoan gertatzen da, non presidenteak Pentagonoko aholkulari nagusiekin elkartzen baititu, zalantzak izan arren erasoarekin jarraitu nahi dutenak. Oztopoa izan dute sobietar enbaxadoreak Errusiaren arma berriaren berri ematen dienean: erasotzen badituzte mundu osoa suntsituko duen makina bat. Beraz, filmeko eszena honetan, Gerra Aretoan gaude, Strangelove doktorearen presidentearen aholkulariari azken eguna deitzen zaion makina deskribatzeko eskatzen zaio, deiturikoak agindutako ikerketa batean oinarrituta. BARRA Corporation.
PRESIDENT MERKIN MUFFLEY: [Peter Sellers-ek antzeztua] Baina, nola da posible gauza hau automatikoki abiaraztea, eta, aldi berean, ezinezkoa desegitea?
DR. MAITASUNA ARRAROA: [Peter Sellers-ek antzeztua] Presidente jauna, posiblea ez ezik, ezinbestekoa da. Hori da makina honen ideia osoa, badakizu. Dissuasioa etsaiaren gogoan erasotzeko beldurra sortzeko artea da. Eta, beraz, gizakien esku-hartzea baztertzen duen erabakiak hartzeko prozesu automatizatu eta ezeztaezina dela eta, azkenaldiko makina beldurgarria da, ulertzeko erraza denez, eta guztiz sinesgarria eta sinesgarria.
GEN. 'BUCK" TURGIDSON: [George C. Scott-ek antzeztua] Gee, nahiago nuke azkeneko makina horietako bat izan bagenu.
AMY GOODMAN: 1964ko pelikularen klip bat da Dr. Strangelove Doomsday machineri buruz, gure gonbidatua den Daniel Ellsberg-en liburu berriaren izenburua ere bada, Doomsday Machine: Gerra nuklearraren plangintzaren konfesioak. Zure lankidea BARRA Corp—esan nahi dut RAND Korporazioa da termino hori asmatu zuena?
DANIEL ELLSBERG: Herman Kahnek asmatu zuen ideia hori. Eta esan zuen, bide batez, hainbeste jende hiltzen duela —denak, egia esan—, inork ez lukeela inoiz halako makina bat ekoiztuko. Esan zuen ez dela existitzen, eta ez zela inoiz existituko. 1959an eta 60an esan zuen hori. Oker zegoen. Garai hartan bazegoen, eta harrezkero existitzen da. Beste 20 urtez ez genuen hori jakin. Ez genekien hiri guzti horietara bideratu genituen armak-eta, bide batez, McNamara idazkariaren menpe hori aldatzen saiatu nintzen. Esan nion: «Badaukazu atxikipen aukera hemengo hiri guztien aurka. Badakizu, zergatik hiltzen dituzu hemengo hiriak, mendeku gisa edo, gutxienez, lehen greba batean? Horrek behartuko lituzke edo, badakizu, horrek eragingo lituzke, zalantzarik gabe, gure hiriak ezinbestean jotzea, hala ere egingo dutela ziurrenik. Baina horrek ez die pizgarririk ematen gure hirietatik uzteko, edozein dela ere. Zergatik jotzen dugu Mosku? Nola lortuko duzu inoiz gerra geldiaraztea? Nola mugatu dezakezu? Nola liteke amore eman edo gerra nola edo hala amaitu, haien aginte zentrala jo baduzu?». Eta horrek zentzua zuela zirudien, eta horren aurka uko egiteko aukera zegoen, inoiz ez zen ezarri. Cheney sartu zenean, urte geroago, harrituta geratu zen Moskun oraindik zenbat arma bideratzen ziren jakiteak. Eta ehunkataz ari gara hemen, erokeria iruditu zitzaidan.
Dena den, sistemak, ordea, lehen esan dudan bezala, bazekiten —hilko zirela aurreikusi zuten—, 600 milioi esan nion, baina egia esan ez zituzten suaren ondorioak sartzen. Inoiz ez dute izan, eguraldia eta material sukoiak eta abar kalkulaezina delako. Egia esan, hori da arma termonuklearren eraginik handiena. Beraz, kopurua benetan, garai hartan, mila milioitik gorakoa izango zen, gehi sobietar Europaren aurkako errepresalia. Beraz, mila milioi pertsona baino gehiagoz ari gara, garai hartan Lurreko populazioaren herenaz. Eta egia esan, Edward Teller, Strangelove doktorearen iturrietako bat, fikziozko Strangelove doktorea, H-bonbaren aita, Teller-i, esaten zuen: “Gehienez ere, arma termonuklearrek heren baten heriotza eragin dezakete. biztanleriaren», buruzagi bateratuek esandakotik oso gertu. Edalontzia bi heren beteta zegoela pentsatu nuen, hori esaten entzun nuenean. Baina kontua da, oker zegoela. Eta Kahn oker zegoen. Inor ez da perfektua. Izan ere, hiru herenak izango lirateke.
Kontua da hiri horietako armak, beti ere, ustezko atxikipen aukera izan arren, hirietako helburu militarretara bideratzen jarraitu zutenak —hiriak erre egingo ziren hala ere—. Eta ez bakarrik sua egongo zen, kalkuluetan ez zeudenak, kea egongo zen, sorpresa. Eta aldi berean zabaldutako sute horiek eragingo zituzten sute-ekaitzak, 9eko martxoaren 10 eta 1945eko Tokioko su-ekaitzak bezala —bigarren Mundu Gerran hiru sute deiturikoak baino ez ziren izan —Hanburgo, Dresden eta Tokio—, non suak hain ziren. hedatuta zegoen aire-zutabe bat bat-batean oso altu igotzea estratosferara eragin zutela. Eta 1983ra arte kalkulatu ez zena zen milioi eta milioi, agian 100 milioi, tona ke eta kedar beltz estratosferara botako zirela, non inoiz euririk egingo ez zuela, eta azkar hedatuko zela. mundu osoan zehar, eguzki-argiaren zatirik handiena Lurrera iristetik suntsitu edo, hobeto esanda, xurgatuko lukeen estalki bat eraginez, eguzki-argiaren ehuneko 70, mundu osoko uzta guztiak hil eta landarediak eragotziz, Lurreko guztiak gosea hilko luke, funtsean, ia. denok, zuzendu dezadan. Carl Saganek, 1983an, duela mende heren bat baino gehiago, honen berri eman zuenean, desagertzea posible zela esan zuen. Azken kalkuluek erakusten dute, ez, desagertzea oso zaila dela. Hain moldagarriak gara, Zeelanda Berriko puntan bizi gaitezke moluskuak jaten, milioika pertsona batzuk. Baina pertsonen ehuneko 98 edo 99 desagertzear egongo da, aski hurbila azken eguna deitzeko.
Eta hori da AEBek eta Errusiak oraindik ile-abiarazleetan dutena, ordezkaritzarekin, abisuarekin abiaraztearekin, bi aldeetako ICBMekin, bestearen erasoak jasan ditzaketenak, eta, beraz, horiek erabiltzeko edo galtzeko pizgarria badute. bidean eraso baten abisua. Orain, abisu faltsuak bi aldeetan behin eta berriz gertatu dira eta hainbat minututan sartu dira. 1995ean, Gerra Hotza amaitu eta zazpi urte geroago, Jeltsin lehen ministroak —lehen aldiz, alde batetik bestera— bere maletina eta gerra nuklearra abiarazteko sakatuko zituen botoiak erakutsi zizkioten, hain zuzen ere bat zelako. Norvegiako eguraldi-suziria, dekapitaziorako Moskura zuzendu zitekeen suziri batekin nahastu zena. Eta zalantza egin zuen, Jeltsin, denbora hartan, misila iritsiko zen nahikoa. Eta alarma faltsua zela erabaki zuten. Hala izan ez balu, ez ginateke hemen egongo, alde bateko edo bietako erasoaren ondoriozko negu nuklearrak aspaldiko kea sortuko baitzuen, gu eta Lurreko ia guztiak goseak hilko baitzituzten.
JUAN GONZÁLEZ: Beraz, orain Ipar Korearen mehatxuei buruzko albisteak eta presidentearen erantzuna, Koreako penintsulan sua eta amorrua botako duela entzuten duzunean, zein da zure erreakzioa orain eztabaidaren izaerarekin? Pentsatuko nukeen 80ko hamarkadan negu nuklearraren kontzientzia publikoa, arma nuklearren arriskuez, askoz handiagoa zirudien Estatu Batuetan gaur egun baino.
DANIEL ELLSBERG: Bada, hauek dira lehen mehatxu amerikar edozein presidentek —eta amerikar presidenteek mehatxu nuklear asko egin izan dituztenak, lehen esan dugun bezala— iraganean. Horiek izan ziren Kubako misilen krisitik, duela mende erdi baino gehiago, arma nuklearren estatu baten aurkako lehenak. Harry Trumanek duela 67 urte egin zituen mehatxu nuklearrak Ipar Korearen aurka, baina Ipar Korea ez zen orduan estatu nuklearra. Eta, bide batez, ez genuen arma nuklearrik behar munduak inoiz ikusi ez bezala su eta haserrea eramateko, Tokion eta Dresden eta Hanburgon izan ezik. Garai hartan Ipar Korea lurretik erre genuen arma nuklearrik erabili gabe, gizakiak egindako egitura makila bat ere ez genuen geldirik Ipar Korean gelditu. Beraz, denek gogoratzen dute Trump presidentearen adina edo zaharragoa bada, egia esan. Lau zituen orduan. Baina hori memoria ezabaezina zen. Hori egingo genukeela sinetsi dezakete.
Baina orain arma nuklearrak dituzte. Adimentsuak balira, ez lituzkete itzuliko guregana, hori beraientzat suizidio hutsa litzatekeelako. Ipar Koreako gizon, emakume eta haur guztiak, berak adierazi duenez, hil egingo lirateke. Kontatu behar al dugu ez dutela hori egingo, ez dutela gure greba errepresaliatu? Ez. Ez ditu bere arma nuklearrak guztiz aterako Koreatik ariketa hauek ditugunez. Hori egitea erotuta egongo zela uste du. Suizida izango litzateke. Eta hori ez da bera den zoro mota. Bera den modukoa gu garen mota da, hau da, arma nuklearrak arma nuklearrekin bete behar dira, edo are aurrea hartu behar direla, lehenengo kolpatzea hobe da bigarren kolpea baino, eta bigarren kolpatzea hobe da batere ez jotzea baino. Zoramena da, baina 70 urtez erakutsi dugu halako erokeria.
AMY GOODMAN: Txistulariak aurrera egiteko deia egin duzue. Klip bat erreproduzitu nahi nuen... Beno, esan duzu Chelsea Manning Armadako txistularia, orain espetxetik kanpo dagoena, zazpi urte kartzelan egon eta 700,000 fitxategi eta bideo sailkatu baino gehiago filtratu zituela WikiLeaks-i AEBetako atzerri politikari eta Irakeko eta Afganistango gerrak. Manningi 35 urteko espetxe zigorra ezarri zioten 2013an, Lehen Mundu Gerrako Espioitza Legearen arabera epaitu ostean. Urtarrilean, Obama presidenteak bere zigorra aldatu zuen kargua utzi aurretik. AEBetako historiako txistularirik luzeena izan zen. Askatu ostean, Manningekin hitz egin zuen ABC Txistuzale izateko erabakiari buruzko albistea.
CHELSEA MANNING: Informazio hori guztia jasotzen ari naiz, eta heriotza, suntsipena, kaoskeria besterik ez da. Eta azkenean gelditzen zara: estatistikak eta informazioa besterik ez ikusteari utzi nion eta jendea ikusten hasi nintzen.
JUJU ALDAKETA: Badago informazioa eremu publikora sartzeko motibatuta egon zinela esaten dutenak, baina agian gure etsaiei ere eman diezue.
CHELSEA MANNING: Ondo dago, baina publikoarekiko ardura daukat. Badakizu, ez da bakarrik, badakizu, guztiok daukagu erantzukizuna.
AMY GOODMAN: Beraz, hori izan zen Chelsea Manning. Dan Ellsberg, zure liburuan beste pertsona batzuei dei egin diezu posizioetan arma nuklearren inguruko alarma pizteko. Ed Snowden bisitatu zenuen Errusian. Nolako informazioa nahiko zenuke orain kaleratzea?
DANIEL ELLSBERG: Tira, esango dut, lehenik eta behin, Chelsea Manning eta Ed Snowden nire heroiak direla. Eta, aldi berean, esan dezaket haiekin gehiago identifikatzen naizela Lurreko beste edozein pertsonekin baino, nik egindako erronka prozesu bera igaro zutelako, eta erabaki mota berdinak hartu baitzituzten. Bere posizioan edo Ed Snowdenen posizioan dauden pertsonei esango nieke, batez ere orain goian dagoen postuan, dokumentuen berri baduzue, eta ziur nago dokumentu horiek existitzen direla, Pentagonoan, CIAEtxe Zurian —Trump presidenteak gatazka armatuaren mehatxuak beteko balitu, estatu nuklear honen aurkako ekintza armatua, Ipar Korearen aurka gertatuko litzatekeen izugarrikeriaren benetako tamaina erakusten dutenak—, nago. ziur, bide batez, estimazio horiek existitzen direla-orduan-
AMY GOODMAN: Ipar Korea izango dela uste duzu? Errusia izan daitekeela uste duzu? Badakit, esan nahi dut...
DANIEL ELLSBERG: Beno, ikusten duzu, aldea dago...
AMY GOODMAN: —polemika guztia ikusita. Edo Iran?
DANIEL ELLSBERG: Bai, noski, horietako edozein, gerra nuklearra hasteko aukera bazegoen, Trump presidenteak Iranera eramaten gaituen heinean, akordioa baliogabetzeaz hitz eginez eta, ziurrenik, programa nuklearra berrabiaraztearekin. Iranekin gerrarako aukera berehala piztuko zen, duela mende erdi egia zen bezala, ni bertan nengoela RAND eta Pentagonoan. Irango gatazkaren kasuan gerra nuklearra hastea ezinbestekoa zela uste genuen beti. Garai hartan ezin izan genuen errusiarrekin parekatu.
Ados, hau jakingo bazenu, pentsa ezazu hori agerian uztea Kongresuari eta prentsari, kostua edozein dela ere, nahiz eta kostua nik jasan nuena izan, biziarteko kartzelan, Chelsea Manningek leporatu ziotena, benetako bizialdi posiblea. Mundu baten bizitzaren balioa dago hemen jokoan. Eta esango nuke, egin nahi nukeena 61ean, hau da, dokumentu horiek orduan kaleratu, edo 64an, Pentagonoko gerra benetan hasi baino lehen. Ez itxaron. Martin Luther Kingek dioen bezala, bada beranduegi den gauza bat. Eta oraingo premia larriaz hitz egin zuen. Oraintxe bertan krisi honek Pentagonoko jendea eta jendaurrean hainbeste denboran ezkutuan bizi izan ditugun arriskuak esna ditzake.
AMY GOODMAN: Hor utzi behar dugu. Dan Ellsberg, mila esker gurekin egoteagatik. Bere liburu berria, Doomsday Machine: Gerra nuklearraren plangintzaren konfesioak, Ellsbergek gerra nuklearraren planei buruzko sekretu goreneko txostenen kopiak ere egin zituela agerian utzi zuen.
Eta azken albiste hau: Ordua aldizkariak iragarri du 2017ko Urteko Pertsonaia sexu-erasoen eta jazarpenaren aurka hitz egin duten emakumeei doala, nazioarteko mugimendua piztuz. Ordua aldizkariak "Silence Breakers" deitzen dio taldeari. Hollywoodeko aktoreak, kazetariak, baserritarrak eta hoteletako garbitzaileak biltzen ditu. Orduagaur goizean Trump presidenteak lehian zegoela aldarrikatu ostean dator iragarpena Ordua Urteko Pertsona. Gutxienez 16 emakumek sexu erasoa leporatu diote Trump presidenteari.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan