R
duela gutxi,
Robert Fisk, Libanoko berriemailea
Independent
Londresko, landa ibili da, oinarria ukituz
egoera politiko aldakor batean dauden eragile nagusiak. Fisk-ekin hitz egin nuen
martxoaren 31
.
DENNIS
BERNSTEIN:
Eman iezaguzu korronteari buruzko zure azterketa orokorra
Libanoko egoera.
ROBERT
FISK: Siriako armadak erretiratzen jarraitzen du, siriarra ikusten duzu
armadako kamioiak ateratzen ari dira โNBEren Segurtasunaren baldintzen arabera
Kontseiluaren 1559 Ebazpena, batez ere Estatu Batuek lagunduta
eta Frantzia. Siriaren aurka dauden libanoarren beldur handia, nork
ziurrenik gehiengoa dira, alde egiten duten heinean, probokatu egingo dutela
biolentzia, esanez, beno, gu joatea nahi zenuen, begira zer gertatu den,
orain bagoaz.
Ez dago
hiru bonbardaketa izan dira ekialdeko industrialdeetan โChristianโBeiruteko,
orain arte hiru pertsona hil dituztenak. Jende askok uste du hori
bonba hauek ez baitzuten sektarioen arteko borroka motarik piztu
beste bonba batzuk egongo direla. Beraz, jendea oso tentsioa da hemen. Hau
arratsaldean, afaltzera gonbidatu ninduten Christian East Beirut-en
eremua. Nire ostalariak deitu eta afaltzera ez elkartu nahiago zutela esan zuten
jatetxera irteteko beldur handiegia zutelako.
Zer da
bonbek egin duten ekonomia "petrifikatzea" da. Hau da
Gogoratu, 33 milioi dolarreko zor publikoa duen herrialde bat,
batez ere frantsesek eta beste europarrek zerbitzatzen zuten
nazioak, Rafik Haririren eskutik. Haren heriotzarekin, nor joango den
zorra betetzeko? Jendea dirurik gabe geratzen ari da, Erdikoa
Bankuak hamaika milioi dolartik bost gastatu ditu egonkortzen saiatzeko
azken bost, sei asteetan Libanoko libera. Oso bat da
egoera larria.
Ezin
interesatuak nortzuk diren, nor lehiatzen ari den azaltzen duzu labur
boterea lortzeko, eta nolakoa da hango borroka?
funtsean,
siriarrek eraginkortasunez ezarri zuten gobernua dugu
eta Siriako babespean hautatutako parlamentua, gehiengoa
kideak siriarren aldekoak dira. Lehendakaria, kristaua dena
Emil Lahud maronita Siriaren lagun min bat da. Omar Karami, du
lehen ministroa, laster dimisioa aurkeztuko duena edo ez, siriar aldekoa da.
Garrantzitsuena, Hezb Allah gerrilla mugimendua Siriaren aldekoa da
Iranetik euren arma eta diru guztiak Damaskotik datozelako.
kontrajartzen
horretarako komunitate musulman sunitar kopuru handi bat duzu,
horietako kide zen Rafik Hariri hildako lehen ministro ohia;
gehi drusoak, Walid Jumblatt buru eta maronita kristauek.
Beraz, sektarioen arabera banatutako herrialdea duzu asko
Druzioek eta sunitek espero dute xiitak topatzea, horrela egitea
Siriarekiko Libanoko oposizio bateratua da.
Walid
Jumblatt, Druzeen buruzagia, oposizioko buruzagia da
orain Rafik Hariri hilda dagoela. Duela egun batzuk esan zidan berak
eta Hariri Haririren hilketa baino astebete lehenago elkartu zen eta
Haririk esan zuen: "Beno, gutako zein da lehena, zu ala ni?"
Lehendakaria
Libanoko Lahudek, Siriaren lagunik onena denak, esan du ondoren
bere hasierako ezezkoa halako ideia bat onartzearekin batera joango zela
Hariri hilketari buruzko NBEren nazioarteko ikerketa batekin. Hau nahiko da
aldaketa bat; lehenago, ezetz esan zuen, ezin dugu izan, hau da
Libanoko barne kontu bat. Segurtasun buruak babesten zituen
hemen funtsean libanoarrak direnak, baina siriarrentzat lan egiten dutenak eta
nork, NBEren hasierako ikerketa batzordeak argitaratutako txostenaren arabera
geroago, frogak manipulatu.
So
gertakari sorta osoa dugu gertatzen: aukera
nazioarteko kontsulta bat; Hezb Allah-ri atxikitzeko deia
Siriaren aurkako oposizioa; eta erraz zatitu zitekeen oposizioa
druzio, musulman sunit eta maronita kristauen artean aparte. Zuk
biztanleria xiita dute, hezb Allahrekin batera dagoena,
eta Siriako presentzia etengabe hori duzu, segurtasun ofizialak barne.
Walid
Jumblatt atera zen aurrera ateratako ebazpenaren aurka dagoela esanez
Frantziak eta AEBek irailean. Ebazpenaren aurka egiten du
desarmatu Hezb Allah. Horretaz hitz egin al zenuke?
Ez dago
bi gai dira hemen. NBEren Segurtasun Kontseiluaren Ebazpena dago
1559, Estatu Batuek eta Frantziak proposatua, eskatzen duena
Siriako indarren erabateko erretiratzea, inteligentzia osoa barne
Siriako Arabiar Errepublikaren aparatua Libanotik, eta baita ere
Hezb Allahren armagabetzea.
Walid
Jumblatt, Siriaren lagun eta aliatu handia izan zena urte askotan โordeaโ
izan ere, siriarrek bere aita erail zutela uste izanakโ du
1559a, hain zuzen ere, Israelgo proiektu bat zela uste zuten. It
AEBek babestutako ebazpena izan zen, eraginkortasunez zer eskatzen zuena
Israelek nahi du: Siriako agintearen amaiera Libanon eta amaiera
Hezb Allah gerrilla mugimenduarena.
Jumblatt
ez zaio Israelgo karta jokatzea interesatzen. Esan beharrik ez dago,
Omar Karami, badakizu, Libanoko politikaren harridura hezurgabea,
nik beti deitzen diodan bezala, eta Lahudek oposizioa aldarrikatzen ari da
Israelen lana egiten ari da horren alde, Siriari eskatuz
erretiratu eta Hezb Allah desarmatu. Duela hiru aste, Bahia izan genuen
Hariri, Rafik Haririren arreba, esanez: "Babestuko dugu
erresistentzia. Hezb Allah gurekin babestu daiteke. Gelditu egingo gara
armagabetzeari buruzko zentzugabekeria horiยป.
Jumblatt
jakitun da 1559. urtearen alde egiten duela dirudiela. Beraz, esaten ari dena
eta, hain zuzen, siriarrek esaten dutena da Siriako erretiratzea
Tayif Akordioaren araberakoa da. (Tayif Saudiko hiri bat da
Arabia non 1989an bake ituna egin zuten fakzio guztiek libanoarrei
gerra zibila sinatu zen.) Siriako armadak egingo zuela adostu zen
Libanotik erretiratu eta Libanoko miliziak izango zirela
armagabetuta. Beraz, orain Hezb Ala-k esaten ari dira ez direla milizianoak,
erresistentzia mugimendu bat dira, hori ezberdina da.
By
eta handia, Siriaren aurkako Libanoko koalizioak esaten ari da: ยซEz,
Tayifekin batera joango gara, ez 1559. Hori dela ados gaude
erresistentzia mugimendu bat, ez milizia bat, beraz, ez du zertan
desarmatu. โ
Zer da
inor ez da hitz egiten, baina denek xuxurlatzen dute, hori bada Hezb
Ala armagabetuta dago eta siriarrek alde egin dute, AEBetako enbaxadorea
berehala bisita egingo dio Libanoko presidente berriari eta esango dio:
Beraz, zer esan Israelekin bake itun bat, libanoarrek,
orokorrean, ez dut nahi. Ez likidazioa egon arte
Palestina-Israel auzia eta Golan Siriara itzultzea eta
abar.
So
oposizioak arazo hau du: zenbat eta gehiago oihukatzen dute siriar baten alde
erretiratzea, orduan eta gehiago leporatu diezaiekete Israelen jokatu izana
Washingtonen bidezko gaia. Siriarren aldeko arazoa da
Siriarrek 1559 baino lehen erretiratzea adostu dute, baita Tayif ere. Zein
zerekin uzten ditu? Beno, Hezb Allah. Beraz, zein alde egingo du
Hezb Ala hartu? Siriaren ordezko edo testamentu bihurtuko da
mugimendu libanoar abertzale bihurtu eta Libano defendatu? Badago
arazoa.
If
badago Hezb Allah armagabe bat, palestinar hauen alde hitz egingo duena
oraindik Libanoko kanpamentu izugarri hauetan? Nola joko du horrek
Palestinako askapenaren etorkizuna?
Ez
batek hitz egingo du haien alde. Ikusten duzu, bitxia bada ere, siriarrak eta
Hezb Allah dira palestinarren alde hitz egiten duten pertsona bakarrak
Libanon, libanoarrek, edozein kolore eta sinesmena edozein dela ere,
palestinarrek alde egitea gustatuko litzaioke. Palestinarrak Libanoan
ez dute lanera joateko edo ondasunen jabe izateko eskubiderik โlege batโ
duela bi urte eta erdi igarotakoa hemen adierazi zuen zehazki
Libanoko ondasunak zituzten palestinarrek ezin izan zuten transmititu
euren familiei. Siria barnean, goazen une batez
estutu hortzak eta izan atsegin Siriarekin, palestinarrek eutsi dezakete
Siriako pasaporteak, jabetza erosi ahal izango dute, eta egokia izan dezakete
lanpostuak. Libanorrei berdin zaie palestinarrek alde egiten duten ala ez
Siriarako edo Zisjordaniara joaten diren edo ala ez
israeldarrek egingo ez duten herrietara itzuli
egiten utziko diete, ezta amerikarrek ere, beraz, nora doaz? The
Palestinako arazoa hemen urteetan zehar ez jorratzea da
Libanok duen arazo nagusietako bat.
Ezin
Shebaa Baserriei buruz hitz egiten duzu eta zergatik den horren erabakigarria
eztabaida?
Hemen
egoera. 1946an, Libanok independentzia lortu zuenean
Frantzia, Libanoko hego-ekialdeko muturrean muinoen eremua zen eta
Golango altueraren ondoan dauden mendiak. Hurbilen dagoen herriari deitzen zitzaion
Shebaa, eta Shebaa Farms hego-ekialdeko eremu bat zen, non libanoarra
artzainek eta nekazari libanoarrek laranja landak zaintzen zituzten, oliba
zuhaiztiak, animaliak bazkatzen jar ditzaketen guneak. Honetan
garaian, Siriako presidenteak siriar juduak ari zirela uste zuen
Damaskotik Palestinara sartu kontrabandoan โlegez kanpo, bere ustezโ bidez
Shebaa Farms, Golan Altoetatik errepide estrategiko honetan dagoena,
Damaskotik, orduan Palestina zen eta gaur egungora
Israel.
He
idatzi zion Bishara Khouri, lehen presidente oso ustela eta ero samarrari
Libanokoa โagertzean bere gonbidatuak harritzen zituen gizonaโ
sarrerako atean berenjena bat eskuan eta koktel makilak jartzen
sartu eta esanez, begiratu nire berenjena ederrari, eta esan zuen:
ยซBegira, uste dut gure Siriako judutarrak ari direla
ilegalki kontrabandoan Shebaa Farms bidez Palestinara sartu. Mesedez, gelditu
huraยป. Bishara Khouri ez zitzaion batere axola hegoaldea
Libanok beste edozein presidente baino gehiago eta eskaerari ez zion jaramonik egin.
Ondorioz, Siriako presidenteak polizia Shebaara bidali zuen
Etxaldeak, Frantziako agintaldian Libanoren parte zen argi eta garbi
1930eko hamarkadako mapak. Poliziak etxe bat hartu eta siriarra jarri zuen
bandera, โAldi baterako polizia-etxea
Shebaa Farms-enโ.
In
1967an Israelgo Armadak Golango Garaiak hartu zituenean, harrapatu zuten
Shebaa Farms, Siriako bandera ikusi zuen polizia-etxean eta pentsatu
Siriako lurraldearen parte zen. Egun hartatik aurrera, Shebaa
Baserri eremua Israelek okupatutako lurraldearen parte bihurtu zen. Kontuan izan zen
Israeldarrek Siriako lurralde gisa eta gero bereganatu eta bihurtu zen
Israelgo estatuaren zati bat. Behin israeldarrak hegoaldetik erretiratu zirenean
Libano 2000. urtean, Hezb Allah gerrilla mugimenduak esan zuen, tira, eutsi
bigarren batean, israeldarrak kanporatu ditugu, zein da gure arrazoia
etre? Eta horietako batek, jakina, esan zuen: Shebaa Farms libanoarra da.
Oraindik hau askatu behar dugu. Israeldarrek esan zuten:
ez, hau Siria zenaren parte da, eta erantsi dugu.
I
esan behar dizut, Frantziako agintaldiko mapetan egon naiz Parisen
eta Shebaa Farms, zalantzarik gabe, Libanoko lurraldea eta israeldarrak dira
horretan jarraitzen dute. Libanotik mugako hesian egon naiz
eta ni Israelen barruan egon naiz eta Shebaara joan naiz
Israelgo aldeko baserriak eta libanoarra da. Eman behar da
itzuli Libanora.
So
Hezb Ala-k dio orain, israeldarrak Shebaa baserrietan geratzen diren bitartean,
gure erresistentzia gerrak jarraitzen du. Israeldarrek esaten dute: ยซEz, hau da
Guk Siriatik erantsita, Israelgo estatuaren parte da orain,
Lurralde honen aurkako edozein eraso terrorismoa daยป, eta hara goaz
berriz. Noski, euli ukenduan guztiontzat, edo bereziki
Hezb Ala eta libanoarrentzat, hori da Nazio Batuen Erakundeak
Libano eta Israelen arteko muga berriro marraztu zuen Israelen erretiratu ostean
2000. urtean, Shebaa Farms jarri zuten Israelgo mugaren aldean,
esanez, eremu honen etorkizuna erabaki daiteke bat egon ondoren
bake ituna.
So
NBEk Israelen babesa daukazue, israeldarrak dituzue
pribatuki onartuz Libanoko lurraldea dela-baina benetan
Israeli atxikita dago orain โsiriarrak dituzu, lehen
Siriako lurraldea zela pentsatu, edo itxurak egin, hala esanez
Libanoarrek, libanoarrek horren alde borrokatu behar dute. Libanorrak dituzu,
Shebaa Farms-ek inoiz axola ez diona, bat-batean etsi-etsian
beren lur subiranoaren galdutako lurralde hori berreskuratzeko.
Is
hor beldurra orain, bonbardaketekin, zibil bat egon zitekeen
gerra?
Beno,
Hemen bizi naiz eta kezkatuta nago. Arrisku handia da
herriak uste duela, zuzen edo gaizki, siriarrak zirela
Haririren hilketaren atzean. Jendeak hori uste du Siriako armada gisa
Libanotik alde egiten du, muga zeharkatzen jarraitzen baitu
Siria, siriarrak saiatuko direla libanoarrak ordaintzera
irteera. Libanotarrak esaten ari dira, ba, nor abiatzen den
bonbak? Agian siriarrak egiten ari dira.
The
Orain arte jo duten hiru bonba lehertu dira Christian
eremuak; kristauak Siriako presentziaren aurkariak izanik
Libanon duela urte asko. Kezka eta beldur handia hori da
edonork jaurtitzen dituen bonba hauek-eta ziur, hurrengo bonbak
kalean libanoar asko hilko ditu โsaiatuko diraโ
1975etik 1990era arte iraun zuen gerra zibila berriro pizteko, 15
urte izugarriak 150,000 libanoar eta palestinar bizitza kostatu zituztenak.
The
honen alde onak Druzioen, Sunnien arteko aliantza da
Musulmanak, eta kristauek Hariri hil aurretik zegoen lekuan.
Kristauek jada ez dute musulmanekiko gorrotoa adierazten haiek bezala
duela 20 urte egingo zukeen; zinismoa adierazten dute
Siria. Bonbardaketa horien atzean siriarrak egon ala ez, haiek
oraindik ez dute lortu eraso sektario bakar bat ere eragitea. Han
Siriako langileen aurkako erasoak izan dira, tragikoki, Libanonโ
gutxienez 35 siriar erail dituzte, nire estatistiken arabera
Hariri hil zenetik Libanon.
I
Nire lagun gazte batekin hitz egiten ari nintzen telefonoz gaur arratsaldean
eta esan zuen ez zuela kalera irten nahi gauean โbai
Beiruten ekialdeanโ bonbak joango zirela sentitzen zuelako
kanpoko jatetxeetatik kanpo. Orain hitz egiten hasi gara
Ekialdea eta MendebaldeaโEkialdea kristaua zen eta Mendebaldea musulmana zen garaian
gerra zibila. Ikusten duzu nola itzultzen den hizkuntza zaharra. Mendebaldeko Beiruten,
bizi naizen tokian jendea kalera ateratzen da oraindik, baina kontu handiz.
I
Tripolin izan zen, Libano iparraldean, eta tentsio handikoa da
egoera, non Haririren eta musulman suniten jarraitzaileak dituzun;
Omar Karami siriarren aldeko gobernu ohiaren jarraitzaileak dituzu,
Tripolitik datorrena; Tripoli gaineko mendietan duzu
onartzen duen komunitate sunitaren oso muturreko elementua
Osama bin Laden, eta alauitaren gutxiengo bat duzu, ertz bat
Siria zuzentzen duen fede xiitarena. Egunez ere, denek
denei begira dago.
Baina
ez dago gerra zibilik, orain arte. Komunitateak ez dira borrokan ari
elkarri. Beiruteko hainbat tokiren artean bidaiatu dezaket. The
Libanoko gazteak, batez ere txikitan kanpora bidali zituztenak
gerra zibilean AEBetan, Londresen, Genevan, hezitzeko.
ez dute gurasoen mingotsa sektariorik izan nahi
eta haien aiton-amonak. Rafik Haririren heriotzak sortu badu
ezer ona, atzera egingo ez den gizartea sortu du
gerra zibilera โoraindik ez. Itxaron eta ea zer gertatzen den
datozen asteetan.
Elkarrizketa hau
Hasieran martxoaren 31n eman zen Pacifica Radio-ren "Flashpoints".
Dennis Bernstein "Flashpoints" filmaren ostalari eta ekoizle exekutiboa da.
eguneroko ikerketa aldizkaria. Bere artikuluak, saiakera eta elkarrizketak
ugari agertu dira prentsa nagusi eta alteratiboan.