Ashraf Ghani Afganistango presidenteak talibanekin baldintzarik gabeko su-etena iragarri du ekainaren 20ra arte iraungo duela. ISIS, Kabulen elizgizonen bakerako goi bilerarako bildutako 14 lagun hil zituen. Hau bezala dator BBC jakinarazi du AEBetako Aire Indarrek jaurtitako bonba-kopurua izugarri hazi dela Trump presidenteak Afganistango estrategia iragarri zuenetik joan den abuztuan gatazkarako soldadu gehiago konprometitu zirenetik; konpromiso-arau berriek AEBetako indarrek talibanen aurkako grebak egitea erraztu dute. Kathy Kellyrekin hitz egiten dugu, Voices for Creative Non-violence-ko koordinatzailea, AEBetako gerra militarra eta ekonomikoa amaitzeko kanpaina. Bidaia asko egin ditu Afganistanera eta aste honetan bidaia batetik itzuli berri da.
AMY GOODMAN: Afganistanen amaituko dugu gaurko emanaldia, non Ashraf Ghani Afganistango presidenteak talibanekin baldintzarik gabeko su-etena iragarri baitu ekainaren 20ra arte iraungo duela. Hau izan zen Ghani presidenteak 2014an hautatu zuenetik su-etenaren baldintzarik gabeko lehen eskaintza. AEBek talibanen aurkako su-etena errespetatuko dutela esan dute.
Chicagora joango gara, eta Kathy Kellyrekin batera gaude, Voices for Creative Non-violence-ko koordinatzailea, AEBetako gerra militarra eta ekonomikoa amaitzeko kanpaina. Bidaia asko egin ditu Afganistanera eta aste honetan Afganistandik itzuli berri da.
Kathy, zer gertatu den azaldu ahal baduzu? Zenbaterainokoa da su-eten hau?
KATHY KELLY: Beno, oso zaila da gaur egun Afganistango matxino talde anitzekin su-eten bat imajinatzea. Talibanak dira, zalantzarik gabe, indartsuenak, baina urte osoan zehar eraso etengabeak egin dituzten talde matxinatu askoren artean talde bat dira. Eta, beraz, oso-oso tentsio handiko garaia da.
Baina Afganistango bake iraunkor batek behar lukeen egoerari, langabeziari, familiei elikatzeko ezintasunari aurre egiteko modu bat beharko luke, zeren eta, neurri batean, jendea talde militarretara sartzeko etsipen hori dela eta. polizia taldeek, hori baita batzuetan diru-sarrerak lortzeko modu bakarra. Gainera, oso-oso tragikoki orain, Afganistango 21 probintzietatik 34 lehorteak jota daude. Beraz, baldintzak hain gogorrak dira, hain gogorrak. Eta Kabulen, Afganistango leku seguruena bihurtu da. Hiri hartatik itzuli berri naiz, eta errefuxiatu-esparru batean egindako bisita batean, neke-sentsazioa, etsipena eta Afganistango gobernuak erantzuteko ezintasuna ematen du.
AMY GOODMAN: Hori dela eta, ISIS Kabulen bake gailurrean 14 elizgizon hil zituen azken eraso suizida baten ardura bere gain hartu zuen. Zer gertatu da? Eta hori al zen Ghani presidentearen txinparta?
KATHY KELLY: Tira, loya jirga deitzen da, eta jendea elkartzen ari zen atentatu suiziden aurkako fatwa aldarrikatzeko. Eta orduan erasotzaile suizida batek barrura sartzea lortu zuen, eta orduan elizgizonak hil zituzten.
Uste dut Ashraf Ghani, beharbada, oraintxe oso jakitun dela talibanek Afganistango hainbat hiri inguratu eta, kasu batzuetan, aldi baterako hiriak bereganatu ahal izan dituztela. Eta, beraz, su-eten hau eskaintzen ari da, beharbada, jakinda momentu honetan elkarrizketak ezinbestekoak izan daitezkeela bere gobernuak jarraitzeko. Baina bere gobernuan sartuta daude hainbat gerra-jaun eta gerra-jaun-seme. Eta, beraz, oso-oso tentsio handiko garaia da.
Gainera, uste dut Afganistango jende askok badakiela Trump presidenteak talibanekin negoziazioen eta elkarrizketen aurka publikoki aurka egin duela. Eta bere interesa adierazi du lur azpian Afganistanen gertatzen ari denarekiko, ez ur mailaren jaitsierari eta lehorte garaian ura eskuratzeko etsipenari dagokionez. Baina lur arraroen mineralak eta beste preziatu batzuk interesatzen zaizkio...
AMY GOODMAN: Kathy, joan baino lehen, galdetu nahi nizun: BBC da berri, Trumpek Afganistango estrategia berria iragarri zuenetik, tropa gehiago konprometitu zituen gatazkara, “AEBetako Aire Indarrek botatako bonba kopurua izugarri hazi da. Konpromiso arau berriek AEBetako indarrek talibanen aurkako grebak egitea erraztu dute». Zuk idatzi, "Donald Trumpek Afganistanen lur azpian gertatzen ari denarekiko duen interesa AEBek Afganistango mineral aberastasuna ateratzeko ahalmenean oinarritzen da soilik". Daukagun azken momentu honetan, hitz egin dezakezu bi gai hauetaz?
KATHY KELLY: Bada, Wardak probintziako pertsona batek, azkenekoz Afganistanen egon nintzenean, esan nion, galdetu nionean: “Beno, nola dago zure familia? Grebak hain gogorrak diren eremua da hau”, esan zuen, “ez dugu lekurik aurkitzen hildakoak lurperatzeko. Hainbeste bonbardaketa izan dira». Eta, hala ere, badakizu, uste dut Trump presidenteak Afganistanen tropak mantentzeko duen interes nagusia etorkizunean Hindu Kush mendien azpian aberastasun posiblea ateratzea kontrolatzeko gai izatearekin eta Txinara eta Errusiara seinaleak bidaltzeko gai izatearekin zerikusia duela. Estatu Batuek oraindik herrialde horretan badutela oina.
AMY GOODMAN: Hor utziko dugu, baina zurekin elkarrizketan jarraituko dugu eta a gisa argitaratuko dugu web esklusiboa democracynow.org helbidean. Kathy Kelly, Afganistandik itzuli berria, Voices for Creative Non-violence-ko koordinatzailea, AEBetako gerra militar eta ekonomikoa amaitzeko kanpaina. Bidaia asko egin ditu Afganistanera.
AMY GOODMAN: Hau da Demokrazia orain!, democracynow.org, Gerra eta Bakearen txostena. Amy Goodman naiz, Afganistango gure begiradaren 2. zatia ekartzen dizuegunez, non Ashraf Ghani Afganistango presidenteak talibanekin baldintzarik gabeko su-etena iragarri berri duen ekainaren 20ra arte iraungo duela. AEBek talibanen aurkako su-etena errespetatuko dutela esan dute. Hau bezala dator BBC is berri, "AEBetako Aire Indarrek botatako bonba kopurua izugarri hazi da" Trump presidenteak Afganistango estrategia iragarri zuenetik iragan abuztuan tropa gehiago konprometitu zituenetik. "Konpromiso-arau berriek erraztu egin diete AEBetako indarrek talibanen aurkako grebak egitea".
Beraz, elkarrizketan jarraitzen dugu Kathy Kellyrekin, Bakearen Nobel sarirako bi aldiz izendatua, Voices for Creative Non-violence-ko koordinatzailea, AEBetako gerra militar eta ekonomikoa amaitzeko kanpaina. Bidaia asko egin ditu Afganistanera eta aste honetan itzuli berri da herrialdetik.
Kathy, su-eten hau, ekainaren 20ra arte bada ere, AEBek hori errespetatuko dutela esanez, zer esan nahi du horrek? Esan nahi al du AEBek ez dutela bonbardaketarik egingo? Eta zein da AEBetako bonbardaketaren eragina? Eta zer esan nahi du honek Ashraf Ghaniren aldetik? Ekainaren 21ean su-etena bertan behera geratu dela esan nahi du?
KATHY KELLY: Bada, Estatu Batuek esan dute ez dituztela taliban borrokalariak edo talibanen guneak bonbardatuko. Baina Afganistanen ere badago Khorasan probintzian Estatu Islamikoa izeneko talde baten presentzia. Estatu Batuek Daesh bonbardatuko lukete oraindik, edo ISIS, edo beste gune batzuk. Eta, beraz, zaila da ikustea talibanek nola ziurtatuko luketen haiek ere bonbardatuak izango ez zirela, oso-oso zaila baita borroka talde ezberdin horiek guztiak bereiztea. Gaur egun talde ugari daude armak hartu eta Afganistango gobernuaren aurka matxinatu gisa borrokan ari direnak, eta batzuetan elkarren artean borrokan ari direnak. Beraz, nekez izango zenuke eutsiko lukeen su-eten bat. Gaur goizean irakurri berri nuen Jalalabad-en eraso bat izan zela, hau da, Kabulgo bigarren hiririk handiena, beno, Kabuletik gertu, ekialderantz, ekialdeko mugetara doana.
Badakizu, badago neke bat, gerrako neke bat, egoera oso ezohiko batean adierazi duena. Helmand probintzian, Lashkar Gah hiriburuan, pertsona talde batek, atentatu suizida baten ondoren, karpa-beila bat egin zuen, eta jende asko, emakumeak barne, publikoki bildu zen gobernuari eta talibani esateko: "Nahi dugu. negoziazioak. Guk gerraren amaiera nahi dugu». Eta etsita sentitu ziren, ez baitzituzten entzun, zaintza mantendu ondoren ere. Beraz, beren mugimendua indartzeko, paxtun talde batek adierazi zuen Helmand probintziatik Kabulera oinez joango zirela, hau da, 400 kilometroko bidaia, Ramadan hilabetean egin dutena, musulman behatzaileek urik hartzen ez dutenean. eta ilunabarrera arte ez janaririk. Eta, beraz, oso ibilbide zorrotz honetan egin dute, eta haien kopurua hazi egin da. Eta gelditzen diren hiri guztietan, jarraitzaileak ugaritu dituzte. Eta uste dut, oso garrantzitsua dena, Ghaznira iritsi zirenean, hau da, batez ere Hazara tribuko kokapen bat, beste etnia bateko jendea batu zitzaiela. Hazarak paxtundarrekin bat egin zuten, ibilaldi honen alde agertuz. Beraz, Kabulera iritsiko dira.
Orain, esan dezakezu: "Beno, Ashraf Ghani presidenteak dagoeneko eman dio euren eskaerari: su-etena aldarrikatu du". Baina askoz ere Estatu Batuek egiten dutenaren araberakoa izango da eta nola Estatu Batuak diren Afganistango gerra-jaun guztien artean boteretsuena, ondoen ekipatuta, arriskutsuena. Nola jarraituko dute Estatu Batuek garai honetan? Jarraituko al dute Afganistan osoko helburuak bonbardatzeko dituzten arma izugarri sofistikatuak erabiltzen? Eta, gainera, etorkizunari begira, adieraziko al diote Afganistani lagunduko diotela iraganean eragindako sufrimenduaren erreparazioan? Afganistanek behar du: bake iraunkor bat izateko, lanpostuak eta bideak sortu beharko ditu jendeak lehortetik bizirauteko eta beren familiak elikatzeko, eta egoera ekonomikoa asko hobetu.
AMY GOODMAN: urtean ukitu dugu hau Parte 1 gure elkarrizketatik, Kathy Kelly, baina Donald Trumpek lur azpian Afganistango duen interesari buruz idatzi duzunak, aberastasun mineralari buruz, azaldu zehazki zer esan nahi duzun eta Afganistango jendeak honi buruz zer ulertzen duen. Berria al da hau Trump presidentearekin?
KATHY KELLY: Beno, zientzialariek, geologoek aspalditik dakite Hindu Kush mendien azpian mineral oso baliotsuak eta gero eta baliotsuagoak egon daitezkeela, funtsean. Edo, adibidez, Kabuletik kanpo, kobre meategi erraldoi bat dago, Mes Aynak kobre eremua, eta ez da aurrerapenik izan mineral horiek erauzteko. Nolabait esateko, horrek sekulako erliebea izan beharko luke, adibidez, Kabulen bizi diren pertsonentzat, zeren eta kobre-eremu horretan mineralak ateratzen hasten badira, are gehiago jaitsiko baita frea-maila. Eta jadanik egoera etsi bihurtu da Kabulen ura lortzeko. Agian aipatu nezake bisitatzen dudan etxean, Afganistango Bake Boluntarioen komunitatean, putzua lehortu zela. Eta hala izan zen, zortea izan zuten, jabea zulatzen hasi zelako, baina 17 metro jaitsi behar izan zituen uretara iristen saiatzeko. Beraz, maila freatikoa jaisten ari da.
Baina Afganistango Hindu Kush mendien azpian, gure mugikorretarako, gure ordenagailuetarako, eguzkirako piletarako erabiltzen diren lur arraroen mineralen erreserba izugarria egon liteke, barkatu, azkenean gai izango liratekeen piletarako. energia, erregai ez fosilen iturri gisa, garraiobide gisa. Esan nahi dut, zalantzarik gabe, jende askok eta askok mineral mota horiek eskuetan sartu nahi dituen mundu bat bihurtzen ari da. Beraz, Trump presidenteak Afganistanen lur azpian egon zitezkeen bilioi dolarreko aberastasun mineralaz jabetu zenean, askoz gehiago interesatzen zitzaiola zirudien AEBek Afganistanen partaidetza mantentzea. Bada, badakizu, ez dute alokairurik ere ordaindu behar Estatu Batuek Afganistanen dituzten oinarri erraldoi horiengatik. Nahiz eta tropen gorakada behera egin, AEBek herrialde osoan mantentzen dituzte baseak.
AMY GOODMAN: John Nicholson AEBetako Armadako jeneralaren iruzkinei buruz galdetu nahi nizueke, su-etenak Estatu Islamikoaren aurkako operazioetarako baliabideak askatu ditzakeela esan baitzuen. Esan duzu ez dela horrela funtzionatuko.
KATHY KELLY: Bada, badakizu, nola bereizten dute zein borrokalari zein talderen parte den? Eta zer-nolako ziurtasuna izango luke uste dutenek, badakizue, su-etena izango dela, izatez Estatu Batuek bonbardatzen jarraitzen badute? Eta, badakizu, bonbardaketa bat gertatzen den eta jendea hiltzen den bakoitzean, horrek, noski, mendeku eta mendeku nahia pizten du. Zailtasun izugarriak sortzen ditu pertsona bat-bateko alargun bihur daitekeela badakizu. Jendea zaurituta dago, eta ez dute osasun-laguntza jasotzeko modurik, nahitaez, epe luzerako. Badakizu, Estatu Batuek bonbardaketarekin jarraitzen badute, zaila egiten zait imajinatzea Ashraf Ghanik bere gobernuak su-etena mantentzen duela esateko gai izango dela.
AMY GOODMAN: Afganistanera joan zara, noiz izan zen zure lehen bidaia, Kathy?
KATHY KELLY: 2010eko abenduan joan nintzen lehen aldiz Afganistanera.
AMY GOODMAN: Beraz, zortzi urte daramatzazu hara joaten. Nola aldatu da? Esan nahi dut, hau da AEBetako historiako gerrarik luzeena. AEBetako ikuspegi horretatik begiratzen ari gara. Baina, esan nahi dut, Afganistango herriarentzat, zer pasatzen ari den, non aurkitzen du jendeak han esperantza? Eta nolako antolakuntza egiten ari da, Helmand probintziako bake ibilaldia deskribatzen ari zinen bezala?
KATHY KELLY: Beno, Helmand bakearen ibilaldia oso-oso ezohikoa da. Eta uste dut itxaropen neurri bat ekartzen ari dela jendeak bere burua aldarrikatu dezakeela oso, oso, oso ustelen gobernuko kontroletatik kanpo.
Alegia, esan behar dut gazte asko-eta oso herrialde gaztea dela. Badakizu, biztanleriaren %60 inguruk 35 urte baino gutxiago ditu. Gazte askok atera nahi dute. Bekak bilatu eta beste nonbait ikasi nahi dituzte, edo beste herrialde batzuetan asiloa eska dezaketen pertsonak izaten saiatu nahi dute. Baina azken hiru hilabeteetan ere, nahiko ondo ezagutzen ditudan gazte batzuk, Afganistan alde egiten saiatu zirenak, itzuli dira. Ez du arrakastarik izan.
Ezagutzen dut emakume gazte bat, bere familia zabalean 46 pertsona lanean ari direla dioena, edo militarrentzat edo poliziarentzat lanean aritu zirela eta denak hil zirela. Beraz, ekonomia gaizki doazen heinean, jendearentzat lanposturik ez dagoenez, uste dut etsipenak gora egin duela.
Errefuxiatu kanpamentu bat bisitatzea aipatu nuen. Kanpamendu honetan 700 familia zeuden, horietako asko laboreak edo abereak mantentzeko gai ez ziren landa eremuetatik etorritakoak. Eta, badakizu, ura izan behar duzu. Janaria izan behar duzu. Beraz, jendea hirietara etortzen da. Eta horrela, errefuxiatu kanpamenduetan, adibidez, gobernuz kanpoko erakunde batek sortu zuen putzu bat zegoen, eta 200 familiari zerbitzua eman zezakeen. Baina putzuak gaizki funtzionatu zuen bisitan nengoen egunean, eta, beraz, jendea oso-oso etsita zegoen. "Zer egingo dugu uragatik?"
Afganistango Bake Boluntarioen barruan ezagutzen ditudan pertsonak etengabe aritu dira bideak aurkitzeko, Estatu Batuetako eta Erresuma Batuko eta Australiako pertsonen laguntzarekin batez ere, etengabe lan egin zuten beren baliabideak partekatzeko egin ditzaketen proiektuak aurkitzeko. Gizartean desberdintasun izugarria dago. Badaude oraindik, nire ustez, batez ere ustelkeriagatik, gerraren ondorioz irabazi errentagarri izugarriak atera ahal izan dituztenak. Baina jende arruntarentzat oso zaila da bizirik irautea. Beraz, kaleko haurrak hezkuntza jasotzera etorri daitezkeen eskola bat sortu dute. Baina eskolan dagoen kaleko ume bakoitzeko, familiari babarrun eta arroz eta sukaldeko olio-errazio bat ematen zaie. Eta anoa hori biltzera etortzen diren amek ez dute benetan beste biderik familia elikatzeko.
AMY GOODMAN: Kathy, satelitea galtzeko 30 segundo besterik ez ditugu falta. Zure azken iruzkinak?
KATHY KELLY: Beno, uste dut Estatu Batuek Afganistanen eragindako sufrimenduagatik kalterik egin ez diguten eta etengabeko gerra luze baten ondorioz etsipenez sufritu duten pertsonei eragindako sufrimenduagatik.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan