Patrick Elie on kauaaegne poliitiline ja inimõiguste aktivist Haitil. Kuigi ta on ametilt keemik, on ta ka keegi, kes suhtub kirglikult oma rahvasse ja nende ajaloosse.
Rääkisime Patrick Eliega Port au Prince'is Haiti ajaloost ja orjade mässust Musta ajaloo kuu kontekstis. Elie kinnitab, et Haiti revolutsioon ei olnud oluline sündmus mitte ainult haitlastele, vaid ka inimestele üle kogu maailma, mis näitas, et vabadus, mitte orjus, on inimkonna loomulik seisund.
Elie loob kõnekalt seoseid Haiti kauge mineviku ja praeguse poliitilise olukorra vahel, kuna imperialistlikud jõud sekkuvad taas riigi asjadesse. Nii nagu 1791. aastal, on haiitlased ka tänapäeval haaratud võitlusest rassistliku imperialismi ja koloniseerimise vastu. Tegelased ja terminid on muutunud, kuid mäng jääb suures osas samaks.
Intervjueerisid Aaron Lakoff ja Leslie Bagg
-> Selle intervjuu heliversiooni allalaadimiseks külastage:
http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=16412
K: Haiti ajalugu ignoreeritakse liiga sageli selle tähtsuse ja tähtsuse osas. Kas saate rääkida sellest ajaloost ja sellest, mida see teile kui haitilasele tänapäeval tähendab?
V: Teil on õigus, kui juhite tähelepanu sellele, et Haiti ajalugu oli oluline sündmus ja sündmus, millel on tähtsus mitte ainult mustanahaliste, vaid kogu inimkonna jaoks. Kui orjad 1791. aastal massiliselt mässasid ja pärast pikka võitlust Prantsuse armee vastu suutsid kuulutada välja Haiti iseseisvuse ja orjuse lõpu, oli see esimene kord, kui terve rahvas laiendas vabaduse mõistet kõigile. Vähe sellest, nad näitasid ka, et orjus on ebaloomulik seisund ja vabadus on inimese loomulik seisund.
Pealegi polnud see ainult orjusevastane võitlus. See oli ka võitlus enesemääramise eest kolonialismi ja imperialismi vastu. Ma ütlen alati, et haitilased läksid kaugemale sellest, mida näiteks marksistid ette kujutasid, et proletariaat vabastab end vabastades kõik. See ei olnud seekord proletariaat, vaid veelgi madalam. Just orje peeti vallasvaraks. Vallasvara tõusis tegelikult püsti ja demonstreeris oma inimlikkust ning vabastas seega kõik. Selles mõttes on kogu maailm Haiti ja Haiti revolutsiooni ees võlgu.
Väga vähesed inimesed mõistavad, mida oli vaja inimeste jaoks, kes olid orjad, teadmatuses ja kellest 60% olid ülestõusu ajal sündinud Aafrikas. Nad teadsid sellest riigist siin ainult kui teatud koonduslaagrist. See oli neile võõras ja vaenulik maa. Ma ütlen alati, et see on midagi, mis on peaaegu mõistmatu, et nii uskumatu vägitegu oleks võimalik saavutada. Neile, kes on Haiti ja Haiti rahva suhtes nii sageli väga karmid, öeldes: "Kuidas on nii, et pärast 200 aastat pärast iseseisvumist on Haiti endiselt vaene?" . Ma ütlen, laskumata isegi vaenulikkusesse, mida tol ajal domineerivad võimud (Prantsusmaa, Suurbritannia, USA) uue vabariigi vastu avaldasid, et kõik need kolooniad, kus olid orjad, olid Haiti revolutsioonist kohkunud ja nad tahtsid seda ohjeldada. nii palju kui võimalik. Ärge unustage, et Haitil vabastasid orjad end 1794. aastal. USA-s alles 1865. aastal. Prantsuse kolooniates alles 1848. Kuubal ja Brasiilias veel hiljem. Seega olid haitlased Euroopa niinimetatud "valgustatud" riikidest vähemalt 50 aastat ees.
Samuti tuleb mõista, et haitilased alustasid nullist. See ei ole sama, mis teised kolooniad nagu Kanada või USA, kus neid riike domineerima tulnud eurooplased lihtsalt katkestasid sidemed emamaaga. Nad tulid sisse kõigi edusammude ja poliitiliste struktuuridega. Haitilased pidid leiutama või proovima nullist uuesti leiutada. Tõesti, haitilaste jaoks on see 3. sajand, mitte 21. sajand, sest me pidime alustama nullist. Ma arvan, et kuigi keegi ei saa täna Haiti olukorraga rahul olla, ei tohiks kunagi unustada, et sellest on möödunud vaid 200 aastat.
K: Üks mulje, mille oleme saanud 3-nädalasest Haitil viibimisest, on avalik kõne ja austus, mis on osaks saanud selle orjade mässu taga olevatele tegelastele ja juhtidele. Kas saate rääkida mõnest neist tegelastest ja nende tähendusest Haitil tollal ja tänapäeval?
V: Jah, Toussaint (L'Ouverture) nimetatakse sageli Haiti iseseisvuse esiisaks. Tema oli see mustanahaline kindral, kes võttis need hiljutised orjad ja muutis need armeeks. Kui tal õnnestus kogu saart tegelikult kontrollida, kehtestas ta põhiseaduse, mis kaotas orjuse. Ta proovis ka midagi, mis oli oma ajast ees. Ta püüdis panna mustad, valged ja mulatid elama koos vikerkaarerahvas. Loomulikult hävitas selle kõik Napoleoni kangekaelsus ja lühinägelikkus, kes püüdes orjuse taaskehtestada, muutis selle tõeliselt rassisõjaks. Kuid sõda ei olnud rassiline, vaid vabadus.
Nagu teate, vangistati Toussaint reetlikult prantslaste poolt ja küüditati Prantsusmaa ühte külmemasse piirkonda. Ta mõrvati, võib öelda, sest ta jäeti surema.
Kuid juhtus see, et pärast Napoleoni ekspeditsiooni maandumist ja Toussainti tabamist mõistsid mõned kindralid, kes olid pärast Toussainti pagulust prantslaste poole koondunud, pärast Napoleoni ekspeditsiooni maandumist ja Toussainti vangistamist segadust, mõistsid, et nad peavad kokku tulema, mitte lihtsalt. vabaneda orjusest ja autonoomiast, kuid olla tõeline iseseisvus, kui nad tahavad oma vabadust säilitada. Nii sai (Jean-Jaques) Dessalines, kes oli mustanahaline kindral, kokku mulatist kindrali (Alexandre) Petioniga. Kuigi nad olid paar aastat tagasi olnud võimuvõitluses vaenlased, otsustasid nad vabadussõja võitmiseks liita. Nii said prantslased 18. novembril 1803 lõpuks lüüa ning kõik Prantsuse sõdurid ja istutajad lahkusid Haitilt.
Nii et kipume alati pöörduma tagasi nende kangelaste, eriti Toussainti, aga ka Dessalinesi ja Petioni juurde, sest need sümboliseerivad Haiti lippu ja Haiti motot "l'Union fait la force" ("Liiduses on jõud").
Ma arvan, et täna peaksime selles konkreetses Haitil olukorras rohkem kui kunagi varem vaatama sellele eeskujule. See on sügavalt lõhestatud riik. See jaguneb peamiselt eliidi vahel, kes on monopoliseerinud teadmised ja majanduse, ning valdava enamuse vaeste vahel, kes näevad vaeva vähem kui kahe dollari eest päevas. Selline lõhe ei sobi kokku elujõulise rahvaga. Usun, et rohkem kui kunagi varem on oluline vaadata Dessalinesi ja Petioni eeskuju ning püüda saavutada kompromiss nende eliidi ja masside vahel. Muidu on see riik hukule määratud.
K: Läbi Haiti ajaloo on olnud rassiline kihistumine või rassiline hierarhia, isegi mulattide puhul, kellel oli vabadus enne mustanahalisi. Eliiti, mida me täna Haitil näeme, näiteks 184. rühma, juhivad inimesed, keda me ei nimetaks mustanahalisteks. Meil on ikka mulati eliit. Kuidas on võimalik, et seda rassilist hierarhiat on läbi aastate hoitud?
V: Nagu sageli juhtub, kui teie ühiskond on ebaõiglane, tasakaalustamata, kipub see end taastootma. Selle peatamiseks on tõesti vaja kollektiivi otsust.
Siiski tuleks olla väga ettevaatlik, kirjeldades Haiti lõhenemist värvi või rassiliselt. Esiteks on lõhe enamasti inimeste vahel, kes peavad end haitilaseks, ja inimeste vahel, kes arvavad, et sa oled tsiviliseeritud, mida vähem haitilane sa oled. Nad ei pea end haitilaseks ja sellel pole värviga midagi pistmist. See on seotud kultuurilise eelarvamusega. See on seotud sõnaga "présupposé" (prantsuse termin). Põhihüpotees, mille need inimesed on püstitanud, on see, et me peame tooma haitilased tsivilisatsiooni ja selleks peame tegema neist eurooplaste või ameeriklaste kasutatud koopiad.
Teiseks on see keerulisem põhjus selles, et mulatid ei kontrolli enam selle riigi majandust. Kui te tõesti uurite, leiate, et nad on enamasti asendatud Lähis-Ida päritolu haitilastega. Nad kipuvad toimima klannidena, abielluma jne. See ei soodusta elujõulist riiki. Peame leidma viisi selle Lähis-Ida päritolu kogukonna integreerimiseks Haitile. Nende poolt on vastupanu, kuid nende integreerimiseks pole tehtud seda, mida ma nimetaksin tõeliseks pingutuseks. Peame seda tegema või muidu on meil lõhestunud riik ja see on katastroofi retsept.
Haiti rahvast on maailm kujutanud vägivaldse ajalooga. Vaadake, kui vähe on vägivalda, kui arvestada sotsiaalset lõhet, rikkuse jaotust selles riigis. Kui vaatate Jamaicat (võrreldes Haitiga) ja vaatamata vägivalla uskumatule kasvule viimase kahe aasta jooksul, on meil endiselt mõrvade määr poole väiksem kui Jamaical. Kui räägite Haiti ajaloost kui ühest maailma vägivaldsemast ajaloost, on see täielik sigadus. Esiteks on see riik, mis on kõigest 200 aastat vana ja igal riigil on konarlik algus. Kui võtate Prantsusmaa ajaloo kuningate ajast enne 1789. aastat, see pole midagi muud kui mässud siin, mürgitused seal... sellised asjad.
Aga ka, mida te peate vägivallaks, mis on osa teie ajaloost? Kas see on ainult vägivald, mis on toimunud teie pinnal, või on see ka vägivald, mida te teistesse riikidesse toote? Ja selles mõttes ma ütleksin, et Inglismaal, USA-l ja Prantsusmaal on vägivaldsem ajalugu kui Haitil.
Kui käivitame kella 1804. aastal ja jälgime Prantsusmaa, USA, Inglismaa ja Saksamaa ajalugu kõrvuti Haiti omaga, siis arvan, et Haiti lõpetab vägivalla poolest viimasena.
Selline (vägivaldne) Haiti kirjeldamise viis on riigile ja inimestele äärmiselt kahjulik, sest paljud meie sõbrad Kanadas, USA-s jne on nende Haiti ajaloo kirjeldustega täiesti eksiteel. Vägivald Haitil peaks olema kümme korda suurem kui majandusraskusi ja kohutavat sotsiaalset lõhet. Teil on 5% elanikkonnast, mis kontrollib 70% rikkusest. Ja kui võtaksite selle 5% ja segmenteeriksite, avastaksite, et ülemine 1% kontrollib umbes 50% riigi rikkusest. Mis tahes mujal maailmas, kui te need andmed leiksite, oleks teil Rwanda mõõtmetega suur vastasseis, kuid siin teil seda pole.
K: Tundub, et Haiti ajalugu määratleb end ka valgete ülemvõimu vastase võitluse ajaloona. Üks meie arvates huvitav lugu on Haiti lipu loomise lugu. Kas saate seda lugu meiega jagada?
V: Räägiti, et enne 18. maid 1803, mil tõesti otsustati minna Haiti iseseisvuse eest võitlema, võitlesid haitlased Prantsuse lipu vastu. Nagu te hästi teate, on sellel lipul punane, valge ja sinine. Räägitakse, et 1803. aasta ühtsuse kongressil rebis Dessalines Prantsuse lipult valge osa ja ühendas sinise ja punase, öeldes, et punane sümboliseerib mulatte, sinine aga musti. Kuna valged olid Toussainti vikerkaareriigi projekti tagasi lükanud, võtsid nad valged sellest välja.
Kuid ometi ei olnud see valgete, vaid pigem Prantsuse ja Napoleoni vastane žest. Mõned valged ja eriti Poola rügement asusid tegelikult haitilaste poolele sõjas Napoleoni armee vastu. Dessalines tegi neist haitilased. Dessaline'i põhiseadus ütles, et olenemata teie nahavärvist peeti teid Haitil mustanahaliseks. Nii et tegelikult oli see pigem sümboolne kui rassiline.
Haiti revolutsioon oli väga, väga helde. Näiteks väideti, et iga ori või indiaanlaste (põlisrahvaste) päritolu, kes astub Haitile, saab automaatselt vabaks. See suuremeelsus avaldus taas siis, kui Lõuna-Ameerika riikide iseseisvuse eest võidelnud Ladina-Ameerika revolutsionäärid Bolivar ja Miranda tulid siia abi otsima. Neile anti raha, relvi ja isegi Haiti vabatahtlikud läksid nendega kaasa, et aidata Ladina-Ameerikat Hispaania ikkest vabastada. Nad tegid seda rohkem kui üks kord tingimusel, et Bolivar kaotab orjuse pärast iseseisvuse väljakuulutamist.
K: Olete varem maininud, et maailm võlgneb Haitile eeskujude eest, mida ta on näidanud. Ajaloo ühes julmas iroonias oli Haiti aga sunnitud maksma prantslastele võla vara eest, mis orjade mässu ajal kaotati. Kui Jean-Bertrand Aristide oli sajandeid hiljem võimul, tekkis tal väga selge seos ajalooga ja ta nõudis prantslastelt orjaaegseid reparatsioone. Kas saate rääkida sellest, kuidas see võlg Haitit algusest peale mõjutas, ja Aristide'i reparatsiooninõuete kaasaegsemast küljest?
V: Ma arvan, et Aristide'i reparatsiooninõue oli täiesti õiglane, isegi kui sellel oli väga väike võimalus konkreetselt õnnestuda. See oli ka prantslaste seisukohalt väga ohtlik nõue. Nagu me teame, pole Haiti ainus riik, mida prantslased on laastanud ja rüüstanud. Seega seisaksid prantslased silmitsi sama nõudmisega kõigi oma endiste kolooniate poolt Aafrikas, Aasias ja mujal.
Haitil oli see nõudmine kahekordselt õiglane. Me ei nõudnud reparatsioone orjusest endast, mille Prantsusmaa on (saate) kuulutanud inimsusevastaseks kuriteoks. Me ei saanud orjuse eest hüvitist nõuda. Küsisime lihtsalt hüvitist raha eest, mis Haitilt jõuga välja kaevati, et maksta tagasi orjaomanikele, kelle Dessalines oli välja visanud. Ja see mängis Haiti majanduskasvu pidurdamisel tohutut rolli, sest selle võla tasumiseks kulus rohkem kui 100 aastat. Kujutage ette teist riiki, mis alustab sellega, et peab maksma midagi, mis moodustas rohkem kui tol ajal kogu rahvamajanduse kogutoodang. Selle maksis nagu alati Haiti talupoeg.
K: Kuidas haitilastelt see raha välja suruti ja miks nad seda maksid?
V: Seda tehti nn relvadiplomaatiaks, kuid ma arvan, et üks põhjusi, miks see võlg maksti, oli see, et Haiti tollane juhtkond oli vastuolus oma rahvaarvuga. Nii et selle asemel, et seista silmitsi prantslastega ja samal ajal silmitsi seista oma elanikkonnaga, arvan, et nad sõlmisid Prantsusmaaga kokkuleppe, et prantslased ei kujutaks endast ohtu Haitile ja saaksid keskenduda püüdele kontrollida oma elanikkonda, kes agiteerisid. jõukuse paremaks jaotamiseks tolleaegses riigis. Ma ei usu, et tol ajal oleks Prantsusmaa saanud saare tõeliselt tagasi võtta. Ma arvan, et see oli vägivallaoht, aga ka Haiti valitseva eliidi nõrkus ja kurjus.
K: Üks põhjusi, miks Kanada 2004. aastal Aristide'i vastu korraldatud riigipööret toetas, on see, et meil on välispoliitiline eesmärk "Kaitsekohustus". R2P ütleb, et Kanadal on kohustus kaitsta ebaõnnestunud riike ja nende eest hoolitseda. Kuid tundub, et see, milleni te püüate jõuda, on see, et kui me peaksime nimetama Haitit läbikukkunud riigiks, peaksime vaatama selle ajalugu ja kindlasti ka neid väliseid tegureid. Mis on viinud Haiti läbikukkunud riigiks?
V: Natuke rutakas on nimetada Haitit läbikukkunud osariigiks. Või kui see on läbikukkunud riik, siis on see riik, mille on läbi kukkunud mitmed väga võimsad riigid, mille hulgas on kaks halvimat näidet Prantsusmaa ja USA. See on riik, millel ei lastud kunagi areneda iseenesest ega enda sees olevate jõudude mõjul. Värskeim näide oli riigipööre president Aristide'i vastase kaitse nimel. Ma ei kaitse Aristide'i poliitikat, sest see on vaieldav küsimus. Ma ütlen seda, et mees valiti kaks korda vabalt oma rahva poolt ja tal oli mandaat. Niisiis, kuidas saate tema kukutamist kavandada ja selles tegelikult osaleda kohustuse või kaitseõiguse nimel?
Igatahes hindate puud selle vilja järgi, mida see kannab. See, mida nad on teinud, on vallandanud vägivalla selles riigis, vallandanud poliitilised repressioonid. President (George W) Bush on ilmselt üks USA halvimaid presidente, kuid keegi pole pakkunud, et Kanada armee peaks asuma Andrew õhujõudude baasi kaitsma, laskma (Bush) Valge Maja jõuga ära võtta ja Siberisse saata.
Kui võtaksite pärast esimest Bushi presidentuuri teistes riikides küsitlusi, ütleksid nad kõik, et see mees on väga halb. Ometi nõustus kogu maailm sellega, et ameeriklased valisid ta tagasi, ja nii see oli. Miks ei võiks see meie jaoks sama olla? Ma arvan, et on sügavalt rassistlik, et mõned riigid võivad otsustada, et kui me ei vali õigesti, on neil kohustus meie valikut parandada. See on väga-väga ohtlik ja sügavalt rassistlik.
Põhjus, miks ma ütlen, et see on rassistlik, näiteks kui tegemist on Prantsusmaaga, siis vasakult paremale on kogu Prantsuse poliitiline klass Haitil ühinenud. Just täna kuulsin, et mõni endine Prantsusmaa sotsialistist peaminister tuli välja ja ütles, et Haiti inimesed peaksid hääletama teatud kandidaadi poolt. Kas nad teeksid seda kunagi Ameerika, Itaalia või Jaapani valimistel? Ei. Nad tunnevad, et nad saavad oma paternalistlikul ja rassistlikul moel Haiti rahvale öelda, kes on nende jaoks parim president. Näib, et haitilased pole selleks võimelised.
K: 1. jaanuaril 2004 tähistas Haiti iseseisvuse 200. aastapäeva massiliste pidustustega üle kogu riigi. Siis, isegi mitte kaks kuud hiljem, toimus USA, Prantsusmaa ja Kanada juhitud riigipööre Haiti demokraatlikult valitud presidendi vastu. Tundub, et asjaolu, et see juhtus kahesajandale aastapäevale nii lähedal, on märkimisväärne. Kas saate selle üle järele mõelda?
V: Jah, ma arvan, et see pole juhus, et see juhtus täpselt meie kahesaja aasta möödumisel. Näete, domineerivad jõud suudavad väga kaua viha pidada. Haiti on endiselt vihatud sümbol inimestele, kes soovivad oma rassi või nahavärvi tõttu domineerida maailmas või domineerida teiste inimeste üle. Oli oluline, et Haitit alandataks just selle kahesaja aasta möödumisel.
Ka need kaks kohutavat aastat, mis me oleme elanud, on näidanud midagi muud, mida tasub tähele panna. Teil on rahvas, kes on uskumatult vastupidav ja teab väga hästi, mida nad tahavad, täpselt nagu nende esivanemad aastal 1791. Ja vaatamata majanduslikele ja politseirepressioonidele näete neid inimesi taas püsti tõusmas ja oma õigusi nõudmas.
Haitil on rahvas, keda vaatamata asjaolule, et 50% neist ei oska lugeda ega kirjutada, on poliitilise teadvuse tase, mida ma olen harva näinud üheski teises riigis. See on väärtus ja võimaluse korral saab sellest muuta tõelise muutuste jõu.
Kuid haitilased ei saa sellega üksi hakkama, sest meil on tugevad vaenlased ““ seda on juba tõestatud. Peame suutma teavitada rahvusvahelist avalikku arvamust, eriti neis riikides, mis on meie ellu ja asjadesse nii rängalt sekkunud. See on teie ja teiste USA või Kanada inimeste töö oluline asi, püüdes rääkida tõtt Haiti, Haiti inimeste ja praeguse poliitilise olukorra kohta.
[Aaron Lakoff ja Leslie Bagg on kaks aktivisti ja sõltumatut ajakirjanikku Montrealist, kes reisisid 2006. aasta jaanuaris Haitile. Nendega saab ühendust montrealtohaitis aadressil Resist dot ca.]
ZNetworki rahastatakse ainult selle lugejate suuremeelsuse kaudu.
annetama