Vittorio
Agnoletto Italiako mugimenduaren ordezkaria izan da nazioartean
Munduko Foro Sozialaren Kontseilua. 1987an, bi urte geroago
Medikuntza industrialean lizentziatu zen Milango estatuko unibertsitatean,
LILA sortu zuen, HIESaren aurkako borrokarako Italiako Liga
eta presidente izan zen 1992tik 2001eko azarora arte. Agnoletto izan da
HIESaren Nazioarteko Elkartearen kidea 1999tik eta idatzi du
hainbat liburu eta 100 artikulu baino gehiago HIESari lotutako gaiei buruz. hitz egin dut
berarekin udaberri honetan.
PACITTI:
Zuk ordezkatzen duzun mugimendu italiarra aipatzen da normalean
Italiako hedabideek "globalizazioa ez" edo antiglobalizazioa bezala
mugimendua. Onartzen al duzu deitura hau?
AGNOLETTO:
Inola ere ez. Izan ere, nahiko engainagarria da. Ez gaude aurka
globalizazioari bere horretan, baina gaur egungo globalizazioari besterik gabe.
Ezin
mugimenduaren aurka dagoen globalizazio mota azaltzen duzu
eta sustatu nahi duzun mota?
We
irabazien globalizazioaren aurka daude nagusi den mundu batean
kontu ekonomikoak arau politikorik ezean. Hori
gure oinarrizko posizioa da. Eskubideen globalizazioa onartzen dugu, zeren
adibidez, lan egiten duten guztien eskubideak zaintzea. Horrek esan nahi du
mundu osoan eskubide sindikalak errespetatzea exijitzea, besteak beste
amatasun eta osasun eskubide osoa.
Globalizatzen
eskubideak ingurumena babestea esan nahi du, beraz, Kyoto sinatzea
akordioa ezinbesteko lehen urratsa da. Onartzeari uko egitea esan nahi du
mila milioi pertsona baino gehiago dolar bat baino gutxiagorekin bizi diren mundua
egun bat. Ia ia mundu batean sinisteari uko egitea esan nahi du
mila milioi pertsonak oraindik ez dute edateko ura eskuratzerik.
On
bestetik, helburu errealistak ditugu eta ez gara ameslari alferrik.
UNICEF eta NBEren azken garapen programa baten arabera, hori
80 milioi dolarreko zifra nahiko xumea eskatuko luke
hornitu denei edateko ura, janari dieta duina eta oinarrizkoa
osasun arreta. Hemen Italian Tobin zerga proposatu dugu. Bada
munduko zortzi burtsetan aldi berean aplikatu behar ziren,
bide luzea egingo luke pobrezia eta gosea konpontzeko.
We
Zalantzarik gabe, ez dira Harri Arora itzultzea defendatzen. Ordenagailuak
eta Internet oinarrizkoak dira. Baina mundu bat ikusi nahi dugu
beste garapen bat. Horregatik, erakundeen aurka gaude
zilegizkoak dira: MME edo G-8, inoiz aukeratu ez zutenak
edonork mundua gobernatzeko.
We
ONUren rol berri bat ikusi nahi du, politika egiteko aukera emango diona
erabakiak, denek izango luketen UNO burokratiko gutxiago
botoa emateko eskubidea eta inork ez beto eskubidea. Horregatik gaude
NDF eta Munduko Bankuaren aurka.
Zer da
zehazki Italian mugimenduaren osagaiak dira eta zenbat
erakundeak daude?
The
Italiako mugimendua nahiko bereizgarria da, ez baita bat-batean sortu,
baina ehunka elkartek egindako lanaren emaitza izan zen
eta 1980ko hamarkadaren erdialdetik alor zehatzetan lanean hasi ziren taldeak.
Pertsona horietako asko aurretik jarduera politikoetan arituak ziren.
Jarraitzen
ezkerraren porrota kulturala, bere porrot politikoaren aurretik,
gutako bakoitza bere arlo espezifiko espezifikoan lanean hasi ginen.
Nire kasuan, horrek 15 urte izan ditu hiesaren aurkako borrokan
seropositiboen eskubideak bermatzea. Beste batzuk izan dira
beste esparru batzuetan lan paraleloa egitea.
Ditu
zure lana Italiara mugatu al da?
I
lan handia egin Balkanetan eta esku-hartze solidarioan nago
Hegoafrikan eta Nigerian programak. 1996an sendagai berriak hasi ziren
agertzeko. Proteasaren inhibitzaileak adibide bereziki garrantzitsuak dira.
HIESa dutenen bizitza guztiz eraldatzen dute. 1996az geroztik
haien administrazioak 16-18 urtez luzatu du bizi-itxaropena.
Bien bitartean,
badakigu seropositiboen ia ehuneko 95 ezin direla gai
inhibitzaileak erabiltzea kostu handia dela eta —gutxi gorabehera
10,000 USD urteko pertsona bakoitzeko.
Noiz
sendagai hau zergatik den hain garestia eta prezio altua duen galdetzen dugu
bizitzaren gertaera aldaezina da nolabait, badagoela deskubrituko dugu
merkatuko prezioaren eta ikerketaren eta ekoizpenaren arteko erlaziorik ez
kostuak eta horren arrazoia martxan daudelako a
monopolioa.
litzateke
hemen hitz egiten ari garen pertsona batzuk izendatzen dituzu?
GlaxoSmithKline,
Abbott eta Merck [Ingalaterran, Illinoisen eta
New Jersey]. Horiek dira nagusiak.
Nola
monopolioa egiteko baimena al da?
Delako
MMEk patenteen araudia ezarri du, bermatzen duena
20 urtetik gorako korporazio horien interesak. Bermatzen du
sendagai horien jabetza intelektuala eta horrek esan nahi du
beste inork ez ditu ekoizteko baimenik. Beraz, defendatu nahi badugu
pertsona seropositiboen eskubideak, aurka borrokatu behar dugu
MME.
Nola
batua da italiar mugimendua, islatzen duela ikusita
iritzi-atal zabal bat?
A
Italiako mugimenduaren oinarrizko ezaugarria da
guztiz batuta. Europan nahiko berezia den zerbait da
eta agian munduan ere bai.
Nola
hau sortu al da?
It
Genovara itzultzen da. G-8ren Gailurra lehiatzeko, azaroan
2000. urtean eusten ziren idealak azpimarratzen zituen ekintza plana egin genuen
elkarrekin eta gure helburu eta programa komunak ezarri. Batean
puntu jakin batean hitz egiteko bozeramaile bat behar genuela konturatu ginen
mugimendu osorako eta ni izendatu ninduten.
Noiz
hau zen zehazki?
It
2001eko maiatzean izan zen Genoako Gizarte Foroaren atarian. The
2000ko azaroko ekintza-planaren dokumentua 1,000 elkartek —600— sinatu zuten
Italiarra eta 400 atzerritarra.
Ondoren
Genova, Italia osoan foro sozialak sortzen hasi ziren erantzun gisa
estatu errepresioari eta gure egitasmoak aurrera eramaten laguntzeko
eta programak. Gaur egun, 130 foro sozial baino gehiago ditugu Italian, ia
bat herri eta eremu gako guztietan. Udaberri honetan, gure National ospatu dugu
Foro Soziala konbentzioa eta antolaketa gehiago egin zuen. bat eusten dugu
hitzarmen nazionala bizpahiru hilean behin eta koordinazio bat
taldea hilean behin biltzen da gizarte bakoitzeko ordezkari batekin
foroa eta elkarte nazionaletako ordezkariak.
So
zein da hurrengo urratsa?
helburua
dokumentua orain tokiko 130 foro sozialek sinatu behar dute eta
elkarte nazional guztiek ere, ehunka biltzen dituztenak.
Koordinazio talde bat dugu foro sozial bakoitzeko eta beste bat
elkarte bakoitza, hilero biltzen dena. Ondoren, sei nazioko ditugu
gai desberdinak lantzen dituzten lan taldeak. Gai hauetako bat da
gerrari eta terrorismoari ez. Beste lan talde batek antolatzen du gure presentzia
FAOren [Elikadura eta Nekazaritza Erakundea] bilera guztietan.
A
FAOren mundu mailako bilerarako antolatutako bigarren lantaldeak egin zuen
Ekaina Erroman. Hirugarren talde bat ESF antolatzen ari da. Laugarren bat jorratzen ari da
lan etorkinarekin. Beste pare bat ere badaude. Talde bakoitzak
bi, hiru edo lau bozeramaile ezarriko ditu, baina bat bakarrik
talde bakoitzaren gaiak.
Emandako
Italiako egungo egoera politiko kaltegarriari dagokionez
Silvio Berlusconi gobernua eta ezkerreko oposizio ahula
eta nahastea, ez al dago zure mugimenduaren zeregin politikorik?
We
funtsean, gizarte, kultura eta politikoa duten mugimendu soziala dira
helburuak eta gizarte mugimendu bat mantendu behar dugu. Guztiz kontra nago
mugimendu honen edozein alderdi politiko bihurtzeko.
Baina
uste al duzu kanpotik nahikoa eragin dezakezula politikarietan
eremu politikoa?
Gure
proposamenek beti arreta handiena eskatzen dute eta baita arrakasta izaten ere
alderdi indibidualak banatzean. Berrantolaketaren alde ari gara lanean
ezkerrekoa eta ezkerreko erakunde baten alde nago
benetan alternatiboa da, funtsean pluralista eta ez-ideologikoa.
Helburu hori lortzeko lanean ari garela ez
esan nahi du mugimendua alderdi politiko bihurtu behar dela.
The
mugimenduak arazoak planteatzen eta proposatzen ditu eta hala egiten du
halako indarra, non marko politikoa aztoratu eta zatitzen duela, zeina
alternatiba baten hipotesiarekin berriro ere biltzen saiatzen gara
ezker, baina ez geure burua eraldatuz. Mugimendu gisa asko gara
erakunde politiko bat baino indartsuagoa. Beraz, hilabete hauetan guztietan
Berlusconi gobernuaren benetako oposizioa gure mugimendua izan da,
demokraziaren eta erresistentziaren ateak zabalik eduki dituena.
Nola
komunikabideen doktrinamendua Italian ari dela iruditzen al zaizu?
Italia
oso hedabide handia eta askotarikoa du, kopuru bereziki altuarekin
tokiko telebista kateena, ziurrenik beste edozein europar baino gehiago
herrialdea. Mila herrien nazioa deritzona da gurea eta
hiri bakoitzak eguneroko bat edo bi egunkari ditu, baina jabetza
oso esku gutxitan kontzentratzen da. Berlusconi hiru nazioko jabea da
Telebista sareak argitaletxe nagusiez gain. Duela gutxi berak
ekintzaile talde bati lagundu zion Italia 7 bihurtzea eragozten
telebista kate independente bat.
Can
egiten ari den kaltea zenbatzen al dugu?
Beno,
arriskua da informazioa bat den informazioa eskuratzea
era. Arriskua da jendeak ez jakitea zer gertatzen ari den
eta telebista errealitatearekin nahasten dutela.
Do
kasu zehatzik duzu buruan?
Hartu
Genova kudeatzeko moduari begirada bat. Informazio gudua irabazi genuen
Genovan sare alternatibo bat garatu ahal izan genuelako
irratiak, egunkariak eta aldizkariak desinformazioari aurre egiteko.
Italiako zinemaren barruan lanean milaka lagunek irabazi genuen
laguntza eman ziguten. Benetan gertatutakoa filmatu eta gainezka egin zuten
telebista kate guztiak euren bideo-zintekin egia lortu zedin
erakutsi.
The
kontua da horiek Genovara bidalitako kazetariak
egunkari berak bitartean egia idazten eta ekoizten ari ziren
tokiko albistegietarako artikuluak, gure alde zihoazenak. Beraz,
alde batetik, lehen orrialdeko artikulu ospetsua zeneukan
editorialista jabearen presiopean idazten eta erasotzen
gu; eta, artikuluak idatzi ziren tokiko albisteen orrialdeetan
Benetan han egon eta gertatutakoaren lekuko izan zirenek,
egia bakarrik esan behar zuten eta automatikoki ari ginen
defendatu.
The
Gobernuak Genoako afera itxi nahiko luke erreklamazioarekin
dena Vittoriok antolatutako mugimendu subertsibo bati buruzkoa izan zela
Agnoletto. Baina dokumentazio guztiak erakusten zuen hori gezurra zela.
Beraz, sare nagusi guztiak azpian dauden herrialde batean egon arren
gobernuaren eta Berlusconiren kontrola, handia erakutsi genuen
desinformazioari aurre egiteko gaitasuna. Arazoa hau handia da
Desinformazioari aurre egiteko gaitasuna guk bakarrik gai garen zerbait da
gatazka baten puntu gorenetan ekoizteko. Argi dago ez garela
egunero modu honetan jendearengana heltzeko gai.
Esan
Munduko Foro Sozialaren 2 emaitza positiboei buruz zerbait
Porto Alegren joan den otsailean.
Ez
Porto Alegreren ondoren “no global” deitu gaitzakeelako
beste globalizazio mota baten alde gaudela frogatu genuen.
Bigarrenik, inork ezin gaitu leporatu protesta egiteko bakarrik gai garela
900 lan talde zeudenez, denak ezin hobeto proposatzeko gai
alternatibak. Porto Alegren lortu genuen sindikatua nolakoa den erakustea
iparraldeko mugimenduen eta masa mugimendu handien artean
eta hegoaldeko populazioak ez da ideologia hutsean eraikitako batasuna
eta elkartasuna. Komunak ditugun guduak egiten ari gara
interesak.
That
beste mundu bat posible da oinarrizkoa. Baina mundu bakarra da
hori posible da eta mundu hori guretzat ere nahi dugu.
Zer da
Irailaren 9tik ikasi beharko genukeen ikasgaia dela esango zenuke?
The
ikasgaia da terrorismoaren aurkako benetako antidoto bakarra gure mugimendua dela.
Terrorismoari lur emankorra eskaintzea leporatu digute.
Politika neoliberalak dira halako lur bat ematen dutenak. Bada
munduko mugimendu gisa sendotzea lortzen dugu eta lortzea lortzen dugu
garaipen batzuk —garai batzuk ere irabazi behar ditugu—, egingo dugu
sinesgarriagoa bihurtu munduko masa handien aurrean
hegoaldera. Terrorismoak ez du zerikusirik gure mugimenduarekin.
Horregatik, Afrikako Foro Soziala eta Asiakoa eraikitzen ari gara
Foro Soziala eta mugimendu alternatiboei espazioak ematea. Beraz
terrorismoaren aurkako antidoto bakarra izaten jarraitzen dugu neurri berean
neoliberalismoaren aurkako borrokan arrakasta izan dezakegu. Ekoiztean
gosea eta pobrezia, neoliberalismoa terrorismoaren sehaska bera da.
Z
Domenico
Pacitti nazioarteko kazetari eta akademikoa da. Korrespontsal bat
egiteko The Times Goi Mailako Hezkuntza Gehigarria
du Guardian (Londres) eta Italiako editorea Munduko
parlamentaria (Brusela), italieraz idatzi du
goi mailako hezkuntza, kultura eta politika.