F12eko urriaren 15tik 2010era, eztabaida zabal eta zehatzak izan nituen Fidel Castrorekin gerra nuklearraren arriskuei, krisi ekonomiko globalari eta Mundu Ordena Berriaren izaerari buruz. Fidel Castrok elkarrizketan azaldutako kontzeptu nagusi bat da "Ideien Bataila" zabal batek soilik alda dezakeela munduaren historiaren ibilbidea. Helburua pentsaezina saihestea da, gerra nuklearra, lurreko bizitza suntsituko duela mehatxatzen duena. Ideien guduak goi karguetan gerrako gaizkileei aurre egitea, AEBek gidatutako adostasuna apurtzea, ehunka milioi pertsonaren pentsamoldea aldatzea, arma nuklearrak ezabatzea, egia berreskuratzea eta munduko bakearen oinarriak ezartzea dakar.
Chossudovsky: Zein da gerra nuklear baten arriskua eta gizakientzako mehatxua?
Castro: Aspalditik hasi naiz kezkatzen gerra arriskutsu eta litekeena den gerra nuklearrera oso azkar eboluzionatu zitekeen. Aurretik nire ahalegin guztiak sistema kapitalista orokorrean eta AEBetako tirania inperialak gizateriari inposatu dizkion metodoen analisian kontzentratu nituen.
Gerra Hotzean, SESB eta Estatu Batuen arteko itxurazko bakeaz hitz egiten zen, MAD (Mutual Assured Destruction) famatua bermatuta zegoen.
Chossudovsky: Gerra Hotzaren ostean, bereziki irailaren 11tik aurrera, Amerikako doktrina nuklearra birdefinitzen hasi zen.
Castro: Arreta eman zidan gauzetako bat hondoratzea izan zen Cheonan maniobra militar batean. Hori zen Hego Koreako Itsas Armadaren bandera, ontzi oso sofistikatua. Global-Research-en aurkitu dugu kazetari baten erreportajea, hondoratzeari buruzko informazio koherentea eskaintzen zuena Cheonanโez zela SESBek duela 60 urte baino gehiago fabrikatutako itsaspeko baten lana izan.
Koreako Errepublika Demokratikoaren aurkako probokazioa Iranen aurkako erasoaren inguruko kezkak gehitu zituen. Gertutik jarraitu nuen herrialde horretako prozesu politikoa. Primeran genekien zer gertatu zen han 1950eko hamarkadan, Iranek British Petroleum-en aktiboak nazionalizatu zituenean โgarai hartan Anglo Persian Oil Company deitzen zenaโ. Nire ustez, Iranen aurkako mehatxuak berehala iritsi ziren 2001eko ekainean ekainaren 1929an 9 Ebazpena onartu ondoren, Nazio Batuen Erakundeko Segurtasun Kontseiluak Iran gaitzetsi zuenean egiten ari zen ikerketagatik eta %20ko uranio aberastuko kantitate txikiak ekoizten zituelako. eta munduarentzat mehatxu bat dela salatu zuen. Ebazpena onartu eta gutxira, borroka-unitate batean txertatutako AEBetako hegazkin-ontzi bat, gehi itsaspeko nuklear bat, Suezko kanaletik igaro ziren Egiptoko gobernuaren laguntzarekin. Israelgo itsas unitateak elkartu ziren, Persiar Golkora eta Iranetik gertu dauden itsasoetara.
Estatu Batuek eta NATOko aliatuek Iranen aurka jarritako zigorrak guztiz abusuak eta bidegabeak izan ziren. Ezin dut ulertu Errusiak eta Txinak zergatik ez zioten betoa jarri 1929 Ebazpenari. Nire ustez horrek egoera politikoa izugarri zaildu du eta mundua gerraren atarian jarri du.
Gogoan ditut Arabiar ikerketa zentro nuklearren aurka Israelgo aurreko erasoak. 1981eko ekainean eraso eta suntsitu zuten lehen aldiz Irakekoa. Ez zuten inoren baimenik eskatu, ez zuten inorekin hitz egin. Haiek eraso besterik ez zuten egin eta irakiarrek erasoak jasan behar izan zituzten.
2007an, operazio bera errepikatu zuten Siriak eraikitzen ari zen ikerketa zentro baten aurka. Niretzat argi ez zegoena izan zen Siriak ez zuelako israeldarren erasoa salatu ikerketa zentro horren aurka, non, dudarik gabe, zerbait lantzen ari ziren Ipar Korearen lankidetzarekin. Hori legezko zerbait zen; ez zuten inolako urraketarik egin. Ez dut ulertzen zergatik ez zen hori salatu, nire ustez hori garrantzitsua izango zelako.
Uste dut Iranen aurka gauza bera egiten saiatuko direla pentsatzeko arrazoiak daudela: bertako ikerketa zentroak edo herrialde horretako energia sortzeko zentroak suntsitzea.
Chossudovsky: Gogoan dut Segurtasun Kontseiluaren erabakia hartu eta berehala, Txinaren eta Errusiaren oniritziarekin, Errusiako Kanpo Arazoetarako ministroak esan zuela: "Beno, Ebazpena onartu dugu, baina horrek ez du baliogabetuko Iranekin dugun lankidetza militarra". Hori ekainean izan zen. Hilabete batzuk geroago, Moskuk berretsi zuen [Iranekin] lankidetza militarra izoztuko zela eta, beraz, orain Iran oso egoera larri baten aurrean dago, Errusiako teknologia behar duelako segurtasuna mantentzeko.
Uste dut Errusiaren eta Txinaren aurkako mehatxu guztiak Iranekin gerrarik egonez gero bi herrialdeek parte hartzea eragozteko asmoa dutela. Hau da AEBek eta NATOk Ekialde Hurbilean gerra luzatzeko Txina eta Errusiarekin konfrontaziorik izan gabe.
Castro: Nire uste apalean, ebazpen horri betoa jarri behar zitzaion. Dena zaildu egin delako hainbat modutan. Militarki, azaltzen ari zarenagatik, adibidez, Irani S-300 hornitzeko zegoen konpromisoari eta kontratuari buruz, oso eraginkorrak diren hegazkinen aurkako armak.
Erregai hornikuntzari dagokionez, beste gauza batzuk ere badaude, Txinarentzat oso garrantzitsuak diren ekonomiak gero eta handiagoak diren petrolio eta gas eskaera handiagoa sortzen duelako. Nahiz eta Errusiarekin petrolio eta gas hornikuntzarako akordioak egon, energia eolikoa eta beste energia berriztagarri batzuk ere garatzen ari dira. Ikatz erreserbak dituzte baina energia nuklearra ez da asko handituko, ehuneko 5 baino ez da urte askotan. Alegia, Txinako ekonomian gas eta petrolioaren beharra izugarria da eta ezin dut imajinatu nola lortuko duten energia hori guztia eta zein preziotan, inbertsio garrantzitsuak dituzten herrialdea AEBk suntsitzen badute.
Baina arriskurik larriena Irango gerraren izaera bera da. Iran herrialde musulman bat da, eta indarrez motibatuta dauden milioika borrokalari trebatu ditu. Agindu militarren menpe dauden dozenaka milioi pertsona daude, politikoki hezi eta trebatzen ari dira, gizon zein emakume. Milioika borrokalari daude entrenatuta eta hiltzeko prest. Beldurtuko ez diren eta aldatzera behartu ezin diren pertsonak dira. Bestetik, AEBetako droneek erailtzen dituzten afganiarrak daude โhor daude Reaganek asmatutako gerra antiterroristaren ondorioz milioi bat edo bi herrikide hiltzen ikusi dituzten pakistandarrak, irakiarrakโ. Ezin duzu mundu musulmanaren aurkako gerrarik irabazi. Hori erokeria hutsa da.
Chossudovsky: Egia da haien ohiko indarrak oso handiak direla. Iranek egun bakarrean hainbat milioi soldadu mobiliza ditzake eta Afganistan eta Irakeko mugan daude, eta blitzkrieg gerra egon bada ere, AEBek ezin dute saihestu eskualde horretan bere base militarretatik oso gertu egiten den gerra konbentzionala.
Castro: Baina kontua da AEBek ohiko gerra hori galduko zutela. Inork ezin du gerra konbentzional bat irabazi estatubatuarrek haiek hil ditzaten beren indarrak kopuru handitan kontzentratuko ez lituzkeen milioika pertsonen aurka. Gerrillaria nintzen eta serio pentsatu behar nuen nola erabili genituen indarrak eta inoiz ez nukeen akatsik egingo indar horiek kontzentratzeko, indarrak zenbat eta kontzentratuago egon, orduan eta hildako handiagoak izango baitziren suntsipen masiboko armek eragindakoak.
Chossudovsky: Lehen aipatu duzun bezala, Txinak eta Errusiak Segurtasun Kontseiluan hartutako erabakia, 1929 Ebazpenaren laguntza, hain zuzen ere kaltegarria da haientzat, Errusiak ezin dituelako armak esportatu, eta, beraz, bere diru-iturri nagusia izoztuta dago orain. Iran Errusiako armen erosle nagusietako bat izan zen eta hori Errusiako kontsumo-ondasunen ekonomia onartzen zuen dibisa gogorreko irabazien iturri garrantzitsua izan zen.
Txinak eta Errusiak NBEren Segurtasun Kontseiluan adostasuna onartu izana zera da: ยซOnartzen dugu gure ekonomia eta, nolabait, hirugarren herrialde batekin gure merkataritza-akordioak hiltzen dituzulaยป. Suposatzen dut โnahiz eta ni ez naizen politikariaโ sekulako zatiketa egon behar dela zuzendaritzaren barruan, bai Errusian, bai Txinan, hori gerta dadin. Nola ikusten duzu hau?
Castro: Nola ikusten dut egoera orokorra? Esan dezadan horrela, ohiko gerra galduko lukete AEBek eta gerra nuklearra ez da inorentzat alternatiba. Gerra nuklearra ezinbestean global bihurtuko litzateke. Hortaz, nire ustez, Iranen egungo egoerarekin arriskua dago gerra nuklear bat izaten bukatzeko.
Chossudovsky: Alegia, AEBek eta bere aliatuek ohiko gerra irabazi ezin dutenez, arma nuklearrak erabiliko dituzte, baina hori ere irabazi ezin duten gerra izango litzateke, dena galduko dugulako.
Castro: Mundu guztiak galduko luke gerra hori. Oso garrantzitsua den beste gauza bat da [Pentagonoak] arma nuklearrak ohiko arma taktiko bihurtzeko saiakera. Gaur, Hiroshimako eta Nagasakiko herritarrak protesta gogorrak egiten ari zirela AEBek proba nuklear azpikritikoak egin berri izanaren inguruan esaten zuen albiste bat irakurtzen ari nintzen. Subkritiko deitzen zaie, hau da, arma nuklearra erabiltzea masa kritikoarekin lor litekeen energia guztia zabaldu gabe.
AEBek dio proba hauek egin behar dituztela, "bere arsenal nuklearraren segurtasuna" mantentzeko beharrezkoak direlako, hau da, esatea: arsenal nuklear handi hauek ditugunez, hori egiten ari gara gure segurtasuna bermatzeko. .
Chossudovsky: Gerra Hotzaren ostean, "aurpegi humanitarioa" zuten arma nuklearren ideia garatu zen, esanez arma horiek ez zirela benetan arriskutsuak, ez zietela zibilei kalterik egiten. Eta nolabait arma nuklearren etiketa aldatu zen. Hori dela eta, haien irizpideen arabera, arma nuklear taktikoak ez dira arma konbentzionaletatik desberdinak. Orain eskuliburu militarretan esaten dute arma nuklear taktikoak zibilentzat kalterik ez duten armak direla.
Castro: Hiroshiman, bonba bakar batek 100,000 lagun hil zituen. Imajinatu bonba batek bonba horren sei aldiz potentzia duela. Absurdoa da. Operazioen antzokian tropen eskura egon daitekeen arma humanitario gisa aurkezten saiatzen dira. Beraz, edozein unetan operazio-antzokiko edozein komandante baimendu zitekeen arma hori beste arma batzuk baino eraginkorragoa den moduan erabiltzeko, doktrina militarraren eta militarren prestakuntzaren arabera bere betebeharra izango zena. akademiak.
Chossudovsky: Nik dakidala, arma nuklear taktikoen hedapena Europako NATOko hainbat herrialdek egiten ari dira. Hau da Belgika, Holanda, Turkia, Italia eta Alemaniaren kasua. Horrela, "bonba nuklear txiki" hauek asko daude gerra-antzerkitik oso gertu. Israel ere badugu. Ez dut uste Israelek bere kabuz gerra bat hasiko duenik; hori ezinezkoa izango litzateke estrategia eta erabakiak hartzeko.
Hala ere, baliteke AEBek Israeli lehen erasoa abiarazteko argi berdea ematen badiote. Hori aukeren esparruan dago, nahiz eta badauden zenbait analistak orain diotenak Iranen aurkako gerra hasiko dela Libanon eta Sirian ohiko mugako gerra batekin eta orduan horrek operazio militarrak areagotzeko aitzakia emango lukeela.
Castro: Israelek horren inguruan dituen kezkak ere badakigu. Libanoarrak borrokarako izpiritu handiko pertsonak dira, eta Israelekin eta Libanorekin izandako gatazkan izandako misil erreaktiboen hirukoitza dute, eta hori kezka handia zen Israelentzat, behar dutelako โIsraelgo teknikariek baieztatu dutenezโ aire indarra. arma horri aurre egiteko.
Potentzia nuklear boteretsuenetako batek, Indiak edo Pakistanek, duen arma kopuruak nahikoa eztanda eragingo luke gizakirik bizirik iraungo ez duen negu nuklearra sortzeko. Aste gutxiren buruan, eguzkiaren argia ez zen ikusiko.
Uste dut lurreko inork ez duela nahi giza espeziea desagertzea. Eta horregatik nago desagertu behar direnak ez direla arma nuklearrak bakarrik, baita arma konbentzionalak ere. Bakearen bermea eman behar diegu bereizketarik gabe pertsona guztiei, irandarrei zein israeldarrei. Baliabide naturalak banatu behar dira. Ia zazpi mila milioi biztanle gara eta politika demografikoa ezarri behar dugu. Gauza asko behar ditugu eta denak bateratzean, zure buruari galdetzen diozu: "Gizakia gai izango al da hori ulertzeko eta zailtasun horiek guztiak gainditzeko?"
Chossudovsky: Nire ustez, esaten ari zarena da, gaur egun, giza historiako eztabaida handiak gizateriaren etorkizuna mehatxatzen duen gerra nuklearraren arriskuan zentratu beharko lukeela eta oinarrizko beharrizanei edo ekonomiari buruz dugun eztabaida orok gertatzea saihestea eskatzen duela. gerraren eta bake globala ezartzea, gero oinarrizko beharretan oinarritutako bizi-maila mundu osoan planifikatu ahal izateko. Baina gerraren arazoa konpontzen ez badugu, kapitalismoak ez du bizirik iraungo, ezta?
Castro: Ez, ezin du bizirik iraun. Giza bizitza itotzen duen sistema kapitalista eta merkatu-ekonomia ez dira egun batetik bestera desagertuko, baina indarran, arma nuklearretan eta teknologia modernoko arma konbentzionalean oinarritutako inperialismoak desagertu egin behar dira gizateriak bizirik iraun dezan nahi badugu.
Txilen, 33 meatzari 700 metrora harrapatuta geratu ziren lur azpian eta mundua poztu zen 33 meatzari salbatu zirelako albistearekin. Zer egingo du munduak 6,877,596,300 pertsona salbatu behar direla jabetzen bada? Zergatik ez salbatu Hiroshima edo Nagasaki bezalako heriotza izugarri batean hiltzeko arrisku izugarriak harrapatuta dauden ia 7 milioi pertsonak?
Chossudovsky: Komunikabideek, bereziki Mendebaldean, munduari eragin diezaiokeen arazo larriena ezkutatzen ari dira. Clintonek eta Obamak esan dute arma nuklearrak erabiltzea aurreikusten dutela Iranen aurkako prebentzio gerra deritzon batean. Tira, nola erantzungo dugu?
Castro: Iranen gerra bat pizten bada, ezinbestean gerra nuklearra eta gerra globala bihurtuko da. Beraz, horregatik esaten genuen ez zela egokia Segurtasun Kontseiluan halako akordio bat onartzea, dena errazten duelako, ikusten duzu?
Chossudovsky: Uste dut oso garrantzitsua dela munduko iritziak gerraren eszenatokia ulertzea. Gerra, gerra konbentzionala, galduko zutela argi adierazten duzu. Iraken eta Afganistanen galtzen ari dira. Iranek NATOk Afganistanen dituen indar konbentzionalagoak ditu.
Castro: 450 helburu dituzte markatuta Iranen, eta horietatik batzuk, haien esanetan, buru nuklear taktikoekin erasotu beharko dira, eremu menditsuetan eta [lur azpian] dauden sakoneran kokatuta daudelako. Errusiako langile asko eta haiekin elkarlanean ari diren beste nazionalitateetako pertsona asko hilko dira liskar horretan.
Iranen kasuan, lurra zulatzen ari direla jasotzen ari gara eta horri buruz galdetzean, inbaditzaileak lurperatzeko hilerriak egiten ari direla esaten dute. Ez dakit ironikoa izan nahi duen, baina uste dut benetan asko zulatu beharko litzatekeela euren indarrak mehatxatzen ari den erasotik babesteko.
Chossudovsky: Noski, baina Iranek milioika soldadu mobilizatzeko aukera du.
Castro: Tropak ez ezik, aginte postuak ere erabakigarriak dira. Nire ustez, dispertsioa oso garrantzitsua da. Erasotzaileak aginduen transmisioa eragozten saiatuko dira. Borroka-unitate bakoitzak egoera desberdinetan zer egin behar duen jakin behar du aldez aurretik. Erasotzailea bere arma irrati-elektronikoekin aginte-katea kolpatzen eta ezegonkortzen saiatuko da. Faktore horiek guztiak kontuan izan behar dira. Duela 31 urte Irango borrokalariek meatze-eremuak garbitu bazituzten haien gainetik aurrera eginez, AEBek inoiz topatu dituzten areriorik beldurgarrienak izango dira, dudarik gabe.
Z
Michel Chossudovsky idazlea, Ottawako Unibertsitateko ekonomia irakaslea eta hainbat erakundetako ekonomia aholkularia da. Globalizazioari buruzko Ikerketa Zentroko editorea da (globalresearch.ca) non artikulu hau lehen aldiz agertu zen. -ren egilea da Pobreziaren globalizazioa eta zazpi aldiz jaso du Proiektu Zentsuratua saria.